Про морковь для упертых психиатров и родственников on Психиатрия и психореаниматология

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 26 Jul 2017 00:37:21 +0300

А где-нибудь когда-нибудь была доказана эффективность ФИКТ?

Никому не нужно доказывать эффективность. Кто хочет и плдатит, тот и применяет. На авось.

Неужели любители ФИКТ еще не создали отдельной темы, а еще лучше раздела форума?

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Tue, 25 Jul 2017 22:37:21 +0300

Блестящая находка канадских учёных. Ведь попа похожа на мозг, хотя бы тем что там и там выделяются полушария/полупопия. Гениальное решение. А сколько нужно морковки эээ засунуть ???

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Tue, 25 Jul 2017 20:45:10 +0300

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Герпесы бывают разного рода и интенсивности, для шизофрении надо не меньше 4 рода.

Нужно все четыре сразу и токсоплазмой шлифануть от пяти котов.

Да, не всегда. Но рассматриваются те случаи, когда это произошло.

Дык может дело не только в герпесе, коль не всегда?

Понятие шизофрении нельзя втиснуть в два-три слова. Есть критерии, симптомы.

После такого количества открытых генов, с небольшой натяжкой, но можно втиснуть в три слова. И это не клиническое определение.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Tue, 25 Jul 2017 20:35:15 +0300

Arjuna пишет:
А где-нибудь когда-нибудь была доказана эффективность ФИКТ? Или её патогенетическая ориентированность?

Изменение иммунного статуса после неё очевидно. Это считалось побочкой ФИКТ. Это раз.

Не доказано, но я могу поспорить, что процедура влияет на активность АТФ. Это два.

По эффективности ФИКТ вопрос к психиатрам.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Tue, 25 Jul 2017 07:40:07 +0300

А где-нибудь когда-нибудь была доказана эффективность ФИКТ? Или её патогенетическая ориентированность?

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Mon, 24 Jul 2017 23:32:18 +0300

У меня был герпес, но шизофрения при этом не развилась.

Герпесы бывают разного рода и интенсивности, для шизофрении надо не меньше 4 рода.

Но не всегда это заканчивается шизофренической клиникой

Да, не всегда. Но рассматриваются те случаи, когда это произошло.

Появилось понимание что такое шизофрения. Это нарушение краткосрочной синаптической пластичности.

Понятие шизофрении нельзя втиснуть в два-три слова. Есть критерии, симптомы.

Эффективная и патогенетически ориентированная - ФИКТ.

ФИКТ - это область опасных для жизни пациентов экспериментов нельсонов.
Не мино- , а моноциклин.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Mon, 24 Jul 2017 23:01:02 +0300

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Появились новые доказательства истинных причин шизофрении, причем ее смоделировали на мышах.

Да, действительно. Появилось понимание что такое шизофрения. Это нарушение краткосрочной синаптической пластичности.

Истинные причины - заболевание глии, а не нейронов, которых глушат нейролептиками.

Истинные причины шизофрении - отсутствие пластичности синапса из-за чего нервные импульсы бегут не так как нужно, а как-нибудь.
Действительно глия при воспалении, в попытке спасти нейроны, может начать активно подавлять NMDA-рецептор, иногда гиперактивно. Что нарушает нормальную работу синапса. Но не всегда это заканчивается шизофренической клиникой, тут уравнение с несколькими неизвестными.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Mon, 24 Jul 2017 11:35:33 +0300

Куда в ухо, в нос или в жопу ???

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Fri, 21 Jul 2017 11:12:22 +0300

Появились новые доказательства истинных причин шизофрении, причем ее смоделировали на мышах.
news.rambler.ru/science/37450971
Истинные причины - заболевание глии, а не нейронов, которых глушат нейролептиками.
Исходная посылка у исследователей не верна, глия может быть дефектной совсем не обязательно из-за генетических заболеваний, но и из-за вирусов, например, герпеса.

Но лечение пораженной глии известно - морковь.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 17 Apr 2013 16:27:18 +0400

Боман, еще неплохо пить березовый сок и грызть молодые вишневые ветки. Как раз сезон.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Mar 2013 11:33:22 +0400

Купил соковыжималку,из 2 кг моркови получается 1,250 л сока.
Без сливок морковный сок не вкусный,Пейте со сливками или молоком,хорошая тема.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sun, 14 Nov 2010 03:18:12 +0300

cross, если Вам не сложно, Вы бы не могли где-то опубликовать Ваши наработки в плане терапии псих расстройств без применения псих фармы? Для пограничных вариантов больших психических расстройств эти методы могли бы оказаться весьма полезными как дополнение к психотерапии, имхо. Правда не знаю насколько они эффективны, ну во всяком случае это очень интересно.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Mon, 01 Nov 2010 21:42:01 +0300

Только в каких-то особо бредовых и запущенных формах нервной анорексии необходимы антипсихотики

Врачи там, наверно, знают в Институте питания нужны или не нужны антипсихотики, а Вы - не врач, лечащий анорексию.

