Бензодиазепиновая зависимость · страница 2

Я после зависимости стал очень плохо переносить другие психотропные препарыты

У меня аналогично. Вернее я и до бензодиазепинов и(АД, НЛ) не очень хорошо переносил, но после того как подсел на диазепам, стал переносить ещё хуже(значительно хуже).

и все свои тревоги теперь приходится переживать в сухую

Аналогично. Я сейчас привыкаю к антидепрессанту. И прекрасно понимаю, что под прикрытием “свежих” бензодиазепинов я бы нарастил дозу АД в разы быстрее и легче. Но я делаю это на сухую, и терплю стиснув зубы ВСЕ побочки, без прикрытия(потому что если я подниму дозу диазепама на несколько недель - то не факт что с лёгкостью потом смогу её спустить назад, хотя быть может я лишнего перестраховываюсь, но тем не менее).

schip,DmitriyB,

как говорит мой друг (Врач,работник Израильской психиатрической поликлиники ) - что после длительного злоупотребления наркотических и лекартственных средств - появляется вероятность изменения определенных структур некоторых рецепторов на внутриклеточном уровне , и в силу этого рецепторы могут начять воспринимать ЛС не так как раньше , вплоть до парадоксальных реакций , т.е как пример - Седативные ЛС могут вызывать ту симптоматику которую они по сути купируют и т.д. и примеров очень много таких к сожалению..
И как бы это небыло печально - но данный феномен до конца не изучен и к превиликому сожалению эту информацию досконально никто не знает и думаю что и не хочет знать.Но время идет и надеюсь что впереди нас ждут новые горизонты , новая информация и новые перспективы диагностики и лечения!

А Вы ему рекомендуете продолжать развивать в себе эту зависимость !

Прежде, чем с чем либо бороться, докажите что оно есть в данном случае.

Болезнь нужно лечить , а не посредством бензодеазепиновых транквилизаторов - частично купировать симтоматику.

Вот что все такие умные, а строем не ходят? Бла-бла-бла… вот, только есть определенный пул пациентов, которые или на бензо или в жопе. И ничего ты с этим не поделаешь, хоть залечись.
Я не сторонник терапии бензодиазепинами налево и направо, применяю их редко, но там где приходится применять, то рекомендую пациенту раз и навсегда забыть и забить на слово “зависимость”. Думаю, логика более чем очевидна.

Dr.Admin,
Цитирую вас :“Прежде, чем с чем либо бороться, докажите что оно есть в данном случае…”

А вот сейчас - я с Вами целиком и полностью согласен ! Конечно же нужно сначала предположить диагноз , потом либо подтвердить его , либо опровергнуть посредством лечения, и только потом уже решать что делать дальше.

[/quote]
Снова цитирую Вас: “Я не сторонник терапии бензодиазепинами налево и направо, применяю их редко, но там где приходится применять”

Вот в этих Ваших словах есть более чем достаточно здравого смысла , тут я снова с выступаю в поддержу Вашего подхода!

Опять Вас цитирую : “рекомендую пациенту раз и навсегда забыть и забить на слово “зависимость””

А вот в этих словах снова - снова растворена до неприличия большая доля здравого смысла , даже если Вы убедите пациента забыть и забить на слово зависимость то от этого вероятность факта зависимости не перестанет иметь места для данного конкретного пациента !
Еще раз процитирую один из своих постов: “Нужно учитывать возрастной коэффициент конкретного больного , если этот пациент находится в возрастной группе до 60-65 лет ,то рекомендовать ему принимать Бензодиазепиновые транквилизаторы пожизненно - это как минимум преступная халатность со стороны Врача , потому как сам термин - “Бензодиазепиновая наркомания” по поределению , влечёт за собой - огромное количество неблаговприятных последствий , в том числе и социальных! "

мы изнаначально говорим об истинной бензодиазепиновой зависимости!

