Бензодиазепиновая зависимость · страница 4

В англоязычной википедии есть статья о эталонном представителе бензидиазепинов диазепаме. Статья довольно подробная, с большим количеством ссылок на источники.

http://en.wikipedia.org/wiki/Diazepam

Не могу не процитировать в разрезе сабжевой дискуссии один раздел от туда:

Tolerance and physical dependence

Diazepam as with other benzodiazepine drugs can cause tolerance, physical dependence, addiction and what is known as the benzodiazepine withdrawal syndrome. Withdrawal from diazepam or other benzodiazepines often leads to withdrawal symptoms that are similar to those seen during barbiturate or alcohol withdrawal. The higher the dose and the longer the drug is taken the greater the risk of experiencing unpleasant withdrawal symptoms. Withdrawal symptoms can occur from standard dosages and also after short-term use and can range from insomnia and anxiety to more serious symptoms including seizures and psychosis. Withdrawal symptoms can sometimes resemble pre-existing conditions and be misdiagnosed. Diazepam may produce less intense withdrawal symptoms due to its long elimination half life. Benzodiazepine treatment should be discontinued as soon as possible via a slow and gradual dose reduction regime.[4][63] Tolerance develops to the therapeutic effects of benzodiazepines; for example tolerance occurs to the anticonvulsant effects and as a result benzodiazepines are not generally recommended for the long-term management of epilepsy. Dose increases may overcome the effects of tolerance, however, tolerance may then develop to the higher dose and adverse effects may increase. The mechanism of tolerance to benzodiazepines includes, uncoupling of receptor sites, alterations in gene expression, down regulation of receptor sites and desensitisation of receptor sites to the effect of GABA. Approximately one third of individuals who take benzodiazepines for longer than 4 weeks become dependent and experience a withdrawal syndrome upon cessation.[4] The difference in rates of withdrawal (50–100%) varies depending on the patient sample being investigated. For example, a random sample of long-term benzodiazepine users typically finds that around 50% will experience little or no withdrawal symptoms, with the other 50% experiencing notable withdrawal symptoms. Certain select patient groups will show a higher rate of notable withdrawal symptoms, up to 100%.[64] Rebound anxiety, more severe than baseline anxiety, is also a common withdrawal symptom when discontinuing diazepam or other benzodiazepines.[65] Diazepam is therefore only recommended for short-term therapy at the lowest possible dose owing to risks of severe withdrawal problems from low doses even after gradual reduction.[66] There is a significant risk of pharmacological dependence on diazepam and patients experiencing symptoms of benzodiazepine withdrawal syndrome if it is taken for 6 weeks or longer.[67] In humans tolerance to the anticonvulsant effects of diazepam occurs frequently.[68]

А вот по клоназепаму:

http://en.wikipedia.org/wiki/Clonazepam

Tolerance and withdrawal
Main article: Benzodiazepine withdrawal syndrome

Like all benzodiazepines, clonazepam is a benzodiazepine receptor agonist.[55][56] One third of individuals treated with benzodiazepines for longer than 4 weeks develop a dependence on the drug and experience a withdrawal syndrome upon dose reduction. High dosage and long term use increases the risk and severity of dependence and withdrawal symptoms. Withdrawal seizures and psychosis can occur in severe cases of withdrawal and anxiety and insomnia in less severe cases of withdrawal. Gradual reduction in dosage reduces the severity of the benzodiazepine withdrawal syndrome. Due to the risks of tolerance and withdrawal seizures clonazepam is generally not recommended for the long-term management of epilepsies. Increasing the dose can overcome the effects of tolerance but tolerance to the higher dose may occur and adverse effects may increase. The mechanism of tolerance includes receptor desensitisation, down regulation, receptor uncoupling and alterations in subunit composition and alterations in gene transcription coding.[5]

Tolerance

Tolerance to the anticonvulsant effects of clonazepam occurs in both animals and humans. In humans, tolerance to the anticonvulsant effects of clonazepam occurs frequently.[57][58] Chronic use of benzodiazepines leads to the development of tolerance with a decrease of benzodiazepine binding sites. The degree of tolerance is more pronounced with clonazepam than with chlordiazepoxide.[59] In general, short-term therapy is more effective than long-term therapy with clonazepam for the treatment of epilepsy.[60] Many studies have found that tolerance develops to the anticonvulsant properties of clonazepam with chronic use, which limits its long term effectiveness as an anticonvulsant.[61]

