Бензодиазепиновая зависимость

60 ответов85 106 просмотров

Бензодиазепиновая зависимость

#1

Создаю эту тему с целью поделиться опытом и выслушать Ваше мнение по поводу длительного приема бензодиазепинов. Принимаю бромазепам в течении 2 лет. Принимал в разных дозировках и остановился на 3мг в сутки (пол таблетки утром, половина вечером). Хотелось бы полносью отказатся от этого, но при снижении дозы ухудшается состояние (спутанность сознания, тревожность). Вроде бы понимаю что это самовнушение, но ничего не могу с собой поделать. Сталкивался ли кто-нибудь с проблемой похожего характера?

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#2

С проблемой бензодиазепиновой зависимости в мире, за десятилетия клинической практики применения бензодиазепинов, столкнулись миллионы человек. Этому даже посвящены целые форумы(англоязычные), где тысячи людей делятся своим опытом и получают поддержку и советы от других. Где расписаны подробнейшие FAQ’и по этому вопросу, и т.д. и т.п.

например:
http://www.benzo.org.uk/
http://www.non-benzodiazepines.org.uk/
http://www.benzobuddies.org/
…и т.д.

Наиболее универсальная тактика - это постепенное снижение дозировки, для этого надо иметь 2мг таблетки диазепама(для более удобного титрования) и снижать его примерно вот с такой вот скоростью:
http://www.non-benzodiazepines.org.uk/diazepam.html

В итоге весь процесс может занять от нескольких месяцев до нескольких лет. Да, бензодиазепиновая зависимость это титаническая проблема, это не вот чтобы “собрал силу воли в кулак и бросил”. Сам сижу уже 6 лет(диазепам). Благо дозу уменьшил в 2 раза(на что ушло больше года) - и то хорошо. Но полностью пока не бросил.

Если вам кто-то говорит про самовнушение - не верьте, вас обманывают. Проблема бензодиазепиновой зависимости так же реальна как и проблема, например, опиатной зависимости. Это даже не спорный и не дискуссионный вопрос. Это факт.

Правда у вас доза бромазепама совсем небольшая. Такая доза эквивалентна ~5мг диазепама. Это определённо внушает оптимизм.

В принципе кому-то удаётся “переломаться”(бросить резко, в англоязычных статьях это называют “Cold turkey”), но это рискованно, да и далеко не каждый выдержит. И не факт что, даже если выдержать абстинентный ад, будет хорошее самочувствие после. Есть ещё такая штука как постабстинентный синдром, который может быть очень неприятным и длиться несколько месяцев.

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#3

ndrey,
“Выйти” с бензодеазепиновой зависимости можно “под прикрытием” Антипсихотика-седатика , желательно атипичного . Он поможет облегчить абстиненцию и купирует парадоксальные проявления (спутаность сознания и т.п психические фономены), так же оно (Антипсихотическое ЛС) значительно ослабит проявления тревоги . Ещё, в качестве дополнения , можно подключить анксиолитик без зависимого патенциала.Но все эти манипуляции должны проводиться под наблюдением Врача.

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#4

С какого перепуга нужно избавляться от БД зависимости?!
Так же можно утверждать:
Избавиться от НЛ зависимости, либо от зависимости применения АД? Просто нужно грамотно дифференцировать в каких целях применяется разного рода ПАВ: В ретракционных, либо с каким-то патологической аддикциеей, либо же по причине терапевтическои необходимости при определенной патологии.
В данном случае ни какого патологического пристрастия не наверное всего нет(при таких дозах и схеме приема), если человеку хорошо помогают БД, то зачем от них избавляться?
Просто рано или позно возникает толерантность к Любому препарату, вот об этом нужно думать.
Не так сложно определить всяких “торчков” которые могут сожрать до 100-200 мг диазепама за раз, от нуждающихся в том или ином препарате пациентов, имеющих определенную патологию.
Так вот мне например во время сильного приступа только БД и помагают.
И вообще сейчас при изобретении новых лекарств так-же очень пристально рассматривают их влияние на ГАМКергический механизм действия, который тоже может являться патологически нарушен при разного рода психических растроиств.

