Про морковь для упертых психиатров и родственников · страница 2

Неправильное питание - одна из причин псих. заболеваний. Соответственно, логично, что правильное питание способно привести к выздоровлению.

Врачи так не считают. В Вашей формулировке совершенно точно, что врачи так не считают, о чем, собственно, весь форум.

Вы все же за то, что первична материя?)) Формулировку, естественно, нужно рассматривать в контексте всего поста. Он не такой уж большой, но на всякий случай:

При том, что многие пациенты, присутствующие на сайте, понимают то, что правильная НЛ/НТ/АД терапия в сочетании с правильным питанием и здоровым образом жизни - это оптимальный выбор для излечения или устойчивой ремиссии

Врачи так не считают? Мой лечащий врач, к примеру, считает.

Если уж быть точным, то вторая часть Вашей формулировки, как и первая, тоже ошибочна:

При том, что многие пациенты, присутствующие на сайте, понимают то, что правильная НЛ/НТ/АД терапия в сочетании с правильным питанием и здоровым образом жизни - это оптимальный выбор для излечения или устойчивой ремиссии

Полистайте форум - и Вы увидите, что на самом деле думают многие пациенты про НЛ/НТ/АД.
Именно в этом сложность лечения психических болезней.
Но я Вас поддерживаю в части вынести темы питания и физкультуры в отдельную ветку.

Для терапии шизофрении, дистимии возможно правильное питание действительно важно. Они в большинстве своем все такие хиленькие.
А вот в отношении остальных псих. заболеваний я сильно сомневаюсь что это может дать хоть какой-то значимый эффект. Хотя возможно чуток расширит компенсаторные возможности организма, наверное.

И наверное нужно как-то по мягче, без фанатизма. А то так можно и кроликом стать - 1,5 года каждый день томптать по 300г морковки…

А то так можно и кроликом стать - 1,5 года каждый день томптать по 300г морковки…

Не знаю что там с кроликами, но вот человек от такого количества морковки пожелтеет(каротиноз).

Сам одно время свежевыжатым морковным соком увлекался(ежедневно по 1-2 стакана). Пожелтел через некоторое время.

Неправильное питание - одна из причин псих. заболеваний. Соответственно, логично, что правильное питание способно привести к выздоровлению.

Соответственно, логично привести работы, которые это очевидным образом подтверждали.
“Неправильно” питаются миллиарды, иногда целые нации, а психические болезни везде примерно на одном уровне, более того, высокий уровень жизни, доступ к экологически чистым продуктам не влияет на статистику.

Врачи не против упражнений с жратвой, тем более не против физической активности. Скажу за себя, я против того, что сомнительные или откровенно бредовые вещи позиционируют, нет, даже не как возможный небесполезный компонент, а как панацею. Вот и этот меседж начинается с того же…
На данном проекте не вижу причин выделять всякие параальтернативные методы и давать им отдельную подплощадку. В Сети пресс сайтов о здоровом питании.

Цитата: Неправильное питание - одна из причин псих. заболеваний. Соответственно, логично, что правильное питание способно привести к выздоровлению.

Врачи так не считают. В Вашей формулировке совершенно точно, что врачи так не считают, о чем, собственно, весь форум.

Врачи так не считают? Мой лечащий врач, к примеру, считает.

Врачи, может, и считают , но не упертые психиатры нейролептической школы, которые специально будут давать больным неправильное питание и препятствовать правильному.Они “против упражнений с жратвой”(зачем по их мнению упражняться с бесполезным, что отвлекает от нейролептического купирования) и слово лютеолин им не постичь, а слово галоперидол - это понятно.Все, что под слово “галоперидол” не подходит, объявляется “сомнительным или откровенно бредовым или параальтернативным”, чтоб оттянуть как можно дольше времена нормального психиатрического лечения.

Не знаю что там с кроликами, но вот человек от такого количества морковки пожелтеет(каротиноз). Сам одно время свежевыжатым морковным соком увлекался(ежедневно по 1-2 стакана). Пожелтел через некоторое время.

Насчет пожелтения - это неправильное мнение. Я тоже увлекался соком и пожелтение возникает именно от сока, но не от свежетертой моркови.
Опять же у больных, которым морковь нужна, в организме недостаток соответствующих микроэлементов, а не переизбыток - и пожелтение не наступит (у сына не было). А, если и наступит - это не опасно, а сигнал к временному прекращению приема или уменьшению дозы.
Так же, кстати, не наступает покраснение у принимающих витамины В, у которых в организме их хронический недостаток.

