Клозапин (азалептин, лепонекс) on Психиатрия и психореаниматология

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 13 Feb 2019 01:07:28 +0300

Подскажите, пожалуйста, есть ли в Москве в продаже именно лепонекс. Уже осенью прошлого года пропадать стал, а сейчас поисковик совсем не находит.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 07 Dec 2018 20:29:42 +0300

Хотел спросить, есть ли смысл менять азалептол на лепонекс? Деньги относительно позволяют, просто говорят, что он лучше. Мне азалептол норм, только вот проснуться с него очень тяжело утром, думаю может на лепонексе с этим лучше.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sat, 17 Feb 2018 16:38:40 +0300

Как у вас дела, doctorkarl?
В ситуации с Вашим братом, думаю, и вариантов кроме клозапина не было. Надеюсь, состояние брата улучшилось. Клозапин хорошо мозги на место ставит.
Мой сын на клозапине уже восьмой год.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 26 Nov 2017 19:45:31 +0300

Симптомы шизофрении около 7-8 лет. Сейчас он не может играть в любые игры , смотреть телевизор, читать книги, потому что появляется демон который рычит и пугает его. За 7 лет ему казалось что родители за ним наблюдают и хотят сдать его в милицию, ему казалось что продавщица из соседнего магазина хочет себя убить и побежал ее спасать , ему казалось что в комнате закончится кислород и он умрет, он считал количество вдохов и ему казалось что он перестанет дышать, ему кажется что если кто то смеется то это все с него и над ним. Его напрягает если где-то ходят часы, и самую безобидную информацию или новость он может раскрутить в что то опасное для себя. Это самая малость что наша семья пережила за последние годы. и Плюс суицидальная попытка за последний месяц

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Thu, 23 Nov 2017 02:10:50 +0300

Клозапин очень старый и очень токсичный, сегодня его почти нигде не используют, он в равной степени и одинакого мощно действует как на психомоторное возбуждение, так и на галюцинации бред и так далее..

Зачем ваш брат пробовал все нейролептики? У него давно симптомы шизофрении? И реально ли это шизофрения? Может у него физические проблемы в организме, может травма была, может нехватает чего то..может мозговое кровообращение нарушено?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 22 Nov 2017 13:42:07 +0300

я врач стоматолог, поэтому обращаюсь к компетентным в этом вопросе людям

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 21 Nov 2017 16:22:07 +0300

Если вы врач, то чего же не можете оценить последствия клозапина.
Многие уже не пишут сюда после клозапина.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Mon, 20 Nov 2017 20:12:02 +0300

Здравствуйте уважаемые участники форума. У моего брата пароноидальная форма шизофрении, мы с ним оба закончили медицинский университет в Крыму, я работаю на данный момент в Москве, а он заболел с 2012 года.Была попытка суицида, после длительного неудачного лечения в Крыму, после этого я его привез в НЦПЗ. Там лежим уже 2 недели, принимаем клозапин в том числе, капельницы. Пока улучшений небыло, думал делать ЭСТ, врачи отговорили, мол это не для тебя, и сейчас тфу тфу тфу вот вроде первый день неемного полегче говорит, ну будем наблюдать конечно. Подскажите насколько оправдано ЭСТ в его случае, и если клозапин все таки окажется дейстенным препаратом, может ли он долго жить на этом препарате, и работать иметь семью и так далее. У него 3я группа инвалидности, почему я спрашиваю о клозапине, так как он долгое время за эти 7 лет перепробовал все нейролептики, и старые и современные и типики и атипики, но вот клозапином начали лечить как приехали в Москву. Заранее благодарен за ответы)

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sat, 14 Jun 2014 16:28:13 +0400

Подскажите пожалуйста, возможно ли одновременное преминение лепонекса с мексидолом?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 10 Aug 2011 01:36:04 +0400

Boman, а доза у Вас высокая?

50 мг на ночь.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 09 Aug 2011 22:26:21 +0400

Я не могу пока точно сказать, чувствует ли сын разницу при обратном переходе. Азалептин всего лишь 3-4 дня. Наверно, почувствует. Потому что, как я заметила, и как Вы заметили, на клозастене сын легче просыпался и вставал; и немного меньше спал.
Boman, а доза у Вас высокая?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 09 Aug 2011 22:19:17 +0400

Около 10 лет употребляю Азалептин.Недавно перешел на Клозастен.Клозастен в отличие от азалептина не даёт утренней разбитости,весь день бодренький.Даже похудел на нём,аппетит уменьшился.

Lidia,а что вы думаете о Клозастене?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 09 Aug 2011 22:07:14 +0400

Пришлось снова перейти на азалептин. Клозастена у поставщиков уже (пока) нет. Странная такая продвигаемость на рынке.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sat, 21 May 2011 09:57:37 +0400

Валента (бывший ЩВЗ) вывели на рынок (вроде бы уже в аптеках можно заказать)новый клозапин, и говорят, что с бельгийской субстанцией, штука называется Клозастен, 100 и 25 мг.
Первое время будут выжимать НПО Органика, цена будет на уровне или даже ниже Азалептина.

Вчера выкупила в аптеке клозастен (100 мг, 50 шт). Пачка стоит 337 р., насколько я помню, азалептин аналогичный стоил у нас около 500 р. Таблетки в бластерах, похожи на азалептин, а коробочка до боли напоминает феназепамовскую - на редизайн особо не тратились.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Mon, 18 Apr 2011 12:20:55 +0400

По Валенте: Очень много отзывов плохих о их фезазепаме таблетированном. Говорят, что дескать действует он “слабее”, чем феназепам других производителей(который теперь довольно сложно найти).

Правда или вымысел - не знаю, но это мнение довольно большого числа людей, потребляющих феназепам(информация главным образом с форума паникёров). Но в то же время другие говорят, что всё с феназепамом валентовским нормально. Может была какая-то крупная контрафактная партия… Не знаю, но вот такая вот информация.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Mon, 18 Apr 2011 11:51:40 +0400

Валента (бывший ЩВЗ) вывели на рынок (вроде бы уже в аптеках можно заказать)новый клозапин, и говорят, что с бельгийской субстанцией, штука называется Клозастен, 100 и 25 мг.
Первое время будут выжимать НПО Органика, цена будет на уровне или даже ниже Азалептина.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 06 Mar 2011 22:32:24 +0300

Вот-вот. И я о том же.
Пусть дрянь препарат, но это нужно доказывать. Не цифрой 3000 тыс. и ссылкой на два источника, а неким исследованием, как это у них принято.
Доказательств нет никаких вообще.
Ни таблиц, ни диаграмм, ни графиков.
Я тоже могу такие статьи писать про любой препарат.

Я рассчитывала, что в статье будет анализ действия препарата - помогло таким-то параноикам, не помогло людям с голосами. Что-то типа того.
Не могут разные симптомы и, наверное, разные болезни, лечиться одинаково одними и теми же препаратами. Что-то хуже, что-то лучше.
Чем болели эти 3000? Не важно? Так и результат ни о чем.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 06 Mar 2011 22:28:39 +0300

А мне кажется, что статья честная. Хуже было бы, если бы азалептин оказался белее и пушистее всех. Как говорил Др. Админ (и еще кто-то там в телевизоре), “все йогурты одинаковы, но…”
По крайней мере, исследовалась большая выборка - более 3000 человек.
Но мне вот тоже не понятно:
В начале пишут, что он эффективней рисполепта (т.е. меньше пациентов покинули исследование, мотивировав это неэффективностью препарата). А в предпоследнем абзаце - что он не был более эффективен в улучшении общего психического статуса, чем другие АП, в т.ч. рисполепт.
Не понимаю я эти медицинские тонкости.
Ну и самое интересное - в последнем абзаце - национальный институт Великобритании рекомендовал еще в 2009 году переход на азалептин в случае двух безуспешных попыток.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 06 Mar 2011 22:22:24 +0300

зато кошерность 101%

А в чем выражается?

