Клозапин (азалептин, лепонекс) · страница 3

Dr.Admin пишет:
Для меня качество отечественных препаратов вообще не вопрос для дискуссии еще на много лет вперед.

Ну да. Убеждение, не поддающееся коррекции. Возражать нельзя

Ну да. Убеждение, не поддающееся коррекции. Возражать нельзя

Приведите примеры, когда субстанция, или полностью готовый продукт из РФ поставлялся бы из РФ в развитые страны. Вот будет критерий, например. Расскажите про отечественный препарат, который продается лучше, при сравнимой цене, чем аналогичная молекула родом из ЕС или США?
Есть очень ограниченный круг веществ, которые настолько просты в синтезе, и/или не требуют высокотехнологичной очистки, там есть примеры отечественных поделок, которые можно брать, и где действительно нет смысла переплачивать, но вот, что то кроме раствора глюкозы в голову сразу ничего не идет. Приличные витаминно-минеральные комплексы из РФ и из нашей субстанции? Хорошие антибиотики? Атипики? Химиотерапия? Анестезиология? НПВС? Противовирусные современные препараты? Вообще, о чем речь??? Ощущение, что просто для поднятия ЧСВ троллите.

Ощущение, что просто для поднятия ЧСВ троллите.

Нет. Во-первых, я не троллю, я пишу под своим ником по теме, которая меня интересует.
Во-вторых, Москва слезам не верит.
Нет исследований, нет сравнения, даже пациента нет, который вначале юзал одно, потом другое.
Из того, что все плохо вокруг, не следует, что азалептин грязный.
Его начали производить в 60-е годы. Тогда химия в стране была ОК.
Кроме того, где гарантия, что в Россию не присылают партии препаратов, которые “не очень”? Таких сообщений в СМИ тоже предостаточно.
Короче, косвенные доказательства доказательствами не являются, строго говоря. Ну Вы же в матшколе учились, писали тут об этом. База есть, но нет индуктивного перехода.
Ну, сейчас все математики с форума кинутся меня разубеждать.

Его начали производить в 60-е годы. Тогда химия в стране была ОК.

Вообще то, не в 60е, его тогда и на западе не знали, молекула появилась в начале 60х, а в практику в Европе вошла в начале 70х, в СССР в середине 80х, тогда тоже химия была ок? ок относительно чего вообще? Производить его и целый ряд других препаратов начали в рамках развернутой программы импортозамещения - дешевела нефть, кончались нефтебаксы. клозапин не производили в странах СЭВ, а сотня баксов за флакончик было слишком жирно для советского человека. Техпроцесс по субстанции осваивало именно НПО Органика (НСК), и они его и варят там же, и на том же уже 25 лет. В ПБ советский азалептин широко попал примерно в 85-86 годах, к слову сказать, импортный распробовать к тому времени не удалось, многие психиатры всю жизнь работали советским, а вообще азалептин утвержден Приказом МЗ СССР от 02.08.1984 №881 “О разрешении к медицинскому применению новых лекарственных средств и стандарта, применяемого при анализе лекарственных средств” Где Вы выдумали 60е годы - не знаю.

Кроме того, где гарантия, что в Россию не присылают партии препаратов, которые “не очень”?

В Россию пришлют то, что она схавает, а она схавает что угодно.

Матиндукция тоже строго говоря доказательством не является, а всего лишь правдоподобным рассуждением.

Спасибо.
Насчет 60-х утверждать не буду, я не гуглила. Написала по памяти, я когда-то слушала лекции врача-психиатра из Бехтерева, там про 1984 не говорилось, а сказано было: с 60-х, я запомнила.
В 80-х в России химия, как и космос, были еще ОК.
Но это тоже ничего не доказывает.
Короче, сегодня нет данных ни за, ни против.

ПС. Информация просто так. Санкт-Петербург - город химиков,на самом деле. Здесь несколько вузов, университет, много НИИ. Было множество серьезных химических наукоемких производств - военных и прочих. Все это гикнулось в последние годы. А специалистов огромное множество. Далеко не все из них уехали за кордон. И чем же они занимаются? Кто чем. В частности, существует масса фирмочек, которые производят вещества для фармы США. Наиболее трудоемкую и, разумеется, вредную часть.
Для их заводов.
По их стандартам.
Тем же самым заняты китайцы, оттесняя на обочину наших специалистов.