Полистайте форум - и Вы увидите, что на самом деле думают многие пациенты про НЛ/НТ/АД. Именно в этом сложность лечения психических болезней

Из этой фразы я не понял, что думают пациенты и в чем сложность лечения. У каждого свой взгляд и свои ощущения.

Вы все же за то, что первична материя?))

Для многих на форуме она не первична.И психиатры любят поддерживать таких нематериалистов, т.к. их путь быстрее ведет к галоперидолам.

Скажу за себя, я против того, что сомнительные или откровенно бредовые вещи позиционируют, нет, даже не как возможный небесполезный компонент, а как панацею. Вот и этот меседж начинается с того же…

Хорошо. Раз уж так не нравится бредовое начало месседжа, добавлю: Неправильное питание - одна из причин псих. заболеваний. Соответственно, логично, что правильное питание - ОДНА ИЗ ПРИЧИН, способных привести к выздоровлению. Dr.Admin, вы сами много раз говорили, что причина псих. заболеваний - мультифакторная. Я так понимаю, что исходя из этого, и лечение должно быть комплексным. Не нужно выбирать что-то одно из: нейролептиков, овощей, витаминов, прогулок и пр. Какой процент в причине болезни в каждом конкретном случае занимает питание не известно. В каком-то случае - мизерный, в другом - значительный и принимать в расчет нужно

Соответственно, логично привести работы, которые это очевидным образом подтверждали.

Здесь вряд ли Вас удивишь, даже если бы я попытался. Статистика и исследования - вещи тоже очень относительные. Но если не лезть в дебри, можно сказать, что в конечном счете причина псих. заболеваний - физиологического характера, в пище содержатся все химические элементы, так же как и в таблетках.

Врачи не против упражнений с жратвой, тем более не против физической активности.

О чем и речь, что не “за”. По факту воздерживаются: ни “за”, ни “против”, решайте сами.

На данном проекте не вижу причин выделять всякие параальтернативные методы и давать им отдельную подплощадку.

В том-то и дело, что не альтернативные, а дополнительные - то что желательно добавить к фарм терапии. Для непонятливых “панацейщиков” можно было бы подчеркнуть это в названии раздела.

В Сети пресс сайтов о здоровом питании.

Это понятно. Но нужно учитывать степень доступности и проникновения интернета в нашей стране. Не все создают сайты, имеют 10 мб каналы, не все даже знают, что можно консультироваться в интернете. В каком-нибудь глухом селе с горем пополам есть один сотовый оператор и работает gprs на скорости 3 кб/сек, а платить за это счастье надо рублей 10 за мб. Кстати сайт хорош тем, что страницы весят в среднем не много, а это важно в условиях дорогого трафика. На нейролептиках часто бывает не до этого пресса сайтов. По своему опыту могу сказать, что на азалептине лучшее занятие - лежать на диване и пялиться в ящик. Прочесть страниц 20 художественного текста - это достижение, не говоря уже о научном.

Раздела, о котором говорим нет, но есть масса тем о питании и физкультуре, которые на форуме присутствуют и не удаляются, и как правило противопоставляются псих.фарме. Есть здесь Stratagema, которая почитала на форуме о лечении исключительно здоровой пищей и все знают чем это закончилось. Случай показательный.

P.S. Принимаю современные НЛ и НТ, по-другому пока не получается.

Врачи, может, и считают , но не упертые психиатры нейролептической школы, которые специально будут давать больным неправильное питание и препятствовать правильному.

Нет такой школы Есть клинико-категориальный подход на который фапает вся постсовковая психиатрия. Ибо денег нет на серьезные биологические исследования.
В штатах, к слову, практикуют всякие альтернативные методы терапии. Вон даже чего творят: http://www.neuroscience.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=322&Itemid=25

Ну вот, простите, морковкой и разными там БАДами они особо не увлекаются. Это уже ахтунг Если и находят чего, тут же пытаются синтезировать основное вещество дающие терапевтический эффект.

Вон даже чего творят: http://www.neuroscience.ru/index.php? … ask=view&id=322&Itemid=25 Ну вот, простите, морковкой и разными там БАДами они особо не увлекаются. Это уже ахтунг

У Вас устаревшие сведения. Глицин уже даже и в России выпускается в форме Форте с комплексом витаминов В для лучшего действия, для неупертых.
А насчет БАДов есть современные ортомолекулярные психиатрические клиники, в которых вылечивают полностью шизофреников, есть опыт лечения и с применением антибиотиков - все без или с постепенным исключением нейролептиков. Исследования по моркови только уточняют действующее вещество.