Cochrane - это что или кто?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 06 Mar 2011 22:20:05 +0300

Все, что написано в статье, есть во многих текстах,и именно это все много раз говорила участковая врач из ПНД, когда отговаривала от клозапина в пользу рисполепта или абилифая.

Типичная кокрановская штука. Конкретный вопрос, конкретный ответ, ничего не проясняющий и нафиг никому не нужный, зато кошерность 101%

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 06 Mar 2011 21:37:21 +0300

Лидия, статья какая-то… ни о чем. Общие фразы, странно, что такое напечатали. Как будто аспирантка первого года обучения писала.
Все, что написано в статье, есть во многих текстах,и именно это все много раз говорила участковая врач из ПНД, когда отговаривала от клозапина в пользу рисполепта или абилифая.
Др. Админ, я не права?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 06 Mar 2011 21:30:16 +0300

Присоединяюсь.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 06 Mar 2011 21:25:16 +0300

Спасибо!

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 06 Mar 2011 21:00:53 +0300

Cochrane Briefs
Clozapine vs. Other Atypical Antipsychotics for Schizophrenia
Am Fam Physician. 2011 Feb 1 ;83(3):260-261.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sat, 05 Mar 2011 23:51:51 +0300

Am Fam Physician. 2011 Feb 1;83(3):260.
Clozapine vs. Other Atypical Antipsychotics for Schizophrenia.
Kripke C.
PMID: 21302867
Просьба ко всем.
Если у кого-нибудь есть доступ к статье, выложите, пожалуйста. У меня не получилось, по крайней мере, из дома.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 23:22:20 +0300

Да как показывает исторический опыт, не только солиан - дают и галоперидол, и трифтазин, и рисполепт и еще многое другое, столь же прикольное.
Вон в соседней ветке Совок чуть концы не отдал от солиана. Если бы было вместе с азалептином, то как понять, от чего трабэл?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 21:49:31 +0300

Иногда к клозапину добавляют небольшие дозы солиана.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 17:47:11 +0300

Картинку я помню, даже статью эту смотрела.
По сабжу.
Автор на нейролептике что-то иное имел в виду. “Не совсем нейролептик” - в том смысле, что еще надо давать галоперидол или что-то типа того.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 14:55:14 +0300

Кто-нибудь может разъяснить: что имел в виду автор? Если не “нейролептик”, то что тогда?

Он нейролептик, но только с очень специфичным действием на рецепторы, ближе к новым разрабатываемым глицин-задерживающим.

Может Вы и эту полезную для Вас картинку не знаете, Анима?(там Dr/Admin ошибку допустил в переводе слова follow-up - это количество дней приема)

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 09:19:24 +0300

Да, для клозапина и других атипиков придумали более точное название - антипсихотики.
Но клозапин отличается от всех атипиков, так как воздействует не только на рецепторы дофамина и серотонина, но также на NMDA-рецепторы (ионотропные рецепторы глутамата)(см. сообщение rombeck’a)

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 01:16:45 +0300

captain пишет:
Понимаете, сначала считали, что ЭПС неотъемлемая часть действия нейролептика, и исследователи, синтезируя новый нейролептик, добивались прежде всего сильных неврологических побочных эффектов, считалось, что антипсихотическая активность нейролептика прямо пропорциональна его неврологическим побочкам. И действительно - мажептил - препарат вызывающий сильные ЭПС побочки - обладал также наиболее мощным антипсихотическим действием. Появление клозапина в 1968 году разрушило вышеприведенную гипотезу.

Возможно, но как-то не убедительно все это. Или гипотеза идиотская.
Даже мне понятно, что нейролептическое действие и неврологические побочки - разные направления в химических реакциях.
В 1968 году “гипотеза” была разрушена, и что, сразу с этого момента азалептин “не совсем нейролептик”? Как и все последующие атипичные нейролептики? Они что - тоже “не совсем”?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 01:10:23 +0300

Понимаете, сначала считали, что ЭПС неотъемлемая часть действия нейролептика, и исследователи, синтезируя новый нейролептик, добивались прежде всего сильных неврологических побочных эффектов, считалось, что антипсихотическая активность нейролептика прямо пропорциональна его неврологическим побочкам. И действительно - мажептил - препарат вызывающий сильные ЭПС побочки - обладал также наиболее мощным антипсихотическим действием. Появление клозапина в 1968 году разрушило вышеприведенную гипотезу.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 00:49:54 +0300

captain пишет:

Кто-нибудь может разъяснить: что имел в виду автор?

Азалептин не вызывает ЭПС. В классическом понимании нейролептик должен вызывать ЭПС и другие неврологические побочные эффекты.

Это уже ближе. Но ЭПС - это побочки.
Считать его “не нейролептиком” из-за отсутствия определенных побочек, согласитесь, как-то странно.
Если жареный лук у кого-то вызывает ЭПС, то он ведь от этого нейролептиком не станет, не правда ли?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 00:47:12 +0300

Arzoo пишет:
Имеется ввиду что имеет очень слабое сродство с дофаминовыми рецепторами. Он каким-то неведомым доселе макаром стабилизирует работу глутамат С.

Ну и что? Он фигурирует во всех научных статьях, где проводится сравнение с другими препаратами, сравнение по эффективности и побочкам. Дофаминовые - не единственные рецепторы.
Про глутамат я вообще не понимаю, во всей этой ветке я не помню ничего специфического об азалептине.
Вернее, есть одно: он единственный из атипиков производится на просторах России.
Все остальное как у всех других нейролептиков.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 00:43:44 +0300

Кто-нибудь может разъяснить: что имел в виду автор?

Азалептин не вызывает ЭПС. В классическом понимании нейролептик должен вызывать ЭПС и другие неврологические побочные эффекты.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 00:42:44 +0300

Ну азалептин “нейролептиком” в классическом представлении не является.

Имеется ввиду что имеет очень слабое сродство с дофаминовыми рецепторами. Он каким-то неведомым доселе макаром стабилизирует работу глутамат С.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 14 Jan 2011 00:27:25 +0300

На нейролептике.ру прочитала:

Ну азалептин “нейролептиком” в классическом представлении не является.

Автор врач, Максим.
Кто-нибудь может разъяснить: что имел в виду автор? Если не “нейролептик”, то что тогда?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sat, 11 Dec 2010 20:56:16 +0300

Пока это открытый вопрос(тем более на момент написания текста по ссылке, а это 2004 год), главным образом из-за сложности своего изучения. Т.е. железобетонных доказательств нет(в 2004 году по крайней мере не было, а написанное писалось очень осторожно), но есть кое где какие-то намёки…

Думаю, что исследователи во-первых точно пока не могут разграничить, где негативная симптоматика первична, а где вторична. Это достаточно непросто.