А… ну продолжайте, удачи, я-то думал, что мы говорим о 3мг в сутки бромазепама, без которого у пациента некое нечто, как минимум тревога.

“Бензодиазепиновая наркомания” по определению , влечёт за собой - огромное количество неблагоприятных последствий , в том числе и социальных! "

Ссылки в студию. Есть хоть какие-то доказательства актуальности? Анализ социальных и биологических последствий некий… Часть психиатрических пациентов сидят, сидели и будут сидеть на бензо, и дезадаптируются они не на них, а без них. Вообще, поработайте с термином наркомания. Мне вот кажется, что у вас с определениями не все в порядке, кидаетесь ими, не вникая особо. Какой-то долбанутый тезис про применение до 60-65 лет… Вообще, хотя бы примерное представление Вы имеете о том, какой процент пациентов начинает злоупотреблять бензо, в рамках терапии психических расстройств, у какого процента формируется зависимость, в каком проценте случаев, данная зависимость и проблемы, связанные с ней, перевешивают профиты от терапии? Всякие разборы полетов должны начинаться с “Актуальности проблемы”. У меня достаточно приличный опыт, так вот за всю практику я могу вспомнить 1 (одного) пациента, где пристрастие к диазепаму составляло реальную проблему (резистентная эпилепсия, выраженные изменения личности). У одного пациента был не оправданный психическим состоянием прием в очень небольших дозах, без эскалации доз. Могу припомнить еще 3-4 пациента, где у меня были сомнения о целесообразности дальнейшего применения бензо, но пациенты настаивали (обычно эпизодический симптоматический прием), хотя прямых признаков формирования зависимости и не наблюдалось. Это за 10 лет работы. Так что… сворачивайте знамена бензоборчества и go-go RTFM.

Dr.Admin,
Я не буду отвечать хамством в ответ на Ваше хамство. Я просто промолчу , просто останусь при своем мнении.

chatterbox пишет:
Dr.Admin,
Я промолчу,я не буду хамить Вам в ответ. Я просто молча останусь при своем мнении.

Когда нечего ответить по существу, аргументированно возразить - обычно или переходят к наездам на личности собеседников, или, наоборот, придравшись к какой-нибудь незначительной мелочи или просто к форме изложения - встают в позу обиженного и начинают обвинять собеседника в “хамстве”. На самом же деле разговор в таких случаях прекращается отнюдь не из-за некоего воображаемого “хамства” собеседника, а из-за отсутствия у обижающейся стороны как аргументов, так и желания изучать вопрос и менять сложившиеся стереотипы, свою картину мира.

Вместо этого я бы Вам, г-н chatterbox, настоятельно рекомендовал действительно изучить вопрос “бензодиазепиновой наркомании”, ее распространенности среди психически больных, ее реальной и мнимой опасности, существования показаний к длительному назначению бензодиазепинов у определенной подгруппы больных (причем не только за 60-65 лет) и разницы между назначением (и приемом!) по показаниям и самодеятельным бесконтрольным приемом, а также между бесконтрольным приемом и злоупотреблением, между злоупотреблением и зависимостью, между зависимостью и нарко/токсикоманией.

rombeck,
Вам надо - изучайте тему “Бензодеазепиновой наркомании” статистику и наркоманию в целом , злоупотребление ЛС и психоактивными в-вами , мне это не интересно,я не собираюсь ничего Вам доказывать!
Я высказал свое мнение и продолжаю оставатся при нем , я считал , считаю и всегда буду счетать что те Врачи которые практикуют назначения Бензодеазепиновых транквилизаторов на более длительный срок чем это предусмотрено производителем или же пожизнено, вместо того что бы лечить саму болезнь а не купировать её симптоматику ценой сильнейшей наркотической зависимости , то для меня такие Врачи являются самыи настоящими -преступниками , которые находятя в зговоре со своей советью .
Еще раз повторюсь - болезнь нужно лечить а не посредством БД купировать её симптоматику!