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#5

brain,
Побойтесь Бога,Вам не стыдно за то , что Вы сейчас написали ?
Если Вы не соображаете ничего в подобного рода вопросах - то нечего лезть в темы подобного содержания со своими безграмотными советами и рассуждениями и дезориентировать страждущих! :(

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#6

со своими безграмотными советами и дезариентировать страждущих!

Chatterbox, почему вы делаете так много грамматических ошибок?
Сейчас ведь есть уже много компьютерных средств для их исправления.

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#7

cross,
я сделал ошибку только в слове
“дезориентировать” , но я её уже исправил , так что где Вы нашли “так много ошибок” мне не совсем понятно !

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#8

Хотелось бы полносью отказатся от этого, но при снижении дозы ухудшается состояние (спутанность сознания, тревожность).

Мне бы хотелось полностью отказаться от дыхания атмосферным воздухом, и жить в теплом пруду на Багамах, но как только начинаю дышать водой - очень неприятные ощущения (спутанность сознания, тревожность). Поэтому… чем богаты, тому и рады. Кушайте свои бензо, если помогают.
Прежде чем говорить о зависимости к бензо, стоит сформулировать понятие зависимости, затем оценить вред… а потом взвешивать профиты от отказа.

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#9

Dr.Admin пишет:

Кушайте свои бензо, если помогают.

В корне с Вами не согласен!!! Боле того , считаю данную рекомендацию - агитацией “бензодеазепиновой наркомании”!
Болезнь нужно лечить , а не посредством бензодеазепиновых транквилизаторов - частично купировать симтоматику.

Вы даже перед тем как написать Ваш пост - не поинтересовались возрастом этого парня. Я понимаю когда пациента садят пожизненно на транки когда ему уже как минимум за 60-65 то это можно как то понять , жизнь по сути уже прожита , по крайней мере основной промежуток , а если этот парень еще молод и его жизнь только начинается ? А Вы ему рекомендуете продолжать развивать в себе эту зависимость ! Нехорошо.

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#10

развивать

Ну, если доза небольшая и не растёт, то на самом деле катастрофы никакой нет. Бросать надо то надо, но это не всегда так просто, не всем под силу. Иногда и правда легче смириться с некоторой мининаркоманией, как бы это не звучало.

Я хоть и не верующий, но вот эта фраза мне очень нравится:

Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Т.е. я к тому что пытаться то надо, но если не получается, сильно лучше не расстраиваться. Это делу не поможет.

Просто рано или позно возникает толерантность к Любому препарату

Не к любому. АД, НЛ, НТ и многие другие препараты работают годами, хоть всю жизнь. Более того, там напротив эффект отставленный, т.е. со временем только набирающий силу(атипичные нейролептики и нормотимики в некоторых случаях “разворачиваются” до года).

По моему собственному опыту, как и по многочисленным отзывам других, к противотревожному эффекту бензодиазепинов где-то через полгода-год возникает частичная или полная толерантность, т.е. эффект ослабевает или даже пропадает. Но зато остаются побочки в виде вялости, мышечной слабости, постоянной дневной сонливости, запоров, проблем с памятью и т.д. А ещё состояние ухудшается, когда концентрации препарата скачут в крови(особенно актуально для короткощивущих бензодиазепинов, но и на длинноживущих тоже можно заметить). То есть допустим при четырёхкратном приёме диазепама(и даже двухкратном) я чувствую себя довольно равномерно в течении суток, а вот когда принимал всю суточную дозу однократно, то перед следующим приёмом, незадолго до новой дозы, начинает прилично лихорадить, кружится голова, тахикардить и т.д. и т.п.. Для более короткоживущих препаратов это ещё актуальнее.