Кроме того, для оценки статистически достоверной редукции первичной негативной симптоматики нужны огромные сроки исследования, год и более. Так что пока видимо придётся больше полагаться на отдельные наблюдения.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sat, 11 Dec 2010 17:01:46 +0300

Все, поняла.
Это всего лишь фирма-производитель
Все одно и то же, только в другой упаковке.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 10 Dec 2010 21:18:18 +0300

Клозапин сандоз ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: Фармакодинамика. Клозапин Сандоз — антипсихотический препарат с выраженным антипсихотическим и седативным действием. В отличие от классических нейролептиков, в экспериментальных исследованиях не вызывает каталепсии и не влияет на стереотипию, вызванную апоморфином или амфетамином….

Что значит “сандоз “?
Что-то новое или все тот же азалептин?
Обратите внимание: в инструкции терапевтические дозы небольшие, существенно меньше тех, которые тут многим рекомендованы. Хотя и 900 мг также рекомендуется.
Только два

ПОКАЗАНИЯ: шизофрения (в случае отсутствия эффекта от лечения другими нейролептиками или при их непереносимости); психозы, сопровождающиеся болезнью Паркинсона (при неэффективности стандартной терапии).

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Fri, 19 Nov 2010 20:49:38 +0300

Повторная оценка безопасности применения клозапина при лечении шизофрении. Данилов Д.С.
статья опубликована в “Российском психиатрическом журнале”, 2010; №1 - с. 94-99.

Современные данные литературы и результаты собственного исследования свидетельствуют, что в настоящее время терапия клозапином может рассматриваться как более безопасная, чем это предполагалось ранее. Частота агранулоцитоза при ее применении сопоставима с риском развития смертельно опасных осложнений при приеме традиционных нейролептиков (агранулоцитоз, злокачественный нейролептический синдром). При лечении клозапином часто развиваются различные побочные эффекты, которые могут представлять угрозу для здоровья больного или ухудшать качество жизни (пневмонии, запоры, увеличение веса, сухость во рту, акатизия). Однако при условии рационального подбора психофармакотерапии и тщательном динамическом наблюдении эти нежелательные реакции не представляют опасности. Дополнительные усилия в применении методов формирования и поддержания терапевтического сотрудничества врача и больного значительно снижают вероятность нарушения пациентами режима терапии. Таким образом, оценка показателя «польза/риск» при терапии клозапином нуждается в пересмотре. Высокая эффективность клозапина в сочетании с большей безопасностью (по сравнению с данными, полученными ранее) позволяет рекомендовать его применение в качестве средства первого ряда при лечении шизофрении. Как было показано в предыдущих исследованиях, «ранее» назначение клозапина наиболее рационально при непрерывной параноидной и шубообразной формах заболевания

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 09 Nov 2010 21:10:37 +0300

Спасибо, уже то хорошо, что мы не негры. Почти повезло.
А как вот с этим?

при длительном приёме наростает толерантность к препарату и надо увеличивать дозу

Речь все о том же - клозапине.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 09 Nov 2010 02:45:29 +0300

Часто такое бывает? Кто-нибудь из врачей встречался?

Не видел и не слышал, и не думаю, что доведется встретиться. По многим препаратам, читая литературу, скажем, по исследованиям в Юго-восточной Азии находишь много того, что кажется странным. На самом деле штука обычная, не так редко выясняется, что профиль безопасности показанный для белых англосаксов (преимущественно они попадают в базовые исследования), может в маленьких деталях очень заметно отличаться вдруг у азиатов, черных… чем больше различий в генетике, тем больше необычного для наших широт мы видим.
Здесь речь идет по сути об аллергической реакции IgE–зависимого типа.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Mon, 08 Nov 2010 23:24:35 +0300

Человек на фотографии принимал клозапин.
Часто такое бывает? Кто-нибудь из врачей встречался?
На щеке у него образовалась дрянь какая-то в результате лечения клозапином, именно это утверждает статья.
Ссылку дать не могу, поэтому прицепила всю статью

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 07 Nov 2010 12:13:25 +0300

Вы не уловили суть. Там речь о бензодиазепинах.

В ссылке

при длительном приёме наростает толерантность к препарату и надо увеличивать дозу

идет речь о клозапине и только о нем.
Фантазировать можно сколько угодно, но меня интересуют факты: что известно из источников и частного врачебного опыта о таком увеличении?
Есть ли такого рода наблюдения у Админа и других врачей?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 07 Nov 2010 11:41:52 +0300

Вы не уловили суть. Там речь о бензодиазепинах. Про якобы бензодиазепиновый метаболит клозапина мне известно не много, я вроде как на русской википедии видел эту информацию, а ещё где-то об этом Ромбек писал(на каком-то другом ресурсе, не тут).

Неплохо бы поискать первоисточник этой информации(сходу ничего не нашёл, возможно если тщательно поискать - найти можно подтверждение или же опровержение этой информации, но вряд ли Ромбек на счёт этого ошибается).

Но к антипсихотическому эффекту это и правда отношения не имеет, в любом случае. Там механизмы иные, не имеющие отношения к сродству к бензодиазепиновым рецепторам(пусть даже всего лишь одного из метаболитов).

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 07 Nov 2010 11:33:19 +0300

Это не имеет никакого отношения к антипсихотическому эффекту. Антипсихотический эффект клозапина в первую очередь реализуется через блокаду серотониновых и допаминовых рецепторов(5HT2a, D2, etc). Сродство к бензодиазепиновым рецепторам одного из метаболитов можно рассматривать максимум как некий вторичный бонус. Развивается ли толерантность к этому бонуснуму эффекту или нет - для антипсихотического эффекта(который всё равно идёт через иные механизмы) это не столь важно. Применительно к бензодиазепинам речь идёт о толерантности(частичной или полной, которая развивается в течении нескольких месяцев) в первую очередь к их противотревожному эффекту. Истинным антипсихотическим они и не обладают(хотя могут наверно успокоить человека в психозе, если там высок удельный вес тревоги).

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 07 Nov 2010 11:16:47 +0300

Ещё:

“судорожные припадки наблюдались у 14% пациентов, получавших высокие дозы клозапина (более 600 мг в сутки…”

http://www.psyobsor.org/1998/6/5-1-1.php

Ну это опасно, когда большие дозы.

На самом деле в средних там хоть и получше дела обстоят, но всё равно хуже, чем у других атипичный антипсихотиков.

http://professionals.epilepsy.com/page/thera_antipsych.html

Среди типичных наиболее эпилептогенны - это хлорпромазин(аминазин) и локсапин.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Thu, 21 Oct 2010 23:58:19 +0400

набираете 003

Кстати, у них неполная информация. Т.е. если там сказали что аптека одна - это не означает что на самом деле больше нигде нет. В Питере(в отличие от Москвы) вообще плохо с централизацией сведений о наличии лекарств в аптеках.

Все существующие у нас телефонные службы и сайты в Интернете не выдают полной информации.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Thu, 21 Oct 2010 22:27:14 +0400

И какой адрес?

Кросс, набираете 003, называете препарат.
Полная информация - где, почем.
Это бесплатно.
Лепонекс в аптеке на Московском пр. у Электросилы.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 20 Oct 2010 23:26:12 +0400

Просьба: не по предмету сюда не писать. Иначе не найти потом нужной информации среди прочего.