А ссылочку дадите на подтверждение Ваших слов?

Вот ссылка.
Вы тоже ссылочку дайте на подтверждение ваших слов:
“Ну вот, простите, морковкой и разными там БАДами они особо не увлекаются”

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Mon, 01 Nov 2010 19:55:33 +0300

Лечат, лечат. На оффсайте их есть такая инфа.

Нервная анорексия - это суть расстройство пищевого поведения. Там чаще всего усиленное питание(под наблюдением диетологов) + психотерапия дают достаточный эффект, и в антипсихотиках не всегда есть нужда. Только в каких-то особо бредовых и запущенных формах нервной анорексии необходимы антипсихотики(что-то типа зипрексы, которые до кучи способствуют росту массы тела).

Т.е. это именно тот случай, когда нормальное питание действительно является одним из ключевых факторов успеха лечения.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Mon, 01 Nov 2010 19:21:50 +0300

В клинике института питания РАМН в Москве лечат анорексию за плату и без нейролептиков. Кто хочет и может по средствам - то вылечивается, а тот, кто не может, приобретает из-за нейролептиков побочки и разводит агрессию в интернете.

Чего правда?
А ссылочку дадите на подтверждение Ваших слов?

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Mon, 01 Nov 2010 18:57:45 +0300

Псевдонаучные рецепты лечения всех болезней козьими какашками, разработанные бездельниками с философической интоксикацией не изучаю, и никому не советую. Жаль на такое фуфло время тратить.

В клинике института питания РАМН в Москве лечат анорексию за плату и без нейролептиков. Кто хочет и может по средствам - то вылечивается, а тот, кто не может, приобретает из-за нейролептиков побочки и разводит агрессию в интернете.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sun, 31 Oct 2010 08:37:26 +0300

Псевдонаучные рецепты лечения всех болезней козьими какашками, разработанные бездельниками с философической интоксикацией не изучаю, и никому не советую. Жаль на такое фуфло время тратить.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sat, 30 Oct 2010 23:32:53 +0400

Поэтому и было принято “гениальное” решение: антипсихотики - в топку, вести здоровый образ жизни, избегать стрессов и правильно питаться. И будет мне счастье…

Неправильное решение. Может, образ жизни был нездоровым, оттого так и решили.
Из здравого смысла следует: если б было так просто все, то к психиатрам не обращались.
На тему ссылаться как-то смешно, в сообщениях, тем более обругиваемых слева и справа, невозможно изложить рецепт лечения на все случаи болезни.
Ортомолекулярные психиатры только после подробных и повторных анализов и опросов относят больных к той или иной различающейся по питанию группе (шизофреников)
И применяют не только питание со здоровым образом жизни, но и ненейролептические лекарства.
Желающим я высылал некоторые выжимки из книг с рекомендациями, но Stratagem’ы среди них не было.(Обвинять меня в том, что я рассказываю о безопасных способах лечения, о которых прочитал - глупо).
Разумеется ортопсихиатры знают про эффект отмены антипсихотиков и для тех, кто на них уже подсажен психиатрами, процедуру отмены производят очень медленно и под наблюдением.
Морковь и лютеолин безусловно полезны и нужны как один из важных элементов питания психбольных, а попытки сводить все к одной моркови - это издевательство глупых психиатров и их пособников.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sat, 30 Oct 2010 22:36:26 +0400

Жесть. Сочувствую Надеюсь сейчас у Вас все в порядке с работой и здоровьем?..

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sat, 30 Oct 2010 22:20:15 +0400

Не умея делать ссылки цитирую свой первый пост на этом форуме: “я слетела во второй психоз и потеряла работу.Я год на нейролептике проработала одним из директоров крупной аудиторской компании.Да,я работала медленнее и не так креативно как раньше,но с работой справлялась (наша Компания обслуживала очень крупных налогоплательщиков как Киева так и Украины в целом).После второго психоза у меня развилась тяжелая депрессия и восемь месяцев я была просто не в состоянии с кровати встать,психогенная анорексия,если бы старший сын буквально с ложечки не кормил,я бы с голоду умерла”.Re: Диета при шизофрении Отправлено: 2009/9/13

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sat, 30 Oct 2010 21:59:13 +0400