Withdrawal

Abrupt or over-rapid withdrawal from clonazepam may result in the development of the benzodiazepine withdrawal syndrome, causing psychosis characterised by dysphoric manifestations, irritability, aggressiveness, anxiety, and hallucinations.[62][63][64] Sudden withdrawal may also induce the potentially life threatening condition status epilepticus. Antiepileptic drugs, benzodiazepines such as clonazepam in particular, should be reduced slowly and gradually when discontinuing the drug to reduce withdrawal effects.[43] Carbamazepine has been trialed in the treatment of clonazepam withdrawal and has been found to be ineffective in preventing clonazepam withdrawal status epilepticus from occurring.[65]

Обращают на себя внимание заметки о возникновении толерантности не только к анксиолитическому эффекту этих препаратов, но и к противосудорожному. Толерантность - это как раз то явление, которое шагает рука об руку с зависимостью(речь, естественно, о физической зависимости). Если бы препарат только лишь вызывал зависимость(т.е. способность вызывать абстинентный синдром, в случае отмены), но при этом продолжал помогать - это ещё хорошо. Беда как раз в том, что препарат через некоторое время перестаёт действовать.

Вот где сама суть проблемы, вот где драма. Когда препарат уже не действует, не работает, не помогает. Но, в то же время, из-за тяжести синдрома отмены, который не все способны вытерпеть, продолжать приём бесполезного препарата приходится.

Вот это и есть та самая ЗАВИСИМОСТЬ, которая представляет для многих, кто принимает бензо годами, проблему. Настоящую, реальную, НЕ надуманную и никаким своим местом НЕ психологическую проблему.

Толерантность - это как раз то явление, которое шагает рука об руку с зависимостью(речь, естественно, о физической зависимости). Если бы препарат только лишь вызывал зависимость(т.е. способность вызывать абстинентный синдром, в случае отмены), но при этом продолжал помогать - это ещё хорошо. Беда как раз в том, что препарат через некоторое время перестаёт действовать.

А разве нейролептики имеют другие свойства?
Я несколько раз читала об азалептине: в качестве недостатка препарата называют привыкание, в результате чего со временем приходится повышать дозу. Чем это отличается от недостатка бензодиазепинов?

По идее атипики, напротив, медленно-медленно “разворачиваются”(особенно если речь о антидефицитарном их эффекте). Т.е. от месяца к месяцу их полезный терапевтический эффект только усиливается, нарастает. А привыкание постепенно наступает… ну например к их седативному эффекту. А поскольку, возможно, иногда, для некоторых пациентов важна именно седация для воздействия на какую-то симптоматику(возбуждение? агрессия? нарушения сна?)…..

Может об этом речь? Но привыкание к седации - это, напротив, чаще благо, чем какая-то проблема(за исключением каких-то отдельных случаев, где она кстати).

Это на уровне умозрительных рассуждений. Честно говоря, лично мне про клозапин ничего такого на глаза не попадалось.

DmitriyB пишет:
Честно говоря, лично мне про клозапин ничего такого на глаза не попадалось.

Вот, например, записки врача

при длительном приёме наростает толерантность к препарату и надо увеличивать дозу

А что если надо “принимать по жизни”? Увеличивать до бесконечности?

Наверное, надо в другую ветку про клозапин. Но здесь пока речь идет об отличии недостатка одного препарата от недостататка другого, в данном случае - бензодиазепинов

Е, моё. Текст по ссылке мне напомнил кое что, о чем я помнится где-то читал. У клозапина один из активных метаболитов - бензодиазепин. И как раз к противотревожному компоненту его эффекта, который реализуется через этот метаболит и наступает толерантность. Это да.

С бензодиазепинами ситуация такая, что толерантность наступает именно к их наиболее важным, центральным полезным эффектам. К противотревожному, в частности, приблизительно через год от начала приёма(если не менять дозировку) наступает 100% толерантность(это я по себе сужу, т.е. по личным ощущениям). Возможно другим везёт больше и толерантность развивается только частичная.