Что-то - это у Вас доп.доза азалептина? Цитата: К сожалению, эксперимент плохо повлиял на комплайенс. Стал сомневаться в необходимости приема? Вы сами ему даете или он без Вас принимает, а Вы видите только по пустому блистеру, что принял?

Это все по предмету. Не будьте эгоисткой. Ваш опыт может пригодиться и другим, в том числе, вдруг, и мне.
Я тратил на Вас бездну времени,
а что будет в будущем мы никто не знаем.
Админ ответит Вам, если захочет, независимо от моих вопросов, да и у Вас есть свой психиатр, которому Вы доверяете.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 20 Oct 2010 20:12:18 +0400

Просьба: не по предмету сюда не писать. Иначе не найти потом нужной информации среди прочего.

среди совершенно бесполезного трепа, составляющего 99% содержания форума

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 20 Oct 2010 19:24:08 +0400

меня одинаково не интересуют оба склонения, и даже Ваше имхо. Только факты, если есть.

Ромбековским фактам из FAQ не доверяете или не хотите верить? Или реагируете по типу отказного больного( реагируете не на слова, а на человека)?
Страх Вас держит крепко.

Малейшие изменения в жизненных условиях или психологические нагрузки приводят в состояние, при котором надо что-то давать, пока ничего не натворил.

Что-то - это у Вас доп.доза азалептина?

К сожалению, эксперимент плохо повлиял на комплайенс.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 20 Oct 2010 10:19:09 +0400

Да, 50-75 - та, прежняя доза, которая держит на азалептине. Это все по согласованию с врачом, который не сторонник высоких доз без особой необходимости. Про лепонекс он мне ничего не говорил, а как раз про то, что “эмпирически подобранная доза препарата - наилучший вариант”.

Да, лепонекс значительно чище, и соответственно гораздо меньше седатит. Это следовало учесть.

Это не учли, даже в голову не пришло, что следует увеличивать дозу с переходом на лепонекс.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 20 Oct 2010 01:41:32 +0400

Фальшивого лепонекса в природе не бывает. Пока. Так же как и других НЛ/АП. Бывало, что бырнцаловский гал оказывался водой, но это обычные российские реалии уже. Проблема здесь не в этом: 50-75 более чем неадекватная доза. Анима, точнее следовало сказать, наверное, та доза, которую ранее пили? Да, лепонекс значительно чище, и соответственно гораздо меньше седатит. Это следовало учесть. Думаю, что именно здесь собака и порылась. Очень часто болезнь течет так, что коррекция нарушений сна играет огромную роль в профилактике психоза, и небольшие нарушения со сном, соответственно…
По сути парень получает азалептин как гипнотик и только, и не по сути тоже, как антипсихотик в таких дозах он работает только у детей и стариков, а вот лепонекс не корректировал сон, что и вызвало ухудшение.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 20 Oct 2010 00:30:52 +0400

Спасибо, не буду.
Я уже пробовала велаксин и ципралекс. Чуть не умерла.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 20 Oct 2010 00:24:24 +0400

Проведите эксперимент: выпейте на ночь сама 12,5-25 мг(такая доза безопасна для любого человека, просто подействует как лёгкое снотворное) этого лепонекса, и если оглушит подобно стакану водки - значит не пустышка. Это я кроме шуток. Это самый простой и действенный способ.

лепонекс даже не усыпляет

Человеку, который уже адаптировался к действию вещества, это почувствовать сложнее. На “новую” голову эксперимент будет надёжнее.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 20 Oct 2010 00:19:45 +0400

Если из эксперимента нет и не может быть никакого другого вывода, кроме того, что препарат оказался паленый - вся партия или конкретная пачка -уже не важно (думаю, что ничего другого тут и не напишут), то отсюда следует:

1)перспективы удачного излечивания больных становятся еще более мрачными, так как терапия, и без того часто назначаемая врачами почти вслепую, имеет гораздо более высокую степень неопределенности, чем ранее предполагалось. Врач может гораздо чаще не понять, из-за чего на самом деле в каком-то конкретном случае “не пошел” препарат.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 19 Oct 2010 23:20:10 +0400

Кросс, здесь меня одинаково не интересуют оба склонения,
и даже Ваше имхо.
Только факты, если есть.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 19 Oct 2010 23:14:48 +0400

Там больной народ ругает все нейролептики, без приоритетов. Все по Кроссу. Ветка называется “Азалептин”, и склоняют его по всем падежам.

Вы, прежде чем “по кроссу” писать, почитайте склонение и “по ромбеку” в его FAQе.

А лепонекс ваш, имхо, был паленый, схаваный, как тут недавно писали. Наверно, и цена хорошая для прибыли.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 19 Oct 2010 22:48:03 +0400

Dr.Admin пишет:

От одного из них я так обслюнавила подушку, что пришлось ее стирать и сушить, а еще было потемнение в глазах и слабость при пробуждении.

Азалептин и лепонекс принципиально отличаются при наращивании до нормальных терапевтических доз. Не все в состоянии адаптироваться и к лепонексу, к азалептину много сложнее, приходится долго объяснять, что через 2-3 месяца будет заметно лучше (хотя я в это в тот момент верю далеко не на 100). Очень частые и зачастую критично выраженные побочки: атаксия, головокружение, чувство шибанутости тяжелым мешком по голове, падения, ортостатические коллапсы, мокрые постели, делирии - не полный список преимуществ отечественного азалептина. На лепонексе почти всегда наблюдаю принципиально иной уровень седации даже в мелких дозах, при повышении и у наивных пациентов. Работать импортным гораздо приятнее, но вот не совсем уверен что могу представить в полной мере насколько выше там качество жизни.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Thu, 30 Sep 2010 03:25:28 +0400

Sonia пишет:

Соня, я Вам верю. Скажите, а как долго Вы принимали то, а потом другое? Стало быть, у Вас дозировка была 6 мг или меньше.

Anima, и Азалептин, и Лепонекс принимала недолго, только во время бессонницы (которая редко случается).

И что, на лепонексе потемнения в глазах вообще не было?

На той же дозировке, что и Азалептин, и с теми же лекарствами в кобинации, не было однозначно.
Тут есть значительная зависимость от препаратов, которые принимаешь параллельно. Например, если принимала вместе с Велаксином 300 мг, то не было выраженной седации даже на 12,5 Азалептина, а вот если с СИОЗС (включая Феварин), и Лепонекс ~ 6 мг срубал. Так что личный опыт это все же не рандомизированное двойное слепое плацебо контролируемое исследование…

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Thu, 30 Sep 2010 03:14:16 +0400

Соня, я Вам верю. Скажите, а как долго Вы принимали то, а потом другое? Стало быть, у Вас дозировка была 6 мг или меньше.

Anima, и Азалептин, и Лепонекс принимала недолго, только во время бессонницы (которая редко случается).

И что, на лепонексе потемнения в глазах вообще не было?

На той же дозировке, что и Азалептин, и с теми же лекарствами в кобинации, не было однозначно.
Тут есть значительная зависимость от препаратов, которые принимаешь параллельно. Например, если принимала вместе с Велаксином 300 мг, то не было выраженной седации даже на 12,5 Азалептина, а вот если с СИОЗС (включая Феварин), и Лепонекс ~ 6 мг срубал. Так что личный опыт это все же не рандомизированное двойное слепое плацебо контролируемое исследование…

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Thu, 30 Sep 2010 00:49:02 +0400

От одного из них я так обслюнавила подушку, что пришлось ее стирать и сушить, а еще было потемнение в глазах и слабость при пробуждении.