Поэтому и было принято “гениальное” решение: антипсихотики - в топку, вести здоровый образ жизни, избегать стрессов и правильно питаться. И будет мне счастье…

Ну и как успехи? С F20 это рискованное мероприятие, имхо конечно.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sat, 30 Oct 2010 20:52:04 +0400

Стар, спасибо, что помните,но Ваше мнение,что Stratagema почитала на форуме о лечении исключительно здоровой пищей свято уверовала в исцеляющую силу моркови ошибочно. Меня напугало карканье о “закупировании” мозгов нейролептиками. Учитывая,что меня выписали на реально “овощнувшем” меня рисполепте, уверовать было легко. А мои мозги - это мой товар, и, смею Вас уверить, очень неплохо продающийся товар. Поэтому и было принято “гениальное” решение: антипсихотики - в топку, вести здоровый образ жизни, избегать стрессов и правильно питаться. И будет мне счастье…

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 23:26:17 +0400

Можно нанять актера, у меня где-то был телефон. Кого угодно сыграют - хоть мента, хоть прокурора, хоть психиатра

Разговоры для больных бывают эффективны только на фоне решеток на окнах, актер их не нарисует. Что же Вы актера не нанимали в свое время?

я вам еще “нейролептических наркоманов” припомню

А чего мне? Это ж придумал отец-основатель наркоман дедушка Фрейд - лечить наркотиком, до антинаркотиков - НЛ он не дожил, но рецепторный принцип тот же, его, “запатентованный”.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 22:19:37 +0400

Анима, вы не задумывались, на каком основании человек проучившись 6 лет в вузе, может выносить суждения о целостности/нормальности/правильности души вашего сына или любого другого человека? При этом он сам вполне может иметь гораздо меньше жизненного опыта или больше личностных проблем. Например, чтобы иметь право заниматься психотерапией, человек сам должен пройти ее и иметь супервизора. А у психиатров есть супервизор?

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 22:17:41 +0400

Для Вас горько и очень критичны 15 дней, потому что сыновья глубоко подсажены и Вы злы-напряжены-нападате от сознания этого, а мой - не подсажен.

я вам еще “нейролептических наркоманов” припомню

Вы можете понять, что моему сыну нейролептики не улучшают состояние?

тут надо исходить из того ,что КОНКРЕТНО сыну Кросса не помогают,а чесать всех под одну гребенку(впрочем это относится и к назначению в лучшем случае какого нибудь рисперидона в ПНД после 5 минут разговора)чревато

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 22:12:44 +0400

Лена, досвидос.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 22:06:39 +0400

Мой препод по философии как бы намекает, что даже монографии с доказательной базой (всегда построенной на теориях или в худшем случае аксиомах) не являются истиной. И людишкам, пытающимся свести мир в свои теории, стоит задуматься хотя бы о ЧСВ. А официальным психиатрам тем более.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 22:05:26 +0400

Есть статьи (их много) про отдельные моменты - омеги, бады и пр. , кот. помогают и влияют, они важны и нужны, но не будем путать это с излечиванием.

Если говорить о нейролептиках, то статьи о них тоже описывают отдельные моменты их применения. И о вылечивании психиатры никогда не говорят, а только о временном купировании.

Я не знаю, что будет через 10-15 лет, но знаю, что будет через 10-15 дней без нейролептиков.

Горько, но факт.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 21:59:16 +0400

Я не знаю, что будет через 10-15 лет, но знаю, что будет через 10-15 дней без нейролептиков.

Горько, но факт.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 21:58:30 +0400

А мне пять лет в институте рассказывали, что апробация - это проверка на практике (от слова “проба”) А еще говорили, что монография имеет большую научную ценность, чем периодика. И о ужас, препод по философии сказал мне, что нет истины в последней инстанции. Это что, все неправда?

Все верно Вам сказали. Если будете патентовать, увидите, сколько там проверок.

А еще говорили, что монография имеет большую научную ценность, чем периодика.

ит депенс он. Короче, не всегда. Но если по философии, то пожалуй так.
Ваш препод по философии причем тут?
Честно говоря, не хотелось бы тут далеко уходить от моркови к кармам и моче. Если Вас понесет туда, я устранюсь.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 21:52:46 +0400

А мне пять лет в институте рассказывали, что апробация - это проверка на практике (от слова “проба”) А еще говорили, что монография имеет большую научную ценность, чем периодика. И о ужас, препод по философии сказал мне, что нет истины в последней инстанции. Это что, все неправда?