существует масса фирмочек, которые производят вещества для фармы США. Наиболее трудоемкую и, разумеется, вредную часть.

Очень интересно, просто поразительно. Примеры будут? Или это секретная информация? Кто, что именно и для кого.

В 80-х в России химия, как и космос, были еще ОК.

Т.е. вообще всегда мы имели конкурентоспособную фармпромышленность выходит? Вот это открытие для меня!

Санкт-Петербург - город химиков,на самом деле.

Культурных химиков столица.

Dr.Admin пишет:
Примеры будут? Или это секретная информация? Кто, что именно и для кого.

Примеров не будет.

Т.е. вообще всегда мы имели конкурентоспособную фармпромышленность выходит? Вот это открытие для меня!

Не знаю, это не моя тема. Но, как наука, химия была на рубеже.

Культурных химиков столица.

В ГНК спросите, Вам подтвердят.
ПС. Но я бы не хотела в этой ветке уклоняться от темы - клозапин.

Анима, я принимала и Азалептин, и Лепонекс для сна по 1/4 от о,о25 таб. От одного из них я так обслюнавила подушку, что пришлось ее стирать и сушить, а еще было потемнение в глазах и слабость при пробуждении. Угадать от какого из них не трудно!
А вообще я сравнивала много дженериков с оригиналом. И не всегда дженерики проигрывали, но никогда не выигрывали.

Странно. А я то думал что главная проблема плохих дженериков - это химическая замусоренность. Т.е. плохая очистка действующего вещества, большое количество левых примесей.

То что эти левые примеси могут вызывать например аллергию - это понятно(ибо там реакция во многом дозонезависимая идёт), но неужели они могут искажать основные эффекты действующего вещества до неузнаваемости? По-моему для этого надо чтобы они(примеси) присутствовали в таблетке в каких-то значимых количествах.

Странно. А я то думал что главная проблема плохих дженериков - это химическая замусоренность. Т.е. плохая очистка действующего вещества, большое количество левых примесей.

Часто они не настолько левые, а производные, и не лишены центральных эффектов. Кстати, “левые” и “правые” можно понимать и буквально, и в отдельных случаях это играет ключевую роль, какое на выходе соотношение молекул с разной хиральностью -> % L-изомеров… хотя и совершенно нецелевой хлам может обуславливать токсичность, например. Очень заметно на отечественных/некотрых индийских vs брендовые антибиотики.

Сейчас погуглила. Похоже, что азалептин - это почти последнее, что производится в России.

От Урала до Дальнего Востока только два предприятия сохранили остатки производства химического синтеза — это Ирбитский ХФЗ, где занимаются очисткой нескольких субстанций китайского производства, и новокузнецкая “Органика”, выпускающая субстанции единичной номенклатуры. При этом субстанции лекарств для обеспечения национальной безопасности — средств для лечения ключевых заболеваний — в России не выпускаются вообще. Огромные цеха по производству субстанций антибиотиков простаивают в Кургане. У нас нет субстанций для производства антимикробных и противотуберкулезных средств, сырье покупается в Китае. Практически нет субстанций для производства противовирусных средств, хотя заболеваемость вирусным гепатитом и СПИДом растет. Нет отечественных субстанций и для такой области, как психиатрия, за исключением субстанций для производства азалептина, нозепама и некоторых сильно устаревших препаратов. http://www.pharmvestnik.ru/text/13241.html
http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=7002

Анима, я принимала и Азалептин, и Лепонекс для сна по 1/4 от о,о25 таб. От одного из них я так обслюнавила подушку, что пришлось ее стирать и сушить, а еще было потемнение в глазах и слабость при пробуждении. Угадать от какого из них не трудно!

Соня, я Вам верю. Скажите, а как долго Вы принимали то, а потом другое? Стало быть, у Вас дозировка была 6 мг или меньше.
И что, на лепонексе потемнения в глазах вообще не было?
Ну, слабость при пробуждении - она и без лепонекса может быть. У меня всю жизнь - без всяких нейролептиков.