Азалептин и лепонекс принципиально отличаются при наращивании до нормальных терапевтических доз. Не все в состоянии адаптироваться и к лепонексу, к азалептину много сложнее, приходится долго объяснять, что через 2-3 месяца будет заметно лучше (хотя я в это в тот момент верю далеко не на 100). Очень частые и зачастую критично выраженные побочки: атаксия, головокружение, чувство шибанутости тяжелым мешком по голове, падения, ортостатические коллапсы, мокрые постели, делирии - не полный список преимуществ отечественного азалептина. На лепонексе почти всегда наблюдаю принципиально иной уровень седации даже в мелких дозах, при повышении и у наивных пациентов. Работать импортным гораздо приятнее, но вот не совсем уверен что могу представить в полной мере насколько выше там качество жизни.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Thu, 30 Sep 2010 00:42:04 +0400

Мифы про секретных культурных химиков, конечно, очень патриотичны…

Это не мифы и тут патриотизм в минусе. Россия с этого имеет ровно ноль, или даже меньше, с учетом дополнительных онкологических больных.
Почти проституция.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Thu, 30 Sep 2010 00:36:49 +0400

только два предприятия сохранили остатки производства химического синтеза

вот это уже больше похоже на ту фармпромышленность, о которой знаю я. Мифы про секретных культурных химиков, конечно, очень патриотичны… А знаете почему стоят производства? Просто потому, что они не пригодны в принципе для производства современных субстанций. То, что там можно делать на фиг никому не уперлось. И слава Богу, что они ничего не делают, а то нам бы пришлось все это барахло из середины прошлого века, когда у нас химия была огого (*разводит рукаии на 35 см*) кушать в добровольно-принудительном порядке, в целях поддержки отечественного производителя. Вот только если на ТАЗике можно убиться,а можно ездить очень аккуратно, т.к. это не шедевр, то вот есть заведомо устаревшие препараты - верная погибель.
РФ очень давно не в состоянии самостоятельно производить современное оборудование для этих заводов, не в состоянии самостоятельно освоить техпроцесс, даже паковать по современным стандартам могут мало где. Ни-че-го. Ноль. И это не вчера произошло. Отставание началось в 50х, сперва измерялось годами, где-то что-то было, где-то тырили и ввозили через третьи страны (списки КОКОМ), кой как налаживали без наладчиков - дофига оборудования по оргхимии была двойного назначения.. К 70м отставали лет на 15, уже не могли многое, в 80х почти ничего, там и находимся. Потом СССР не стало и нам кой-чего модного стали продавать, потом зашли буржуи, купили часть нашей фармпромышленности и притащили с собой нового и немного б/у и технологии, но чаще субстанции. Все равно наиболее высокотехнологичный этап - синтез и очистка субстанций это не для нас, с этим отлично справляются индусы и китайцы, а здесь достаточно только паковать, ну иногда рассыпать по капсулам и реже наделать таблеток.
А какой собственно смысл кому-то строить в РФ 100% локализованные производства? Национальная безопасность РФ буржуев интересует с точностью до наоборот, да и я хотел бы, чтобы мы как можно сильнее зависели, может хоть это нас убережет от крайних форм политидиотизма. Весь мир устраивает концепция экономической целесообразности. Субстанции лучше и дешевле делать в Индии, бодяжить и паковать можно на и месте, и то не всегда есть смысл, т.к. РФ отнюдь не самое лучшее место на планете для ведения бизнеса.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Thu, 30 Sep 2010 00:10:15 +0400

Сейчас погуглила. Похоже, что азалептин - это почти последнее, что производится в России.

От Урала до Дальнего Востока только два предприятия сохранили остатки производства химического синтеза — это Ирбитский ХФЗ, где занимаются очисткой нескольких субстанций китайского производства, и новокузнецкая “Органика”, выпускающая субстанции единичной номенклатуры. При этом субстанции лекарств для обеспечения национальной безопасности — средств для лечения ключевых заболеваний — в России не выпускаются вообще. Огромные цеха по производству субстанций антибиотиков простаивают в Кургане. У нас нет субстанций для производства антимикробных и противотуберкулезных средств, сырье покупается в Китае. Практически нет субстанций для производства противовирусных средств, хотя заболеваемость вирусным гепатитом и СПИДом растет. Нет отечественных субстанций и для такой области, как психиатрия, за исключением субстанций для производства азалептина, нозепама и некоторых сильно устаревших препаратов. http://www.pharmvestnik.ru/text/13241.html
http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=7002

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 23:36:43 +0400

Странно. А я то думал что главная проблема плохих дженериков - это химическая замусоренность. Т.е. плохая очистка действующего вещества, большое количество левых примесей.

Часто они не настолько левые, а производные, и не лишены центральных эффектов. Кстати, “левые” и “правые” можно понимать и буквально, и в отдельных случаях это играет ключевую роль, какое на выходе соотношение молекул с разной хиральностью -> % L-изомеров… хотя и совершенно нецелевой хлам может обуславливать токсичность, например. Очень заметно на отечественных/некотрых индийских vs брендовые антибиотики.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 23:27:54 +0400

Странно. А я то думал что главная проблема плохих дженериков - это химическая замусоренность. Т.е. плохая очистка действующего вещества, большое количество левых примесей.

То что эти левые примеси могут вызывать например аллергию - это понятно(ибо там реакция во многом дозонезависимая идёт), но неужели они могут искажать основные эффекты действующего вещества до неузнаваемости? По-моему для этого надо чтобы они(примеси) присутствовали в таблетке в каких-то значимых количествах.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 22:58:15 +0400

Анима, я принимала и Азалептин, и Лепонекс для сна по 1/4 от о,о25 таб. От одного из них я так обслюнавила подушку, что пришлось ее стирать и сушить, а еще было потемнение в глазах и слабость при пробуждении. Угадать от какого из них не трудно!
А вообще я сравнивала много дженериков с оригиналом. И не всегда дженерики проигрывали, но никогда не выигрывали.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 21:35:05 +0400

Dr.Admin пишет:
Примеры будут? Или это секретная информация? Кто, что именно и для кого.

Примеров не будет.

Т.е. вообще всегда мы имели конкурентоспособную фармпромышленность выходит? Вот это открытие для меня!

Не знаю, это не моя тема. Но, как наука, химия была на рубеже.

Культурных химиков столица.

В ГНК спросите, Вам подтвердят.
ПС. Но я бы не хотела в этой ветке уклоняться от темы - клозапин.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 21:21:01 +0400

существует масса фирмочек, которые производят вещества для фармы США. Наиболее трудоемкую и, разумеется, вредную часть.

Очень интересно, просто поразительно. Примеры будут? Или это секретная информация? Кто, что именно и для кого.

В 80-х в России химия, как и космос, были еще ОК.

Т.е. вообще всегда мы имели конкурентоспособную фармпромышленность выходит? Вот это открытие для меня!

Санкт-Петербург - город химиков,на самом деле.

Культурных химиков столица.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 20:56:10 +0400

Спасибо.
Насчет 60-х утверждать не буду, я не гуглила. Написала по памяти, я когда-то слушала лекции врача-психиатра из Бехтерева, там про 1984 не говорилось, а сказано было: с 60-х, я запомнила.
В 80-х в России химия, как и космос, были еще ОК.
Но это тоже ничего не доказывает.
Короче, сегодня нет данных ни за, ни против.