Да, Геннадий Петрович - это именно тот, у которого диагностика кармы в упанишадах, мой гуру.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 21:50:51 +0400

И нет никаких фантастических “хороших” психиатров, которые бы желали возиться с моим сыном как-то

кстати, с моим возились.
И в походы брали, и на курсы вождения автомобиля вместе ходили.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 21:40:08 +0400

Апробация.
Есть определенные правила игры.

Если Вы что-то изобрели и хотите. чтобы это было Вашим результатом и чтобы ввести это в оборот, Вы должны это запатентовать или опубликовать в научном журнале по данной тематике.
Публикация в журнале “Мурзилка” не считается научной.

А кто такой Геннадий петрович? это тот. у которого диагностика кармы?
Или Малахов?

Если бы не переписка, Вы никогда не оторвались бы от своего куратора с констой, да и подбор Ваш случился как-то не сразу, а по случайности.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 21:31:18 +0400

Anima, интересно стало, что за зверь такой “апробация результатов в специализированных журналах”?

И по какому принципу вы поставили постулаты уважаемого и горячо любимого Геннадия Петровича в один ряд с какой-то сомнительной кармой из упанишад 7 века до н.э.?

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 21:24:01 +0400

Он трудоспособен не из-за переписки, а из-за нейролептиков.

Если бы не переписка, Вы никогда не оторвались бы от своего куратора с констой, да и подбор Ваш случился как-то не сразу, а по случайности.

Почему Вы так не хотите?

Вы можете понять, что моему сыну нейролептики не улучшают состояние? И нет никаких фантастических “хороших” психиатров, которые бы желали возиться с моим сыном как-то.Может ему помог бы обзидан или клоназепам(???) Но кто будет отвозить его за решетку и давать это ему? Ему определенно помогают ортомолекулярные средства, но опять же кто будет говорить с ним о жесткой необходимости их приема?

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 21:14:08 +0400

Все выжимки из книг я Вам присылал и очень с Вашей, Anima, стороны нечестно говорить теперь, что Вы чего-то ищете.

Я иногда читаю статьи по психиатрии. Мало, конечно, понимаю, но в части выводов особых затруднений нет.
Некоторые из тех публикаций, которые мне понравились, я запостила тут, возможно, Вы видели.

К сожалению, в отрывках Хоффера нет строгих доказательств излечивания без нейролептиков. К огромному сожалению - на самом деле.

Теперь по поводу книг и научных статей. Как правило, научная монография опирается на доказательную базу и аппробацию результатов в специализированных журналах. Я на самом деле искала и не нашла ничего, где излагалось бы обоснование излечивания без НЛ. Есть статьи (их много) про отдельные моменты - омеги, бады и пр. , кот. помогают и влияют, они важны и нужны, но не будем путать это с излечиванием.
Ясно, что исследования Хоффера тоже не на пустом месте, но пока это все полуправда, которая, как известно, бывает хуже лжи.
Почему Хоффер со своими исследованиями не появляется на съездах психиатров? Потому что пока он не может их внятно объяснить.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 20:43:46 +0400

Есть какая-то неадекватная озлобленность и напряженность в Ваших сообщениях. Эстафету Agav’ы что-ли подхватили

Я не помню никакой Агавы. Кто это?
Кросс, нет озлобленности, с какой стати? Возможно, иногда резко, но это из-за того, что мне на самом деле очень жаль Вашего мальчика. И Вас тоже жаль, как и всех родителей, кому довелось пережить ЭТО.

Если честно говорить, Анима, то и Ваш сын вряд ли был сейчас как-то трудоспособен, если бы мы не вели с Вами длительную переписку. Мучался бы он под констой до сих пор. Опять же Вы не хотите думать, что будет через 5-10 лет.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 18:14:35 +0400

А насчет помощи - я как-то ее не получил в ожидаемом объеме.

Где-то не получили в рамках бесплатного образования ожидаемый объем знаний, кто-то потом не получили в ожидаемом объеме оплату труда, странно удивляться, что потом кому-то услуги будут оказаны не в ожидаемом объеме. Кстати, и не подразумевается, что они будут соответствовать чьим-то частным ожиданиям, подразумевается, что они будут соответствовать ожиданиям государства, в крайне абстрактном смысле этого слова.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 14:55:46 +0400

если методы ортомолекулярной медицины настолько эффективны почему их не использует классическая психиатрия?

Вопрос эффективности требует критерия оценки.
С точки зрения скорости реанимации больного до “будто вменяемого” состояния - эти методы неэффективны.
С точки зрения первичных затрат на больного они тоже неэффективны.
Они невыгодны психиатрам, т.к. в перспективе опускают их привилегии до уровня обычных врачей.
Методы достаточно сложны по сравнению с нейролептическим купированием, и нет четких медицинских руководств по их применению.Традиционные психиатры всячески ставят палки в колеса любым движениям в этом направлении, хотя для личной выгоды, зачастую, эти методы применяют с отдельными больными.
Но можно ли измерять эффективность только скоростью или экономией денег?

