Клозапин (азалептин, лепонекс) · страница 4

Соня, я Вам верю. Скажите, а как долго Вы принимали то, а потом другое? Стало быть, у Вас дозировка была 6 мг или меньше.

Anima, и Азалептин, и Лепонекс принимала недолго, только во время бессонницы (которая редко случается).

И что, на лепонексе потемнения в глазах вообще не было?

На той же дозировке, что и Азалептин, и с теми же лекарствами в кобинации, не было однозначно.
Тут есть значительная зависимость от препаратов, которые принимаешь параллельно. Например, если принимала вместе с Велаксином 300 мг, то не было выраженной седации даже на 12,5 Азалептина, а вот если с СИОЗС (включая Феварин), и Лепонекс ~ 6 мг срубал. Так что личный опыт это все же не рандомизированное двойное слепое плацебо контролируемое исследование…

Ну, слабость при пробуждении - она и без лепонекса может быть. У меня всю жизнь - без всяких нейролептиков.

Если дают поспать часов 15 после приема, что Азалептина, что Лепонекса, то слабости у меня нет никакой. А вот если разбудят…

Идеально было бы (все по Кроссу) вообще ничего не принимать - ни азалептина, ни медом намазанного лепонекса. Но пока рано.

Я могу понять, почему ругают антипсихотики. Препараты, которые блокируют дофаминовые рецепторы однозначно не самые приятные. Но в самых жутких кошмарах не представляю, как бы я не принимала АД и НТ. Все же ПФТ бывает разной, одно дело нейролептики…

Sonia пишет:

Соня, я Вам верю. Скажите, а как долго Вы принимали то, а потом другое? Стало быть, у Вас дозировка была 6 мг или меньше.

Anima, и Азалептин, и Лепонекс принимала недолго, только во время бессонницы (которая редко случается).

И что, на лепонексе потемнения в глазах вообще не было?

На той же дозировке, что и Азалептин, и с теми же лекарствами в кобинации, не было однозначно.
Тут есть значительная зависимость от препаратов, которые принимаешь параллельно. Например, если принимала вместе с Велаксином 300 мг, то не было выраженной седации даже на 12,5 Азалептина, а вот если с СИОЗС (включая Феварин), и Лепонекс ~ 6 мг срубал. Так что личный опыт это все же не рандомизированное двойное слепое плацебо контролируемое исследование…

А вот это как раз совсем не удивительно, учитывая, что СИОЗС вообще и как раз именно Феварин в частности и в особенности, сильно тормозят метаболизм клозапина в печени, а Велаксин почти не изменяет его метаболизма (как и метаболизма большинства других психотропов), ибо мало влияет на ферменты системы P450 печени.

Ну, слабость при пробуждении - она и без лепонекса может быть. У меня всю жизнь - без всяких нейролептиков.

Если дают поспать часов 15 после приема, что Азалептина, что Лепонекса, то слабости у меня нет никакой. А вот если разбудят…

Ну это понятно. Кстати, слабость и разбитость еще зависят не только от того, сколько часов вообще дали поспать, и не только от “конечной” концентрации клозапина в крови на момент пробуждения, но и от фазы сна, на которую пришлось насильственное пробуждение.

Идеально было бы (все по Кроссу) вообще ничего не принимать - ни азалептина, ни медом намазанного лепонекса. Но пока рано.

Я могу понять, почему ругают антипсихотики. Препараты, которые блокируют дофаминовые рецепторы однозначно не самые приятные. Но в самых жутких кошмарах не представляю, как бы я не принимала АД и НТ. Все же ПФТ бывает разной, одно дело нейролептики…

Ну понятно.
Хотя, кстати, существуют больные, которым очень не нравятся нормотимики - дескать, они их “выравнивают”, “делают плоскими”, “лишают эмоциональных перепадов” - этим больным больше гипомании нравятся :)

Dr.Admin пишет:

От одного из них я так обслюнавила подушку, что пришлось ее стирать и сушить, а еще было потемнение в глазах и слабость при пробуждении.

Азалептин и лепонекс принципиально отличаются при наращивании до нормальных терапевтических доз. Не все в состоянии адаптироваться и к лепонексу, к азалептину много сложнее, приходится долго объяснять, что через 2-3 месяца будет заметно лучше (хотя я в это в тот момент верю далеко не на 100). Очень частые и зачастую критично выраженные побочки: атаксия, головокружение, чувство шибанутости тяжелым мешком по голове, падения, ортостатические коллапсы, мокрые постели, делирии - не полный список преимуществ отечественного азалептина. На лепонексе почти всегда наблюдаю принципиально иной уровень седации даже в мелких дозах, при повышении и у наивных пациентов. Работать импортным гораздо приятнее, но вот не совсем уверен что могу представить в полной мере насколько выше там качество жизни.