ПС. Информация просто так. Санкт-Петербург - город химиков,на самом деле. Здесь несколько вузов, университет, много НИИ. Было множество серьезных химических наукоемких производств - военных и прочих. Все это гикнулось в последние годы. А специалистов огромное множество. Далеко не все из них уехали за кордон. И чем же они занимаются? Кто чем. В частности, существует масса фирмочек, которые производят вещества для фармы США. Наиболее трудоемкую и, разумеется, вредную часть.
Для их заводов.
По их стандартам.
Тем же самым заняты китайцы, оттесняя на обочину наших специалистов.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 20:44:17 +0400

Матиндукция тоже строго говоря доказательством не является, а всего лишь правдоподобным рассуждением.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 20:33:27 +0400

Его начали производить в 60-е годы. Тогда химия в стране была ОК.

Вообще то, не в 60е, его тогда и на западе не знали, молекула появилась в начале 60х, а в практику в Европе вошла в начале 70х, в СССР в середине 80х, тогда тоже химия была ок? ок относительно чего вообще? Производить его и целый ряд других препаратов начали в рамках развернутой программы импортозамещения - дешевела нефть, кончались нефтебаксы. клозапин не производили в странах СЭВ, а сотня баксов за флакончик было слишком жирно для советского человека. Техпроцесс по субстанции осваивало именно НПО Органика (НСК), и они его и варят там же, и на том же уже 25 лет. В ПБ советский азалептин широко попал примерно в 85-86 годах, к слову сказать, импортный распробовать к тому времени не удалось, многие психиатры всю жизнь работали советским, а вообще азалептин утвержден Приказом МЗ СССР от 02.08.1984 №881 “О разрешении к медицинскому применению новых лекарственных средств и стандарта, применяемого при анализе лекарственных средств” Где Вы выдумали 60е годы - не знаю.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 20:07:56 +0400

Ощущение, что просто для поднятия ЧСВ троллите.

Нет. Во-первых, я не троллю, я пишу под своим ником по теме, которая меня интересует.
Во-вторых, Москва слезам не верит.
Нет исследований, нет сравнения, даже пациента нет, который вначале юзал одно, потом другое.
Из того, что все плохо вокруг, не следует, что азалептин грязный.
Его начали производить в 60-е годы. Тогда химия в стране была ОК.
Кроме того, где гарантия, что в Россию не присылают партии препаратов, которые “не очень”? Таких сообщений в СМИ тоже предостаточно.
Короче, косвенные доказательства доказательствами не являются, строго говоря. Ну Вы же в матшколе учились, писали тут об этом. База есть, но нет индуктивного перехода.
Ну, сейчас все математики с форума кинутся меня разубеждать.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 19:58:02 +0400

Ну да. Убеждение, не поддающееся коррекции. Возражать нельзя

Приведите примеры, когда субстанция, или полностью готовый продукт из РФ поставлялся бы из РФ в развитые страны. Вот будет критерий, например. Расскажите про отечественный препарат, который продается лучше, при сравнимой цене, чем аналогичная молекула родом из ЕС или США?
Есть очень ограниченный круг веществ, которые настолько просты в синтезе, и/или не требуют высокотехнологичной очистки, там есть примеры отечественных поделок, которые можно брать, и где действительно нет смысла переплачивать, но вот, что то кроме раствора глюкозы в голову сразу ничего не идет. Приличные витаминно-минеральные комплексы из РФ и из нашей субстанции? Хорошие антибиотики? Атипики? Химиотерапия? Анестезиология? НПВС? Противовирусные современные препараты? Вообще, о чем речь??? Ощущение, что просто для поднятия ЧСВ троллите.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 19:37:15 +0400

Dr.Admin пишет:
Для меня качество отечественных препаратов вообще не вопрос для дискуссии еще на много лет вперед.

Ну да. Убеждение, не поддающееся коррекции. Возражать нельзя

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 14:07:46 +0400

Ну, в России по GMP кое кто всё же работает. Процент таких предприятий невысок, но и отличен от нуля.

А с 01/01/2014 так всех обяжут(по принятому не так давно закону). Во всяком случае хочется надеяться.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 13:46:10 +0400

Где-то опубликованы результаты?

У меня сломался тег < sarcasm >
Похож? Что-же.. у меня принципиально иные впечатления.

Всегда надо проверять журнал “Огонек”.

Проверяйте. Для меня качество отечественных препаратов вообще не вопрос для дискуссии еще на много лет вперед.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 12:27:38 +0400

http://www.fontanka.ru/2008/10/09/139/ Желтая пресса, лепонекс- убийца.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 10:30:45 +0400

Лучшее все всегда у того, у кого больше денег на рекламу.
И даже разницу нужно смотреть с точки зрения “цена-качество”.

Органика проводит развернутые испытания эквивалентности своего Азалептина vs …скажем Клозарил )

Где-то опубликованы результаты?

Профиль побочек, на Ваш взгляд, похож на наш Азалептин?

Похож. Тот же риск развития agranulocytosis
Особенно мне понравилось вот это

CLOZARIL use has been associated with varying degrees of impairment of intestinal peristalsis, ranging from constipation to intestinal obstruction, fecal impaction and paralytic ileus (see ADVERSE REACTIONS). On rare occasions, these cases have been fatal.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 03:51:23 +0400

Возможно. А другие доказательства есть?

Доказательство чего? Того, что Органика варит говно? А они требуются?

И хорошо бы сравнить со слепыми двойными и проч., ну как это обычно делают.

Органика проводит развернутые испытания эквивалентности своего Азалептина vs …скажем Клозарил ) а Автоваз требует у Джереми Кларксона испытать Приору, ага ))
Прилагаю Prescribing Information к Клозарилу, там в ADVERSE REACTIONS смотрите таблицу Treatment-Emergent Adverse Experience Incidence Among Patients Taking CLOZARIL® (clozapine) in Clinical Trials
Профиль побочек, на Ваш взгляд, похож на наш Азалептин?
У меня есть пациенты котрые кушают новартисовский 25ками горстями. Не дешево, кстати выходит: терапия в дозе 400 мг в сутки купленным в РФ Лепонексом обходится примерно в 200р в сутки, но вот желания сэкономить не возникает, благо возможности позволяют брать новартис, конечно.
А химикам знакомым, если кушать не захотят, то пусть познакомятся с GMP, GLP и GCP. И мысленно прикинут цену внедрения в реалиях РФ. Или ГОСТ Р 52249. И полистать о применяемых сегодня в западных фармкомпаниях технологиях синтеза и очистки. И мысленно прикинуть, что же там из всего перечисленного в ОАО Органика… если теоретически подходить к процессу, а если практически, то я уже сказал. Но можно и послушать самих пациентов, у которых есть опыт для сравнения.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Wed, 29 Sep 2010 00:09:52 +0400

Dr.Admin пишет:
Рекомендую острый эксперимент с двумя знакомыми химиками. по 25 мг нашего и новартисовского в ПТ. вечером. К ПН. их мнение поменяется, а может и ко вторнику.

Возможно. А другие доказательства есть?
Может быть, опыт, ну типа:
“один принимал азалептин в дозе 75, по утрам был обдолбан, а как перешел на лепонекс в той же дозе, по утрам чувствовал свежесть в голове и прилив сил”.