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 11:05:25 +0400

DmitriyB пишет:
исследования, которые заслуживают внимания, всё же есть. К примеру:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20124114 (профилактика психозов)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20584525 (лечение депрессий)
и т.д.

Без участия нейролептиков?
Именно лечение шизофрении?

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 09:33:50 +0400

Ну, в отношении некоторых пищевых субстанций серьёзные и положительные(по своему результату) исследования, которые заслуживают внимания, всё же есть. К примеру:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20124114 (профилактика психозов)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20584525 (лечение депрессий)
и т.д. (искать лениво, но за последние лет 10 подобных исследований по ПНЖК было проведено достаточно много)

Ещё, кроме омеги-3, вполне убедительная доказательная база есть по адеметионину(SAMe), зверобою(гиперицин), и некоторым другим “природным” веществам.

Не стоит так же забывать, что даже соли лития содержатся в пищевых продуктах. Так что даже литий формально можно было бы отнести к пищевым добавкам. Но ведь сегодня перспективы его применения в психиатрии вряд ли вызовут у кого-то скептическую ухмылку.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 08:26:01 +0400

Кросс, извините за прямоту и еще больше извините, если Вам не понравится это.
Ваши наезды на психиатров, в том числе местных, а также в целом на всех, проживающих на территории России, выглядят по меньшей мере нечестно. Вы пользуетесь их помощью (какая уж есть, но помощь). Ходите в диспансер, получаете лекарства. И потом чехвостите - такие-сякие.
Нельзя так.
Не помогают - не ходите, не обращайтесь.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 08:16:05 +0400

На данном проекте не вижу причин выделять всякие параальтернативные методы и давать им отдельную подплощадку. В Сети пресс сайтов о здоровом питании.

Форум стал похож на один из них и сильно захламлен. Не найти ничего по делу.

Кросс, посмотрела все линки со ссылок. Но нет там исследований, по крайней мере, я не нашла - о том, что БЕЗ участия нейролептиков можно вылечить шизофрению.
А если с участием, то нет их исследований, какой вклад вносят они, а какой еда.
Ссылки носят больше рекламный характер - идите лечиться к нам, у нас еще и еда.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 28 Oct 2010 00:09:27 +0400

cross, а как Вы считаете, если методы ортомолекулярной медицины настолько эффективны почему их не использует классическая психиатрия?

И фишка в том, что действительно надо глубоко индивидуально обследовать больного, а не назначать НЛ через 5 мин. разговора.

Разумеется. Это просто качество медицинских услуг, не более. Только вот вопрос, кто это все будет финансировать? Как минимум нужно почти в каждом ПНД по ПЭТу поставить, ну и соматику копать до потери сознания. По объемам затрат все “космические программы” вместе взятые будут нервно курить в стороне.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 21:32:09 +0400

Дайте ссылочку на клинику?

Одна из наиболее известных.Ссылка на ее сайт.

Чего-то не вызывает она особого доверия. Предположение о том что псих заболевания вызваны дефицитом витаминов, имхо наивно.

Значит Вы неправильно поняли ортомолекулярный подход, если увидели только витамины.
Лютеолин хотя бы тот же - это не витамин.
И фишка в том, что действительно надо глубоко индивидуально обследовать больного, а не назначать НЛ через 5 мин. разговора.

А нобелевские премии они не получили

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 21:21:50 +0400

есть современные ортомолекулярные психиатрические клиники, в которых вылечивают полностью шизофреников

А нобелевские премии они не получили т.к. а) кругом евреи б) они очень скромные в) излеченные сильно против, чтобы о них говорили/смотрели не коше… неортомолекулярные психиатры

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 17:50:28 +0400

Почитал немного про ортомолекулярную медицину. Чего-то не вызывает она особого доверия. Предположение о том что псих заболевания вызваны дефицитом витаминов, имхо наивно. Псих здоровые люди в большинстве своем едят абсолютно тоже самое что и больные. А из этого следует что основная фишка кроется в каких-то индивидуальных особенностях метаболизма. И тут мы упираемся уже в классическую медицину. Просто нужно говорить о качестве предоставляемых медицинских услуг, которое оставляет желать лучшего.