А что если надо “принимать по жизни”? Увеличивать до бесконечности?

Нет конечно, с какого-то момента дозировка достигнет потолка(когда препарат станет токсичным или какие-то его побочки будут невыносимыми). Постоянно повышать - это вариант только для умирающего пациента(например для человека с неизлечимой онкологией постоянно повышать дозы обезболивающих - вариант). Или для 90-летних паркинсоников постоянное увеличение дозы леводопы(например)…

Вероятно как-то так.

Нет конечно,

и тогда что?

и тогда что?

Искать иные варианты. Я вот, к примеру, свою тревогу пытаюсь лечить чем-то ещё(на данный момент это СИОЗС). Взращивать дозы бензодиазепинов от года к году - не вариант, я ещё молодой. Хотя я прекрасно понимаю(и однажды, года 4 назад я такую глупость сделал, о чём потом сильно пожалел), что если увеличу дозу скажем вдвое - мне станет на какое-то время(на несколько месяцев) НАМНОГО лучше.

Уважаемый DmitriyB, не пугайте народ)
Вы заблуждаетесь, к антипсихотическому действию азалептина не возникает толерантности.

Анима,записки врача - фтопку!

Уважаемый DmitriyB, не пугайте народ)
Вы заблуждаетесь, к антипсихотическому действию азалептина не возникает толерантности.

Не приписывайте мне чужих утверждений. Я писал только про бензодиазепины.

Е, моё. Текст по ссылке мне напомнил кое что, о чем я помнится где-то читал. У клозапина один из активных метаболитов - бензодиазепин. И как раз к противотревожному компоненту его эффекта, который реализуется через этот метаболит и наступает толерантность. Это да.

Вот здесь, тема напрямую коснулась азалептина.
Действительно, Вы не говорили о возникновении толерантности антипсихотического эффекта аза.
А что имеется ввиду в этом тексте?
Если не трудно, поясните.
Мой сын получает 700мг/сут азалептина и тема наступления толерантности меня не праздно интересует.

Это не имеет никакого отношения к антипсихотическому эффекту. Антипсихотический эффект клозапина в первую очередь реализуется через блокаду серотониновых и допаминовых рецепторов(5HT2a, D2, etc).

Сродство к бензодиазепиновым рецепторам одного из метаболитов можно рассматривать максимум как некий вторичный бонус. Развивается ли толерантность к этому бонуснуму эффекту или нет - для антипсихотического эффекта(который всё равно идёт через иные механизмы) это не столь важно.

Применительно к бензодиазепинам речь идёт о толерантности(частичной или полной, которая развивается в течении нескольких месяцев) в первую очередь к их противотревожному эффекту. Истинным антипсихотическим они и не обладают(хотя могут наверно успокоить человека в психозе, если там высок удельный вес тревоги).

Напомню, что я не врач. Я лишь больной человек, который интересуется психиатрией, пытаясь помочь самому себе.

вернусь к сабжу:

Но развитие толерантности и физической зависимости к действию бензодиазепинов - не дискуссионный вопрос, это научный факт. Так что можно конечно на всю жизнь назначить какой-нибудь клоназепам или диазепам(или иной *зепам), но нужно быть готовым к тому, что через несколько месяцев(и тем более лет) они уже не будут так же эффектины, как и в первый месяц. И ещё нужно быть готовым к тому, что бросить бензодиазепины для очень приличного процента больных через несколько месяцев(тем более лет) ежедневного их приёма может оказаться весьма непростой задачей из-за того, что риски возникновения физической зависимости и абстинентного синдрома(в случае резкой отмены или слишком быстрого снижения дозировки) в таком случае(при таких сроках) весьма высоки.

Совсем другое дело назначение бензодиазепинов на короткий срок(до месяца, максимум до 2-3 месяцев в некоторых случаях).

Нет нигде никаких внятных доказательств или официальных рекомендаций(от FDA, ВОЗ, или иной авторитетной медицинской организации), что бензодиазепины можно и нужно назначать на долгие годы и ожидать от них долгосрочной эффективности(через год, два, 5, 10 лет).