И хорошо бы сравнить со слепыми двойными и проч., ну как это обычно делают.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 23:58:53 +0400

Знакомые химики как раз скептически реагируют и предполагают, что основная разница в упаковке.

Рекомендую острый эксперимент с двумя знакомыми химиками. по 25 мг нашего и новартисовского в ПТ. вечером. К ПН. их мнение поменяется, а может и ко вторнику.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 23:12:50 +0400

сцх, акт, ацц, иАХЭ…

это что?

Вероятнее всего:

Шизофрения(?)
Атропинокоматозная терапия
Ацетилцистеин
Ингибиторы ацетилхолинэстеразы

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 22:38:00 +0400

Анима, сама болезнь такова, что родителям без поддержки других таких же очень тяжело, многие из них сами находятся в тяжелом депрессивном состоянии из-за длительной травмирующей ситуации. Мало кто со стороны, из невовлеченных в проблему, понимает тяжесть этих переживаний, когда хочется поделиться с кем-то и получить обратную связь или совет.
Если совок… простите, нормальный врач, с форума SOS чуть не угробил моего сына, считаю своим долгом предостеречь людей, обращающихся к нему за помощью.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 22:32:25 +0400

shidox пишет:
И опять же клозапин не панацея.

Это ясно. А что делают, когда он “помогал”, а потом вдруг перестал помогать?

сцх, акт, ацц, иАХЭ…

это что?

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 22:20:04 +0400

Таких исследований не встречал, и вряд ли кто то этим заниматься будет.
Из практики - и азалептин, и азалептол, и лепонекс нормально работают.
(Во всяком случае те что продаются в Украине).
И опять же клозапин не панацея. Если в рамках сцх, не факт что поможет, приходится использовать биотерапии эст, фикт, акт, и вальпроаты, омеги, ацц, иАХЭ…

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 20:59:43 +0400

Кстати, появился ли на нашем рынке импортный клозапин?

Кстати, существуют ли какие-либо исследования, посвященные сравнению азалептина и лепонекса?
Распространено мнение, что лепонекс ЛУЧШЕ, так как там меньше примесей. Кто-то проверял?
Знакомые химики как раз скептически реагируют и предполагают, что основная разница в упаковке.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 18:34:19 +0400

Кстати, появился ли на нашем рынке импортный клозапин?
Года 2 назад Др.Админ предсказывал это и писал об отличиях между им и нашим.

Пока подвижиг - фиг.
Вся субстанция и табы от НПО Органика. Зарегана польская субстанция, но куда он идет и идет ли - не знаю. Возможно в “Клозастен” Валентовский, виртуально, т.к. последнего нет в аптеках, а только на бумаге. Именно ЩВЗ (который нынче в Валенте) говорил о новом азалептине, но не чешутся пока. Т.е. признаки шевеления есть - обкатка ретарда 100 и 200 мг, а самого препарата нет пока.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 08:54:48 +0400

Кстати, появился ли на нашем рынке импортный клозапин?

В московских аптеках лепонекс в дозировке 25мг имеется в продаже.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 06:20:17 +0400

Кстати, появился ли на нашем рынке импортный клозапин?
Года 2 назад Др.Админ предсказывал это и писал об отличиях между им и нашим.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 02:06:46 +0400

Выражение о “препарате для бедных” на форуме SOS выглядит естественно.
Совки прозвали, причём незаслуженно.
Совки,которые ничего не знают об азалептине, не умеют и не хотят лечить больных эти препаратом.
Кстати, главный совок того форума целый год очно лечил моего сына.
Не лечил, а мучал дикими назначениями. Например, замесом трифтазина с абилифаем или галоперидола с клопиксолом без корректора. А акатизию предлагал снимать сладким чаем с мёдом. Предложил КАПОТЕ, (кажется так, это невероятный замес антипсихотиков) но огромная доза гала с клопом,напрочь уложили сына в постель.До КАПОТЕ дело не дошло…

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 01:31:38 +0400

Анима, извините, не узрела.

Это словосочетание - “препарат для бедных” - я увидела на форуме, на котором я задала вопрос про азалептин.
Вот ссылка
Я не сразу поняла, что вместо того, чтобы спрашивать, надо читать статьи и самой находить ответы.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 01:22:24 +0400

У больных, принимающих клозапин, частота судорожных припадков выше, чем у лиц, получающих стандартное лечение. Это явление связано с дозой препарата. При низких и умеренных дозах клозапина частота судорожных припадков оказывается сопоставимой с частотой припадков, о которой сообщали при лечении фенотиазинами (примерно 1-2% леченных больных). Однако дозы в 600-900 мг ассоциируются с судорожными приступами более чем у 5% больных. К счастью, большинство больных поддаются лечению клозапином при дозе в 300-450 мг в день.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 01:14:36 +0400

Анима, кто в России назвал азалептин “препаратом для бедных”? Можно ссылку попросить.

Пишет врач:

Ну, вообще-то азалептин (лепонекс) не есть снотворное средство. Это во-первых. Это всё-таки нейролептик и применяться должен соответственно. Конечно, если в основе бессонницы психотические переживания, то он может давать заментое улучшение сна. Но это просто за счет своего основного нейролептического действия. Ну, еще за счет достаточно выраженного воздействия на аффективную сферу. Если его применяют длительно, значит что-то не ладно с лечением, которое т.о. растягивается на годы и годы. Т.е. болезнь не “убивается”, а лишь подавляется её внешнее проявление. В этом смысле почти все больные в непрерывным течением, скажем, шизофрении, - да, они все получаются ЗАВИСИМЫМИ от приема препаратов и многие это отмечают, что без лекарств не могут заснуть. А я бы больше сказал: они без лекарств не могут и жить. Пт.ч. при отмене препаратов разворачивается психоз, проще сказать, они без лекарств начинают сходить с ума. Это тоже зависимость, верно? Но если начать с ней бороться, то получиться ситуация: рубишь сук, на котором сидишь. Поэтому, обычно длительно принимающие лепонекс (азалептин) пациенты не могут жить без нейролептиков, но не в силу того, что сформировалась хим.зависимость как от наркоты, а просто потому, что в силу НЕПРЕРЫВНОГО течения их заболевания они нуждаются в непрерывном же приеме препаратов. Просто азалептин у многих врачей, особенно на периферии, в селе котируется как очень удобный препарат, и широко применяется. А где широко - там и длительно: а чего заморачиваться? - дал таблеточку (полтаблеточки, четвертушечку - да, да, бывает) азалептина и “дело в шляпе”, и препарат из недорогих (пациенты доктора хвалят), и в наличии почти всегда есть. Т.ч. постепенно больные (или их родственники) и сами “научаются” этой нехитрой науке: чуть хуже - четвертушечку, не помогает - половинку, еще не помогает? - таблеточку и тады точно с ног валит больного, а чего еще, спрашивается, родным нужно? Вот и пьют его годами. Что же касается перевода пациента с лепонекса на иной, более современный препарат (обычно более дорогой, что делает такие случаи более редкими, чаще наоборот), то я бы не сказал, что отмечается какая-то особая проблема со сном. Гораздо чаще люди просто с облегчением вздыхают, т.к. более дорогие современные атипичные нейролептики имеют улучшенный профиль переносимости. Чем плох азалептин - так это кучей метаболических нарушений, которые он вызывает при длительном применении, и отмена его только благо для организма (если психстатус больного при этом не страдает). Подробнее по азалептину (лепонексу) есть парочка тем в разделе “ЛЕКАРСТВА”: Азалептин: опасность лейкоза и Азалептин - атипичный нейролептик для бедных

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 01:09:59 +0400

Ну вот хотя бы, нагуглил за 3 секунды:
http://target-21.h1.ru/psy/1/5-2-1.htm

У больных, принимающих клозапин, частота судорожных припадков выше, чем у лиц, получающих стандартное лечение. Это явление связано с дозой препарата. При низких и умеренных дозах клозапина частота судорожных припадков оказывается сопоставимой с частотой припадков, о которой сообщали при лечении фенотиазинами (примерно 1-2% леченных больных). Однако дозы в 600-900 мг ассоциируются с судорожными приступами более чем у 5% больных. К счастью, большинство больных поддаются лечению клозапином при дозе в 300-450 мг в день.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 01:09:36 +0400

лечение клозапином, который в России называется “препаратом для бедных”

Анима, кто в России назвал азалептин “препаратом для бедных”?
Можно ссылку попросить.