Вообще, как мне рассказал один психоневролог, шизофрения является нейродегенеративным заболеванием. В тяжелых случаях наблюдается потеря серого вещества, около 5%. БАР, кстати тоже. Так что о полном излечении говорить тяжело, скорее о устойчивых ремиссиях и последующей компенсации.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 17:16:09 +0400

А насчет БАДов есть современные ортомолекулярные психиатрические клиники, в которых вылечивают полностью шизофреников, есть опыт лечения и с применением антибиотиков - все без или с постепенным исключением нейролептиков.

Дайте ссылочку на клинику?
А БАР лечат? Сколько стоит лечение и где находятся?

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 16:52:37 +0400

Вон даже чего творят: http://www.neuroscience.ru/index.php? … ask=view&id=322&Itemid=25 Ну вот, простите, морковкой и разными там БАДами они особо не увлекаются. Это уже ахтунг

У Вас устаревшие сведения. Глицин уже даже и в России выпускается в форме Форте с комплексом витаминов В для лучшего действия, для неупертых.
А насчет БАДов есть современные ортомолекулярные психиатрические клиники, в которых вылечивают полностью шизофреников, есть опыт лечения и с применением антибиотиков - все без или с постепенным исключением нейролептиков. Исследования по моркови только уточняют действующее вещество.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 16:12:42 +0400

Врачи, может, и считают , но не упертые психиатры нейролептической школы, которые специально будут давать больным неправильное питание и препятствовать правильному.

Нет такой школы Есть клинико-категориальный подход на который фапает вся постсовковая психиатрия. Ибо денег нет на серьезные биологические исследования.
В штатах, к слову, практикуют всякие альтернативные методы терапии. Вон даже чего творят: http://www.neuroscience.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=322&Itemid=25

Ну вот, простите, морковкой и разными там БАДами они особо не увлекаются. Это уже ахтунг Если и находят чего, тут же пытаются синтезировать основное вещество дающие терапевтический эффект.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 15:46:22 +0400

Скажу за себя, я против того, что сомнительные или откровенно бредовые вещи позиционируют, нет, даже не как возможный небесполезный компонент, а как панацею. Вот и этот меседж начинается с того же…

Хорошо. Раз уж так не нравится бредовое начало месседжа, добавлю: Неправильное питание - одна из причин псих. заболеваний. Соответственно, логично, что правильное питание - ОДНА ИЗ ПРИЧИН, способных привести к выздоровлению. Dr.Admin, вы сами много раз говорили, что причина псих. заболеваний - мультифакторная. Я так понимаю, что исходя из этого, и лечение должно быть комплексным. Не нужно выбирать что-то одно из: нейролептиков, овощей, витаминов, прогулок и пр. Какой процент в причине болезни в каждом конкретном случае занимает питание не известно. В каком-то случае - мизерный, в другом - значительный и принимать в расчет нужно

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 14:09:23 +0400

Цитата: Неправильное питание - одна из причин псих. заболеваний. Соответственно, логично, что правильное питание способно привести к выздоровлению.

Врачи так не считают. В Вашей формулировке совершенно точно, что врачи так не считают, о чем, собственно, весь форум.

Врачи так не считают? Мой лечащий врач, к примеру, считает.

Врачи, может, и считают , но не упертые психиатры нейролептической школы, которые специально будут давать больным неправильное питание и препятствовать правильному.Они “против упражнений с жратвой”(зачем по их мнению упражняться с бесполезным, что отвлекает от нейролептического купирования) и слово лютеолин им не постичь, а слово галоперидол - это понятно.Все, что под слово “галоперидол” не подходит, объявляется “сомнительным или откровенно бредовым или параальтернативным”, чтоб оттянуть как можно дольше времена нормального психиатрического лечения.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 10:02:07 +0400

Неправильное питание - одна из причин псих. заболеваний. Соответственно, логично, что правильное питание способно привести к выздоровлению.

Соответственно, логично привести работы, которые это очевидным образом подтверждали.
“Неправильно” питаются миллиарды, иногда целые нации, а психические болезни везде примерно на одном уровне, более того, высокий уровень жизни, доступ к экологически чистым продуктам не влияет на статистику.

Врачи не против упражнений с жратвой, тем более не против физической активности. Скажу за себя, я против того, что сомнительные или откровенно бредовые вещи позиционируют, нет, даже не как возможный небесполезный компонент, а как панацею. Вот и этот меседж начинается с того же…
На данном проекте не вижу причин выделять всякие параальтернативные методы и давать им отдельную подплощадку. В Сети пресс сайтов о здоровом питании.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 04:14:46 +0400

А то так можно и кроликом стать - 1,5 года каждый день томптать по 300г морковки…

Не знаю что там с кроликами, но вот человек от такого количества морковки пожелтеет(каротиноз).