А вот в отношении остальных псих. заболеваний я сильно сомневаюсь что это может дать хоть какой-то значимый эффект.

В клинике института питания РАМН, Москва сейчас лечат и других якобы “психиатрических” больных.(анорексия и т.п.)

А насчет БАДов есть современные ортомолекулярные психиатрические клиники, в которых вылечивают полностью шизофреников, есть опыт лечения и с применением антибиотиков - все без или с постепенным исключением нейролептиков.

Дайте ссылочку на клинику?
А БАР лечат? Сколько стоит лечение и где находятся?

Почитал немного про ортомолекулярную медицину. Чего-то не вызывает она особого доверия. Предположение о том что псих заболевания вызваны дефицитом витаминов, имхо наивно. Псих здоровые люди в большинстве своем едят абсолютно тоже самое что и больные. А из этого следует что основная фишка кроется в каких-то индивидуальных особенностях метаболизма. И тут мы упираемся уже в классическую медицину. Просто нужно говорить о качестве предоставляемых медицинских услуг, которое оставляет желать лучшего.

Вообще, как мне рассказал один психоневролог, шизофрения является нейродегенеративным заболеванием. В тяжелых случаях наблюдается потеря серого вещества, около 5%. БАР, кстати тоже. Так что о полном излечении говорить тяжело, скорее о устойчивых ремиссиях и последующей компенсации.

есть современные ортомолекулярные психиатрические клиники, в которых вылечивают полностью шизофреников

А нобелевские премии они не получили т.к. а) кругом евреи б) они очень скромные в) излеченные сильно против, чтобы о них говорили/смотрели не коше… неортомолекулярные психиатры

Дайте ссылочку на клинику?

Одна из наиболее известных.Ссылка на ее сайт.

Чего-то не вызывает она особого доверия. Предположение о том что псих заболевания вызваны дефицитом витаминов, имхо наивно.

Значит Вы неправильно поняли ортомолекулярный подход, если увидели только витамины.
Лютеолин хотя бы тот же - это не витамин.
И фишка в том, что действительно надо глубоко индивидуально обследовать больного, а не назначать НЛ через 5 мин. разговора.

А нобелевские премии они не получили

Вообще нобелевские премии - это не критерий, т.к. с одной стороны дважды нобелевский лауреат - один из основателей ортомолекулярной психиатрии Линус Полинг, а с другой - единожды - тот, кто придумал лоботомию.Нобелевские премии, бывает, дают только через 30 лет после открытия.
В этом году дали очень поздно за искусственное оплодотворение, об этом писали.

cross, а как Вы считаете, если методы ортомолекулярной медицины настолько эффективны почему их не использует классическая психиатрия?

И фишка в том, что действительно надо глубоко индивидуально обследовать больного, а не назначать НЛ через 5 мин. разговора.

Разумеется. Это просто качество медицинских услуг, не более. Только вот вопрос, кто это все будет финансировать? Как минимум нужно почти в каждом ПНД по ПЭТу поставить, ну и соматику копать до потери сознания. По объемам затрат все “космические программы” вместе взятые будут нервно курить в стороне.

На данном проекте не вижу причин выделять всякие параальтернативные методы и давать им отдельную подплощадку. В Сети пресс сайтов о здоровом питании.

Форум стал похож на один из них и сильно захламлен. Не найти ничего по делу.

Кросс, посмотрела все линки со ссылок. Но нет там исследований, по крайней мере, я не нашла - о том, что БЕЗ участия нейролептиков можно вылечить шизофрению.
А если с участием, то нет их исследований, какой вклад вносят они, а какой еда.
Ссылки носят больше рекламный характер - идите лечиться к нам, у нас еще и еда.

Утверждать, что диетическая еда, чистая вода и жизнь на курорте полезно для пациентов, мало, так как это прописная истина.
Нет доказательств, ни одного, что этого достаточно для излечивания шизофрении - такой как у Вашего сына.
Нет таких статей в медицинских журналах.
Информацию в желтых изданиях не надо предлагать, я ей не доверяю.

Просмотрев несколько десятков англоязычных журналов за последние годы и статей на тему, я пришла к выводу, что никакого нового слова в психиатрии, о котором бы ТУТ не знали, ТАМ не сказано.
И не морочьте людям голову.