Я смотрела вопрос на шизе.орг (где общаются больные). Там больной народ ругает все нейролептики, без приоритетов. Все по Кроссу.
Ветка называется “Азалептин”, и склоняют его по всем падежам. Лишь только одна дама написала про лепоненкс: “хотя сын сидит на лепонексе, он сильно растолстел”.

Идеально было бы (все по Кроссу) вообще ничего не принимать - ни азалептина, ни медом намазанного лепонекса. Но пока рано.
Надеюсь, что наш отечественный завод пока поработает еще.

только два предприятия сохранили остатки производства химического синтеза

вот это уже больше похоже на ту фармпромышленность, о которой знаю я. Мифы про секретных культурных химиков, конечно, очень патриотичны… А знаете почему стоят производства? Просто потому, что они не пригодны в принципе для производства современных субстанций. То, что там можно делать на фиг никому не уперлось. И слава Богу, что они ничего не делают, а то нам бы пришлось все это барахло из середины прошлого века, когда у нас химия была огого (*разводит рукаии на 35 см*) кушать в добровольно-принудительном порядке, в целях поддержки отечественного производителя. Вот только если на ТАЗике можно убиться,а можно ездить очень аккуратно, т.к. это не шедевр, то вот есть заведомо устаревшие препараты - верная погибель.
РФ очень давно не в состоянии самостоятельно производить современное оборудование для этих заводов, не в состоянии самостоятельно освоить техпроцесс, даже паковать по современным стандартам могут мало где. Ни-че-го. Ноль. И это не вчера произошло. Отставание началось в 50х, сперва измерялось годами, где-то что-то было, где-то тырили и ввозили через третьи страны (списки КОКОМ), кой как налаживали без наладчиков - дофига оборудования по оргхимии была двойного назначения.. К 70м отставали лет на 15, уже не могли многое, в 80х почти ничего, там и находимся. Потом СССР не стало и нам кой-чего модного стали продавать, потом зашли буржуи, купили часть нашей фармпромышленности и притащили с собой нового и немного б/у и технологии, но чаще субстанции. Все равно наиболее высокотехнологичный этап - синтез и очистка субстанций это не для нас, с этим отлично справляются индусы и китайцы, а здесь достаточно только паковать, ну иногда рассыпать по капсулам и реже наделать таблеток.
А какой собственно смысл кому-то строить в РФ 100% локализованные производства? Национальная безопасность РФ буржуев интересует с точностью до наоборот, да и я хотел бы, чтобы мы как можно сильнее зависели, может хоть это нас убережет от крайних форм политидиотизма. Весь мир устраивает концепция экономической целесообразности. Субстанции лучше и дешевле делать в Индии, бодяжить и паковать можно на и месте, и то не всегда есть смысл, т.к. РФ отнюдь не самое лучшее место на планете для ведения бизнеса.

Мифы про секретных культурных химиков, конечно, очень патриотичны…

Это не мифы и тут патриотизм в минусе. Россия с этого имеет ровно ноль, или даже меньше, с учетом дополнительных онкологических больных.
Почти проституция.

От одного из них я так обслюнавила подушку, что пришлось ее стирать и сушить, а еще было потемнение в глазах и слабость при пробуждении.

Азалептин и лепонекс принципиально отличаются при наращивании до нормальных терапевтических доз. Не все в состоянии адаптироваться и к лепонексу, к азалептину много сложнее, приходится долго объяснять, что через 2-3 месяца будет заметно лучше (хотя я в это в тот момент верю далеко не на 100). Очень частые и зачастую критично выраженные побочки: атаксия, головокружение, чувство шибанутости тяжелым мешком по голове, падения, ортостатические коллапсы, мокрые постели, делирии - не полный список преимуществ отечественного азалептина. На лепонексе почти всегда наблюдаю принципиально иной уровень седации даже в мелких дозах, при повышении и у наивных пациентов. Работать импортным гораздо приятнее, но вот не совсем уверен что могу представить в полной мере насколько выше там качество жизни.