Напротив, всё(аннотации к препаратам, статьи, руководства, стандарты) пестрит предупреждениями о том, что бензодиазепины должны назначаться короткими курсами(при длительных курсах - риск толерантности), а резкая отмена после длительного курса может быть небезопасна для здоровья. И это не просто так. Это имеет под собой весьма внушительную доказательную основу и подтверждено миллионами случаев из мировой клинической практики за те полвека, что применяются бензодиазепины.

DmitriyB, спасибо. Разъяснение всё расставило по своим местам.

Здравствуйте.
Из последнего поста следует, что если я “феназепамщик” с большим (многолетним) стажем, то и “дергаться” для победы над бензодиазепиновой зависимостью нет смысла?!
Я в принципе особо и не дергалась, но… 1. толерантность… как держаться на небольшой дозе препарата? 2. есть ли какие-то способы укрепить нервную систему? (мне же его выписали в первый раз не потому что были излишки на складе).3. Если человек решается серьезно бороться с транк зависимостью, то имеет ли это смысл и какова вероятность, что даже если он поборол зависимость, то не вернется обратно к этому препарату в случае каких-то жизненных кризов и т.п.
Мне вообще все это напоминает алкоголизм. И даже отказавшийся от алкоголя алкоголик, все равно на всю жизнь остается алкоголиком. При этом ни раз замечала, что качество жизни не всегда улучшается. Вроде бы - да, не выпивает (тоже самое касается и транков), но вот и взгляд потухший, и семья не радует и…. вся жизнь - болото. Что-то же сподвигло к тому чтобы привыкнуть к тому или иному препарату (будь то бутылка или таблетка). Значит есть какой-то внутренний конфликт или предрасположенность.
Я неоднократно боролась с зависимостью. И скажу, что не только в силе воли все дело: занимаясь спортом до изнеможения просто падала, плакала, но твердила: “Я сильная, я справлюсь”. И что в итоге? При сильных стрессах я ни как себя не подстраховывала, а переживала все “наживую”. А сейчас имею то, что имею - неизлечимое, тяжелое аутоиммунное заболевание (т.т.т) пока еще это не заметно. И конечно, сейчас психиатры, или неврологи все мои неврастении и тревоги “свалят” на мое заболевание. Но! Я с ним не родилась - это факт! Оно у меня обнаружено не так давно - тоже факт! Впечатлительной, сенситивной, а также импульсивной, возбудимой я была с детства - факт! Тогда как можно считать следствием то, что тревожность от заболевания, а не наоборот, что моя тревожность и впечатлительность стала почвой или пусковым механизмом для развития аутоиммунного заболевания. Может это и есть причина? Может не стоило мне всегда как “Солдат Джейм” бороться с природными задатками, а просто-напросто не заморачиваться и принимать периодически, в стрессовых ситуациях транки? Валериана и пр. фигня мне никогда не помогала. А вот помню, что у покойной бабушки, которая умерла в возрасте 92 лет, на подоконнике лежал элениум… ну, ни с проста же?!
Просто мне кажется, что вот я ищу в очередной раз как побороть мне зависимость, “наступаю себе на горло” когда плохо и думаю: “а стоит ли овчинка выделки”….? Или это очередные “грабли, на которые я наступаю”?

Alana777
Вы почемуто не расматриваете возможность использовать препараты с иным механизмом действия.. Есть варианты избавится от тревожности, ранимости, а тем более (вызваной отказом от бензодеазепинов?) депресии.
Вы к сожалению стали использовать эффективный лишь в краткосрочной перспективе вариант.

АД’ы меня избавили от необоснованных страхов. Да сложно перечислить всё в чем она проявлялась.. Депрессия часто проявляется в появлении неконтролируемых эмоций (похоже чем вы страдаете). Так же есть АД’ы с выраженным противотревожным действием, который со временем практически не теряет эффект. А это лишь один из классов веществ используемых в психиатрии.

У меня была физ зависимость от не маленьких доз азалептина (а если сравнивать 1 таблетка 25 мг по эффекту это ~3 таб диазепама, а принимал я 9 таб 2 мес, потом 5 в течении ~6.. Бросал я его еще в теч 4-5 мес. Первые мес спасали высокие дозировки АД’ов, тритикко. В последние 2мес пришлось подключить фенибут, л-теанин. И полностью всеравно не получалось купировать. Тем не менее когда все закончилось тяги какой либо не ощущаю. Состояние стабильное теперь иным поддерживаю. Удалось тяжелое сост пробить “тяжелой артилерией” теперь хватает и более легких средств..
У меня и не было сильнейшей многодичной зависимости. Но все же пример как постепено зависимость лекарственную меняю лесенкой..