Если толерантность к противотревожному эффекту развилась неполная - то наверно смысл принимать бензо долго есть. А если полная…

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#11

И для того , чтобы подвести итог в данной теме , я обращаюсь ко всем участникам форума (которые по тем или иным причинам не владеют данной информацией) и гостям - Бензодеазепиновые Транквилизаторы - это группа психиотропных лекарственных средств которые уменьшают выраженность или подавляют - тревогу, страх, беспокойство, эмоциональное напряжение.Так же Бензодеазипиновые транквилизаторы положительно могут влиять на психопатическую и психопатоподобную симптоматику, соматизированные расстройства, психофизиологические, психосоматические, конверсионные, тревожно-ипохондрические и другие синдромы.
Бензодеазепиновые транквилизаторы - имеют широкий спектр фармакологического действия. Они обладают не только анксиолитическим эффектом, но и оказывают также седативное, снотворное, миорелаксирующее, противосудорожное, амнестическое и вегетостабилизирующее действие.
Бензодеазепиновые транквилизаторы назначаются сроком не более чем на 2-3 недли , ну максимум 4 недели , так как при более длительном использовании данной группы ЛС - существует большая вероятность возникновения физической и психологической зависимости !
Вот и всё,и этого вполне достаточно знать всем тем кто посещает этот ресурс и хочет получить информацию касательно Бензодеазепиновых транквилизаторов!

C Уважением chatterbox.

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#12

Именно. Это дело в 1000 раз легче профилактировать, чем потом с этим бороться. Зависимость от бензо носит дозозависимый характер и очень сильно зависит от сроков приёма. Главное не упустить момент, когда пора уже бросать. Спустя месяц - ещё легко, а вот когда стаж пойдёт на годы - там уже жопа. Причём полная. Не у всех и не всегда, но риски столкнуться с такой жопой велики.

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#13

DmitriyB пишет:

риски столкнуться с такой жопой велики.

Но даже если пациент не знал о том какие последствия может вызвать длительный приём Бензодеазепиновых транквилизаторов , а Психиатр который купил диплом за сало не предупредил его об этом , а зависимость уже достигла своего апогея - то всё равно не нужно опускать руки , любая зависимость лечится современной медициной , посредством - опытных врачей , лекарственных средств (предназначенных специально для этих целей) и собственной силы воли .

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#14

а Психиатр который купил диплом за сало не предупредил его об этом

:lol: :lol: :lol: В цитатнег.

Я вот чего хотел спросить:

“Выйти” с бензодеазепиновой зависимости можно “под прикрытием” Антипсихотика-седатика , желательно атипичного . Он поможет облегчить абстиненцию и купирует парадоксальные проявления (спутаность сознания и т.п психические фономены), так же оно (Антипсихотическое ЛС) значительно ослабит проявления тревоги .

Откуда дровишки? Личный опыт или чья-то рекомендация? Или это было в какой-то статье?

Не стоит забывать, что некоторые антипсихотики понижают судорожный порог. Например клозапин этим грешит. И клозапин(особенно если дозы приличные) + бензо абстиненция - это весьма небезопасно.

Может корректнее говорить о прикрытии седативными нормотимиками/антиконвульсантами?

Re: Бензодиазепиновая зависимость

#15

DmitriyB,
если Вас интересует доставерность представленной мною инфрпмации - то Вам достаточно в Гугле ввести фразу “абстиненция нейролептики”
если Гулить не охота - то вот вам ссылка http://www.consilium-medicum.com/medicum/article/15476/ (7-й абзай сверху)на первую попавшуюся мне статью в интернете по данной тематике.
А распологаю я этой информацией в силу того что в нашей стране зачачстую Пихиатрия применяет такие методики и весьма успешно (помимо частных наркологических клиник , в них подход координально другой), в то время как в странах бывшего постсоветского просчтранства до сих пор выводят из абстиненции путём в/в введения Тиопентала и Оксибутирата натрия по 10 раз а то и по 15 раз в сутки , тем самым развивая очередную зависимость !
На счет анксиолитиков противосудорожного ряда я не знаю на сколько они эффективны с случае абстиненции поэтому прокомментировать этонаправление не берусь.