Все сказанное приняла совершенно серьезно и сделала вывод - лепонекс намного лучше.
Дальше - больше. Выписали рецепт на лепонекс.
В городе у нас единственная аптека продает именно лепонекс, разумеется, только по рецептам, у нас он был.
В первых числах октября азалептин у сына был заменен на лепонекс в адекватной дозе.
эксперимент длился две недели. Результат ужасный - на лепонексе в адекватной дозе (50-75) больной чуть не улетел в психоз.
Все шло именно к этому!
Я не ошибаюсь, все остальные родственники, включая отца, того же мнения.
Мне ли не знать как начинается психоз? Ситуация была исправлена срочным отказом от лепонекса и приемом увеличенной дозы привычного азалептина. Все опять наладилось.

Почему так произошло? Ведь это тот же самый клозапин, только как бы лучше.
На пачке написано:
Лепонекс Novartis, серия 00737.
Годен до 01 2015.
Произведен 02 2010.
Куплен в аптеке. В 6 раз дороже азалептина.
Может быть, паленый?
Вопрос к врачам: встречались ли Вы в своей практике, чтобы
препарат такого рода (нейролептик) был типа плацебо?

Сын говорит, что лепонекс легче переносится. Но… см выше.
Сейчас вот опять принял лепонекс, как бы на ночь. Но в отличие от азалептина, лепонекс даже не усыпляет.
У кого есть аналогичный опыт с препаратом?
Просьба: не по предмету сюда не писать. Иначе не найти потом нужной информации среди прочего.

Там больной народ ругает все нейролептики, без приоритетов. Все по Кроссу. Ветка называется “Азалептин”, и склоняют его по всем падежам.

Вы, прежде чем “по кроссу” писать, почитайте склонение и “по ромбеку” в его FAQе.

А лепонекс ваш, имхо, был паленый, схаваный, как тут недавно писали. Наверно, и цена хорошая для прибыли.

Кросс, здесь меня одинаково не интересуют оба склонения,
и даже Ваше имхо.
Только факты, если есть.

Если из эксперимента нет и не может быть никакого другого вывода, кроме того, что препарат оказался паленый - вся партия или конкретная пачка -уже не важно (думаю, что ничего другого тут и не напишут), то отсюда следует:

1)перспективы удачного излечивания больных становятся еще более мрачными, так как терапия, и без того часто назначаемая врачами почти вслепую, имеет гораздо более высокую степень неопределенности, чем ранее предполагалось. Врач может гораздо чаще не понять, из-за чего на самом деле в каком-то конкретном случае “не пошел” препарат.

2)монотерапия в современной рыночной психиатрической России - игра в рулетку. В то время, когда замешано много препаратов, вероятность палева резко сокращается (согласно теореме Байеса).

К слову: где гарантия, существует ли она, что другие атипичные нейролептики не могут быть таким же факом, сорри, фейком? Я знаю по крайней мере два случая, когда по той же причине (“не пошел”) люди были вынуждены отказаться от кетилепта в пользу более отстойных препаратов. В одном случае больного отправили в больницу.
Все препараты из аптеки, разумеется, по рецептам, покупались на последние деньги.
А на самом деле: был ли там кетилепт?
(Какие-то ужасы на ночь приходят в голову).

Проведите эксперимент: выпейте на ночь сама 12,5-25 мг(такая доза безопасна для любого человека, просто подействует как лёгкое снотворное) этого лепонекса, и если оглушит подобно стакану водки - значит не пустышка. Это я кроме шуток. Это самый простой и действенный способ.

лепонекс даже не усыпляет

Человеку, который уже адаптировался к действию вещества, это почувствовать сложнее. На “новую” голову эксперимент будет надёжнее.

Спасибо, не буду.
Я уже пробовала велаксин и ципралекс. Чуть не умерла.

Фальшивого лепонекса в природе не бывает. Пока. Так же как и других НЛ/АП. Бывало, что бырнцаловский гал оказывался водой, но это обычные российские реалии уже. Проблема здесь не в этом: 50-75 более чем неадекватная доза. Анима, точнее следовало сказать, наверное, та доза, которую ранее пили? Да, лепонекс значительно чище, и соответственно гораздо меньше седатит. Это следовало учесть. Думаю, что именно здесь собака и порылась. Очень часто болезнь течет так, что коррекция нарушений сна играет огромную роль в профилактике психоза, и небольшие нарушения со сном, соответственно…
По сути парень получает азалептин как гипнотик и только, и не по сути тоже, как антипсихотик в таких дозах он работает только у детей и стариков, а вот лепонекс не корректировал сон, что и вызвало ухудшение.