Chatterbox, скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к метадоновой программе?

Г-н chatterbox, а что вы думаете о:

1. применении бупренорфина и трамадола в лечении резистентных депрессий;

2. применении амфетамина, метамфетамина, метилфенидата при них же;

3. применении упомянутых в пункте 2 препаратов при ADHD, нарколепсии;

4. применении кетамина в терапии резистентных депрессий?

В каждом из этих случаев врач, выписывающий эти препараты, по вашей логике, также является “злонамеренным преступником”, “идущим на Зговор со своей совестью”? :)

мне это не интересно,я не собираюсь ничего Вам доказывать!

Господа админы используют доказательную базу, а именно - общая аргументация и частные примеры. Их позиция ясна.

Уважаемый chatterbox, вы пишете - нельзя, потому, что нельзя, а то будет плохо. И дальше отказываетесь объяснять.

Раскройте подробнее свою позицию.

Maugly,
к метадоновой программе я никак не отношусь , а если быть более точным - то и разделяю с одной стороны этот подход и не разделяю . С одной стороны наркоманы получают синтетический наркотик Метадон от государства и при этом большая их часть перестают грабить , убивать , воровать для того что бы добыть себе бенег на очередную дозу а с другой стороны - эти люди с такой же долей вероятности продолжают благополучно умирать.
Поэтому я даже не знаю что определенно сказать по этоу поводу.

чем это предусмотрено производителем

Рыбу есть нельзя, в ней фосфор и органика, а все знают, что такое фосфорорганические соединения - это яды, посмотрите где угодно. Примерно такая логика.

чем это предусмотрено производителем

Каким, где, процитируйте инструкции, package insert’ы?

болезнь нужно лечить а не посредством БД купировать её симптоматику!

Из тезиса следует, что есть правильный путь и неправильный. Одинаково доступны, описаны и эффективны. Вот только злые аморальные врачи хотят именно бензо, по причине аморальной злобности и злобной аморальности.
Присутствующий здесь cross уже который год занимается подобной фигней, но он хотя бы иногда бодро бредит отсебятиной в качестве обоснования, а и иногда и вовсе приводит заслуживающие внимания факты, правда не припомню, чтобы он их позиционировал и интерпретировал вменяемо.
Есть ситуации когда выгоды от бензо превышают потенциальные риски, они не столь редкие, есть ситуации когда никакого небензосодержащего лечения не существует в принципе.

не это не интересно,я не собираюсь ничего Вам доказывать!

Если Вас что-то не интересует, если Вы по данной теме не готовы отстаивать свою точку зрения с фактами в руках, то оставляйте ее при себе. Отдельно висящее мнение в воздухе без аргументации сдалось публике, как коту ласты.

а с другой стороны - эти люди с такой же долей вероятности продолжают благополучно умирать.

• просто вот такой вывод вам кажется очевидным? так? а что-то читать и доказывать - не? вот только это не совсем так, как и фигня с бензо.

rombeck,
Я лично негативно отношусь к тому что психические болезни пытаются от безисходности лечить наркотическими ЛС и Психоактивными веществами которые запрещены к изготовлению и применению.
Например в нашей стране медицина находится на очень высоком уровне в отличии от той медицины которая представлена в странах бывшего постсоветского пространства и в нашей стране наркотикии дают только безнадежным Онкологическим больным чтобы облегчить ихние страдания.
А психиатрия у нас использует все имеющиеся на сегодняшний день инновации которые доступны обсолютно Всем гражданам вне зависимости от ихнего материального положения !

Dr.Admin ,
Будьте так любезны - прекратите хамить и называть те сведения которые я пытаюсь донести до свободной аудитории , а не для Вас лично - фигней.
Я прошу послений раз , при повторной попытке оскорбить меня я просто вынужден буду ответить Вам , чего бы мне очень не хотелось !