Возможно я чего то не понимаю и ошибаюсь. Но есть множество примеров когда люди отказывались от БД в теч лет. И в итоге чувствовали себя лучше когда избавлялись от “поводка”..

“Бензодиазепиновая зависимость” термин до их пор является новомодным аргуметом в отказе пациентам в получении этих самых бензодиазепинов, лудше ка мы Вам назначим дибензодиазепины, которые имеют весьма весомые риски. Но давайте разберемся БД есть разичные. В плане наркогенности доминируют диазепам,клоназепам, алпрозолам и ряд других, и у всех БД действие существенно различается не только по периуду полувыведения но и психофармакодинамикой. Так например алпрозолам имеет АД активность, феназепам малую НЛ активность. В плане наркогенности феназепам не проявляет активность, за исключением как и во всем отдельных случаев, даже отчаевшиеся торчки от него откажутся. А вот диазепам проявляет до сих пор малоизученное действие, в корреляции дозировок широкий диапозон действие весьма индивидуально от выраженной эйфории до пародоксальных реакчий психомоторного возбуждения, стимулирует холинолические проявления, так и изолированно может проявить холинолическое действие Опять же в широкм диапозоне дозировки проявляет стимулирующее, миорелаксирующее, анксиолическое действие. Моментально редуцирует ряд симптомов в частности острого аффекта моментально купирует в некоторых случаях остроые проявления депрессивного эпизода. Хотя нередко приводит к ухудшению состояния особенно при тяжелых бар растройствах и нередко провоцирует суицид.
Дает неплохие результаты при комбинированной терапии.
Толерантность л БД разворачивается Очень быстро, и как самостоятельный агент у аддиктов используется весьма редко, в основном в дополнении к опиоидам в купе с холинлитиками, и даже в этом лучае нередко приводит к остановке дыхания.
Но это отвлечение в наркологию.
Лично на меня время его формокологическогодействия ограничивается десятью иаксимум 15 сутками, дальш он просто перестает работать, и дозировку повышать бесплезно, лудше сделать перерыв и заново его поюзать, качество жизни при его приеме лично у меня значительно улудшается, повышается выносливость, улудшается мышление, редуцируется депресивная симптоматика, общая физическая и психическая активность улудшается так как ни на одном другом препарате, но подвох в том что время действия ограниченно.
Лично по мне лудше юзать этот безобидныйдля меня диазепам, чем весьма токсичные и имеющии существенные риски всякие вальпроаты и депакины и карбамазепины, ведь механизм действия схож, зато нет риска получить остпый панкреатит, или еще чего пострашней.
Зато феназепам можно юзать длительно и диствие его слабо выраженно, зато нет необходимости дополнительно принимать нейролепты.
Лично у меня ни разу завсю историю небыло ни какого симптома отмены, который как описывают в некоторых источниках может длиться до полугода! Ну разве это не бред!
Человек мучается столько времени, вместо того, чтобы правильно подобрать схему лечения!
Надеюсь в скором времени либо изобретут новый препарат, нормотимик это будет или что-то есче мне лично нас..ть, либо снимут это жесткое ограничение по старым и добрым бензикам.

Интересно вот что в некоторых немногочисленных источниках касательно Клозапина указывают на его неосновной метаболит как бензодиазепин, подробной инфы по этомуя лично не нахожу ,может кто знает, скинте линк.
Может быть в этом и есть это пробивное действие этого препарата последнего выбора, его уникальноть может и состоитв том что он имеет какую-то необычную фармкодинамику касательно гамка.

А пока всем нам нуждающимся пациентам приходится кльнчить, позориться перед некомпетентными врачами которые, кроме как своей колотухой штамповать эти бланки больше ничего не умеют есть конечно исключения но это действительно такая редкость, вот мне лично повезло с врачем и чувствую я себя сейчас гораздо лудше.