Да, 50-75 - та, прежняя доза, которая держит на азалептине. Это все по согласованию с врачом, который не сторонник высоких доз без особой необходимости. Про лепонекс он мне ничего не говорил, а как раз про то, что “эмпирически подобранная доза препарата - наилучший вариант”.

Да, лепонекс значительно чище, и соответственно гораздо меньше седатит. Это следовало учесть.

Это не учли, даже в голову не пришло, что следует увеличивать дозу с переходом на лепонекс.

как антипсихотик в таких дозах он работает только у детей и стариков

Да нет, похоже, что не одни дети со стариками. Есть и взрослые, возможно, это лишь вопрос чувствительности. Сын вообще очень чувствителен к внешним условиям, как говорил врач. Малейшие изменения в жизненных условиях или психологические нагрузки приводят в состояние, при котором надо что-то давать, пока ничего не натворил.

Очень часто болезнь течет так, что коррекция нарушений сна играет огромную роль в профилактике психоза, и небольшие нарушения со сном, соответственно…

На лепонексе он тоже спал. Просто привык уже ночью спать, и на работу надо утром вставать. Но, может быть, сон был чуть короче, на час-два, но все равно больше 8. Возможно, эти час-два и сыграли роль.
Еще такое его наблюдение - на лепонексе в 50 мг он видел сны. Это ему нравилось, поэтому лепонекс в приоритете. Но, возможно, эти сны свидетельствуют о не очень глубоком сне, больной кусок мозга не отдыхал или что-то типа того.

Азалептин в дозе 50-75 (иногда увеличивали) помогал совсем не только как снотворное. Диагноз никуда не делся.
И какой тогда вывод: получается, что с переходом на лепонекс надо увеличить его дозу? Для чего?
Или что в данной конкретной ситуации лучше оставить азалептин?

К сожалению, эксперимент плохо повлиял на комплайенс.
Я это все пишу потому, что хочу разобраться и принять какое-то решение по поводу препарата. Пока непонятно. Не хватает знаний.
Др. Админ, что Вы посоветуте?

меня одинаково не интересуют оба склонения, и даже Ваше имхо. Только факты, если есть.

Ромбековским фактам из FAQ не доверяете или не хотите верить? Или реагируете по типу отказного больного( реагируете не на слова, а на человека)?
Страх Вас держит крепко.

Малейшие изменения в жизненных условиях или психологические нагрузки приводят в состояние, при котором надо что-то давать, пока ничего не натворил.

Что-то - это у Вас доп.доза азалептина?

К сожалению, эксперимент плохо повлиял на комплайенс.

Стал сомневаться в необходимости приема?
Вы сами ему даете или он без Вас принимает, а Вы видите только по пустому блистеру, что принял?

Просьба: не по предмету сюда не писать. Иначе не найти потом нужной информации среди прочего.

среди совершенно бесполезного трепа, составляющего 99% содержания форума

Просьба: не по предмету сюда не писать. Иначе не найти потом нужной информации среди прочего.

Что-то - это у Вас доп.доза азалептина? Цитата: К сожалению, эксперимент плохо повлиял на комплайенс. Стал сомневаться в необходимости приема? Вы сами ему даете или он без Вас принимает, а Вы видите только по пустому блистеру, что принял?

Это все по предмету. Не будьте эгоисткой. Ваш опыт может пригодиться и другим, в том числе, вдруг, и мне.
Я тратил на Вас бездну времени,
а что будет в будущем мы никто не знаем.
Админ ответит Вам, если захочет, независимо от моих вопросов, да и у Вас есть свой психиатр, которому Вы доверяете.

В городе у нас единственная аптека продает именно лепонекс, разумеется, только по рецептам, у нас он был.

И какой адрес?

И какой адрес?

Кросс, набираете 003, называете препарат.
Полная информация - где, почем.
Это бесплатно.
Лепонекс в аптеке на Московском пр. у Электросилы.

набираете 003

Кстати, у них неполная информация. Т.е. если там сказали что аптека одна - это не означает что на самом деле больше нигде нет. В Питере(в отличие от Москвы) вообще плохо с централизацией сведений о наличии лекарств в аптеках.

Все существующие у нас телефонные службы и сайты в Интернете не выдают полной информации.