Сам одно время свежевыжатым морковным соком увлекался(ежедневно по 1-2 стакана). Пожелтел через некоторое время.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 03:57:41 +0400

Для терапии шизофрении, дистимии возможно правильное питание действительно важно. Они в большинстве своем все такие хиленькие.
А вот в отношении остальных псих. заболеваний я сильно сомневаюсь что это может дать хоть какой-то значимый эффект. Хотя возможно чуток расширит компенсаторные возможности организма, наверное.

И наверное нужно как-то по мягче, без фанатизма. А то так можно и кроликом стать - 1,5 года каждый день томптать по 300г морковки…

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 03:52:34 +0400

Если уж быть точным, то вторая часть Вашей формулировки, как и первая, тоже ошибочна:

При том, что многие пациенты, присутствующие на сайте, понимают то, что правильная НЛ/НТ/АД терапия в сочетании с правильным питанием и здоровым образом жизни - это оптимальный выбор для излечения или устойчивой ремиссии

Полистайте форум - и Вы увидите, что на самом деле думают многие пациенты про НЛ/НТ/АД.
Именно в этом сложность лечения психических болезней.
Но я Вас поддерживаю в части вынести темы питания и физкультуры в отдельную ветку.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 03:10:00 +0400

Неправильное питание - одна из причин псих. заболеваний. Соответственно, логично, что правильное питание способно привести к выздоровлению.

Врачи так не считают. В Вашей формулировке совершенно точно, что врачи так не считают, о чем, собственно, весь форум.

Вы все же за то, что первична материя?)) Формулировку, естественно, нужно рассматривать в контексте всего поста. Он не такой уж большой, но на всякий случай:

При том, что многие пациенты, присутствующие на сайте, понимают то, что правильная НЛ/НТ/АД терапия в сочетании с правильным питанием и здоровым образом жизни - это оптимальный выбор для излечения или устойчивой ремиссии

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 02:20:51 +0400

Stare пишет:
Неправильное питание - одна из причин псих. заболеваний. Соответственно, логично, что правильное питание способно привести к выздоровлению.

Врачи так не считают.
В Вашей формулировке совершенно точно, что врачи так не считают, о чем, собственно, весь форум.

Так же верно, что правильное питание необходимо всем: как здоровым, так и больным. Больным больше, так как они более уязвимы. Книг “О вкусной и здоровой пище” много, сайтов еще больше.
Качество этой информации в части медицинских советов оставляет желать.
Вот еще аналогичная - про еду
ссылка

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Wed, 27 Oct 2010 00:57:45 +0400

Неправильное питание - одна из причин псих. заболеваний. Соответственно, логично, что правильное питание способно привести к выздоровлению.

При том, что многие пациенты, присутствующие на сайте, понимают то, что правильная НЛ/НТ/АД терапия в сочетании с правильным питанием и здоровым образом жизни - это оптимальный выбор для излечения или устойчивой ремиссии, я думаю, специалисты форума уделяют недостаточно внимания вопросу правильного питания, полезных продуктов и т.д. Такое впечатление, что так происходит, частично и из-за постоянной конфронтации с Кроссом. Новички, например, могут посчитать, что главное - НЛ, другие - морковь, третьи - хвост.) Ударяются в крайности.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sun, 24 Oct 2010 22:38:55 +0400

Этот диалог напоминает мне старую телепередачу “Голубой огонек” - выступление юмористов.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sun, 24 Oct 2010 18:11:49 +0400

Если кросс себя отождествляет со старой мышью
…
Это тоже хамство!

А это, по-вашему, комплимент?
Лучше обсуждать тему по существу.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sun, 24 Oct 2010 16:17:30 +0400

Если психиатрическое лечение так повлияло на dbenjoeph,

Это тоже хамство!

Я же не позволяю себе писать,что кросс такой-то,потому что не лечится.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sun, 24 Oct 2010 15:09:52 +0400

Если кушать морковь можно вылечится от шизофрении? :)
Лично я кушаю на убой, включая овощи, салатики разные и т.д. Вешу больше центнера, занимаюсь спортом, редко болею и при этой мой психиатр недавно сказал что скорее всего у меня БАР. И никакие кабачки мне не помогают, к сожалению

Не надо пытаться все так упрощать, шизофрения - болезнь комплексная или даже скорее куст болезней разной природы(причины), объединенный этим названием.

Морковь, как показало исследование, является одним из важных пищевых, природных компонентов, помогающих излечивать те серьезные поражения в мозгу, которые сопровождают обычно шизофрению.К БАР это , возможно, относится только частично.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Sun, 24 Oct 2010 03:07:54 +0400

Если кушать морковь можно вылечится от шизофрении? :)
Ну разве что если предварительно её хорошенько профаршировать нейролептиками.