Азалептин - атипичнейший из нейролептиков. Его эффективность при лечении больных ШЗ, резистентных к антипсихотической терапии, неоднократно доказывалась в строго спланированных исследованиях. Это единственный нейролептик, официально рекомендованный к применению при резистентности к другим антипсихотикам.

Если учитывать стоимость множественных анализов и антихолинэстеразного препарата, назначаемого к азалептину, то лечение получается не так уж и дёшево. Поэтому меня очень заинтересовало, кто и за что прозвал азалептин “препаратом для бедных.”

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 01:08:01 +0400

Если можно, приведите, пожалуйста, ссылку на источник.

Писал по памяти, сейчас под рукой источника нет, но уверен что не ошибся, это много где упоминается и в русскоязычных источниках и англоязычных.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 01:03:57 +0400

А ещё клозапин - лидер по вероятности провокации судорожных припадков(в следствии весьма существенного снижения порога судорожной готовности) среди антипсихотиков. Атипичных то точно. В амбулаторных условиях весьма небезопасная побочка.

Если можно, приведите, пожалуйста, ссылку на источник.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 01:00:58 +0400

Самым опасный побочный эффект — это агранулоцитоз. Он наблюдается у 1—2% больных, чаще всего у евреев-ашкенази, пожилых женщин и у лиц, родившихся в Финляндии.

А ещё клозапин - лидер по вероятности провокации судорожных припадков(в следствии весьма существенного снижения порога судорожной готовности) среди антипсихотиков. Атипичных то точно. В амбулаторных условиях весьма небезопасная побочка.

При больших дозировках клозапина(500мг/сут и более) риски возникновения первичных судорожных припадков до 5%.

Для сравнения:
В среднем в популяции(без лекарств) - 0,1% (вероятно оценка на небольшом каком-то временном интервале, типа пара месяцев)
Бупропион(самый неблагоприятный в этом плане антидепрессант) в максимальных рекомендуемых дозировках - 2%.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Tue, 28 Sep 2010 00:15:36 +0400

Самым опасный побочный эффект — это агранулоцитоз. Он наблюдается у 1—2% больных, чаще всего у евреев-ашкенази, пожилых женщин и у лиц, родившихся в Финляндии.

Просто по азиатам, черным, нашим кавказцам нет внятной статистики - кто их считает. Но прогнозировать CIA по национальности скорее всего наш удел в будущем - аллели генов, отвечающих за риски выявлены и есть (говорили не раз про них уже) фармакогентические тесты вроде PGxPredict:CLOZAPINE и подобные на отрыв тех самых генов, только пока смотрят DQB1, в результате лишь уточняют риски, а в деле несколько… вопрос времени и небольших относительно денег, технически возможно смотреть больше и давать прогноз с очень высокой точностью, а не Hi/Low

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Mon, 27 Sep 2010 23:16:31 +0400

Спасибо! У меня не получилось прикрепить таблицу.
Нашла ссылку сама
Грин А. и др. Психиатрия

Самым опасный побочный эффект — это агранулоцитоз. Он наблюдается у 1—2% больных, чаще всего у евреев-ашкенази, пожилых женщин и у лиц, родившихся в Финляндии.

Интересно, что поиск этой цитаты в яндексе вторым номером выдает ссылку на форум и …на Кросса

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Mon, 27 Sep 2010 22:51:48 +0400

Статья в русском журнале, написанная американцем
ШИЗОФРЕНИЯ: ВЫБОР АНТИПСИХОТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИИ
Дж. М. Дэвис
США
Большое исследование CATIE (Clinical Antipsychotic Trials of Intervention Effectiveness), проводимое Национальным институтом психического здоровья (National Institute of Mental Health), рассматривало терапию разными нл с точки зрения

Эффективность
эпс
Прибавка веса
Гиперпролактинемия
Суточная доза
Стоимость месяца терапии, $

Приводится интересная таблица, в которой психиатрические чайники могут найти величины адекватных терапевтических доз.

Но из этой же таблицы следует, что лечение клозапином, который в России называется “препаратом для бедных”, в США на втором месте по дороговизне после олонзапина и намного дороже терапии арипипразолом. Дело в том, что там в стоимость препарата входит еженедельный анализ крови, чтобы избежать агранулоцитоз. Из этой большой таблицы цитирую только два столбика (больше не влезает в форму), хотя интересно сравнить и другие

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Mon, 27 Sep 2010 17:50:43 +0400

но иногда просто таково течение заболевание.

Простой универсальный отсыл для нежелающих лечить.
Болезнь виновата, а не мы.

Re: Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 26 Sep 2010 04:18:44 +0400

Позиции олдскульных сторонников polypharmacy довольно сильны и на западе, хотя за последние лет 10-15 было более чем достаточно убедительнейших работ на эту тему, нет-нет, да проскальзывает обоснование полипрагмазии в отношении терапии антипсихотиками, и как правило не выдерживает критики.
Да, и к сожалению, вовсе не факт, что отсутствие ответа и на клозапин - иной диагноз. Более чем повод задуматься и еще раз перепроверить, обследовать, пересобрать и проанализировать анамнез, в конце концов пробно что-то… те же ПЭП попробовать, но иногда просто таково течение заболевание.

Клозапин (азалептин, лепонекс)

Sun, 26 Sep 2010 01:32:15 +0400

Вот относительно новая статья, в которой говорится о том, что 30-60 % больных шизофренией не реагируют на антипсихотическое лечение. В этих случаях используют клозапин. Однако, приблизительно 30 % из них не отвечают и на клозапин.
Тогда, возможно, шизофрения -неправильный диагноз. Один человек ошибочно был шизофреником 20 лет (оказалось, что эпилептик).

One of the subjects that most concerns physicians is treatment-resistance. About 30%–60% of schizophrenia patients do not respond adequately to antipsychotic treatment and are known as refractory schizophrenia patients. Clozapine has been the drug of choice in such cases. However, approximately 30% of them do not respond to clozapine either. Here, we describe a patient with an initial diagnosis of refractory schizophrenia who had a history of dramatic aggressiveness. However, in this case, “refractoriness” was a wrong diagnosis. A case of psychosis secondary to epilepsy had been treated as schizophrenia for almost 20 years. Reports like this one are important because they remind us of how a thorough investigation can lead to the correct diagnosis and improve the patient’s prognosis.