Лично я кушаю на убой, включая овощи, салатики разные и т.д. Вешу больше центнера, занимаюсь спортом, редко болею и при этой мой психиатр недавно сказал что скорее всего у меня БАР. И никакие кабачки мне не помогают, к сожалению :(

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Fri, 22 Oct 2010 22:14:36 +0400

а зачем именно морковь, почему просто не давать лютеолин в капсулах

Во-первых, думаю, этот лютеолин только у них в лаборатории для мышей и имеется, а наладить его производство - это еще задача для фармацевтики нерешенная.
Во-вторых, имхо, морковь кроме лютеолина полезна как и клетчатка для нормальной работы ЖКТ, переваривания тех же витаминов В.
В-третьих, морковь - дешева и ее давай хоть сейчас, чего мудрить с капсулами.

Собственно, сам по себе вивисекторский подход к продуктам порочен. Очень раздражают псевдонаучные потуги…

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Fri, 22 Oct 2010 22:01:37 +0400

Потому что это деформированное мировосприятие. Что-то наподобие исповеди и причастия - да, я грешил, но причастившись капсулой и покаявшись обрету возможность грешить и дальше. Не так ли?

Собственно, сам по себе вивисекторский подход к продуктам порочен. Очень раздражают псевдонаучные потуги в стиле “фрукт А содержит витамины С, В” и т. д., - эти заклинания повторяются для каждого продукта с небольшими вариациями. Гармонию алгеброй, понимаешь. Или того хлеще - когда с умным лицом рассуждают “даааа… Тут есть белок. Много белка. А вот там мало белка, поэтому мы будем жрать А и не станем жрать Б”. А в итоге получается: в 70-е яйца полезны, в 80-е они смертельно вредны, в 2000-е они незаменимы.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Fri, 22 Oct 2010 21:01:52 +0400

а зачем именно морковь, почему просто не давать лютеолин в капсулах ?

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Fri, 22 Oct 2010 15:40:15 +0400

Кросс, ни один человек не утверждал, что морковь вредна, не призывал отказаться от нужного корнеплода. Полезна, улучшает работу мозга, но пожелтей и тресни от поедания моркови, шизофрения не излечится.

Утверждали, что она бесполезна, а исследование говорит, что она - лекарство, излечивающее воспаление микроглии, улучшающее когнитивные способности, которые как раз у шизофреников порушены.

Ваше утверждение о неизлечимости морковью шизофрении бездоказательно.
А я полтора года ежедневно давал сыну морковь по 300 г в день(без всяких нейролептиков-антидепрессантов) и убедился, что он стал значительно лучше социализирован, устроился самостоятельно и работал.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Fri, 22 Oct 2010 15:01:27 +0400

Кросс, ни один человек не утверждал, что морковь вредна, не призывал отказаться от нужного корнеплода. Полезна, улучшает работу мозга, но пожелтей и тресни от поедания моркови, шизофрения не излечится.
Продуктов питания, оптимизирующих работу мозга, предостаточно.
Вот ещё интересная статья.тут

Возможно, через ххх лет, человечество научится побеждать психболезни с помощью специально разработанного питания но, Кросс, не в нашей с Вами жизни.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Fri, 22 Oct 2010 14:26:45 +0400

Если кросс себя отождествляет со старой мышью,то это его личное дело.

Если психиатрическое лечение так повлияло на dbenjoeph, и он теперь не знает, что многие исследования для медицины проводятся на мышах и других животных, демонстрируя нарушение логики, то ему можно посочувствовать.

Я же надеюсь, что со временем под давлением научных фактов, психиатры станут лечить как врачи в поликлиниках и к ним не будет претензий у пациентов.

Re: Про морковь для упертых психиатров и родственников

Fri, 22 Oct 2010 04:23:56 +0400

“Когда мы добавили лютеолин в рацион старых мышей, это способствовало уменьшению воспалительных процессов в мозге и, в то же самое время, восстановило память, которая достигла уровня памяти молодых мышей” – отметил Родни Джонсон (Rodney Johnson), профессор Иллинойского Университета и руководитель исследования.

Если кросс себя отождествляет со старой мышью,то это его личное дело.

А адресовать эту статью психиатрам,да ещё называть их упёртыми,это-хамство!!!

Про морковь для упертых психиатров и родственников

Thu, 21 Oct 2010 23:54:39 +0400

В моркови выявлен компонент - лютеолин, улучшающий здоровье мозга. Ссылка