F23.2 рецедив on Психиатрия и психореаниматология

Re: F23.2 рецедив

Mon, 11 Oct 2010 23:29:43 +0400

Сегодня Егора выписали.Он прошел 3 эст.Оставили на ближайший месяц рисперон 2т/д и литосан.Через месяц на консультацию. Будет снижена доза лекарств и проконтролируют анализ крови.Эст с первого раза внесла положительные изменения,Егор благодарен врачу,хотя мы очень переживали.Страшно,что за время болезни брат потерял любимую работу. Близкие ему люди больше не захотели его “терпеть”.Плохо,что это именно в этот сложный период востановления..

Re: F23.2 рецедив

Thu, 23 Sep 2010 00:26:29 +0400

Егору ввели литий.Теперь дают литосан,карбамазепин,рисперон(уменьшили) и полтабл снотворного на ночь.Сон с 22 до 4-х.Настроение стабильное,без всплесков. Наконец перестал нас обвинять,что лежит в больнице..

Re: F23.2 рецедив

Mon, 20 Sep 2010 00:07:53 +0400

Спасибо

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 20:37:31 +0400

el5555, дублировать другими словами сообщение номер 2 не буду - там все хорошо сказано. Из описания следует, что в состоянии выраженная аффективная составляющая, а это значит, что ЭСТ могло бы оказаться здесь эффективным в сочетании с психфармой. Но с другой стороны я не думаю, что это то средство, которое вот так вот взял, достал с полочки и применил. Будто весь вопрос в том, хотите или нет. Абсолютно не факт, что на месте вы сможете попросить и получить ЭСТ, абсолютно не факт, что это окажется современная ЭСТ, и даже при всех сложившихся бывает так, что проводят не верно, не учитывая, а то и добавляя препараты - для основной терапии или для наркоза/подготовке, которые делают ЭСТ малоэффективной. Короче, да, но скорее на месте сможете только подкрутить до вменяемости терапию, если с реалиями стыковать.

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 18:46:05 +0400

Dr.Admin, что Вы думаете насчет ЭСТ?Нужно ли ее рассматривать,несмотря на то,что острый психоз(хоть и не до конца) снимают нл.Что вы думаете насчет схемы аминазин,рисперон,клозепин.Нужны ли сейсас корректоы и нормотики?Какие еще сейчас нужно сделать анализы?Спасибо

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 16:20:01 +0400

А дальше я ничего не поняла..

Это самое конгруэнтное кроссовскому почту, что я нашел по запросу красный язык . Думаю, даже читать это не очень безопасно.

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 15:44:18 +0400

el5555 пишет:
странный язык-красный,гладкий,как будто без “ворсы” сверху.

Может быть признаком анемии. Что психическому выздоровлению, также, не способствует.

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 15:17:13 +0400

Кен Кизи, работавший некоторое время санитаром в психиатрической больнице, в книге “Над кукушкиным гнездом” упоминал, что главный герой индеец Бромден за двадцать лет пребывания в больнице получил огромное количество ЭСТ, которые были средством “дисциплинирования” больных. Его личность это отнюдь не разрушило. Учитывая, что это произведение, в сущности, антипсихиатрическое, автору было очень важно соблюсти достоверность в деталях. Я ему верю.

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 12:21:47 +0400

Dr.Admin,спасибо,улыбнули

А дальше я ничего не поняла..

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 02:13:48 +0400

можно начать с определения слова долгосрочные

Ахтунг!попытка подстройки(в инет формате ,естественно)и ведения детектед
все таки “саморегуляционное” NLP изучаю(Ковалев сотоварищи)

еще раз

за сим из темы удаляюсь

час ночи в Хохляндии,я отдыхать

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 02:03:19 +0400

все никак не могу сфомулировать вопрос насчет ДОЛГОСРОЧНЫХ последствий ЭСТ,в частности последствий для “соображалки”

можно начать с определения слова долгосрочные

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 02:01:26 +0400

все никак не могу сфомулировать вопрос насчет ДОЛГОСРОЧНЫХ последствий ЭСТ,в частности последствий для “соображалки”…ну да и хрен с ним…
за сим из темы удаляюсь

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 01:42:06 +0400

FENIX999 пишет:
а откуда в пабмеде инфа по совок-стайл ЭСТ(тут же много писалось что в большинстве больниц эст-коновальство чистой воды)

В начале времён и на Западе ЭСТ делали без наркоза и релаксантов. От этого ЭСТ, однако, не стала (и никогда не была) “разрушающей личность”. Травматические осложнения - да, сколько угодно.

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 01:41:33 +0400

а откуда в пабмеде инфа по совок-стайл ЭСТ(тут же много писалось что в большинстве больниц эст-коновальство чистой воды)

метод подмены тезиса не проканает. сам демагог со стажем.

ЭСТ? Да вы что? Хотите окончательно убить личность вашего сына или кто там у вас?!

Утверждается, что ЭСТ разрушает личность. Точка.
Это утверждение не соответствует действительности, вводит в заблуждение людей и тем самым потенциально может наносить вред. Это недопустимо.
Ничего не сказано про оборудование, не перечислены возможные неблагоприятные явления при проведении без анестезиологическог пособия и/или на морально устаревшем оборудовании, не сказано о вероятностях и видах побочных эффектов при проведении современной ЭСТ. Сказано - ЭСТ. Не вижу оговорки типа: “по моему глубокому личному убеждению, хотя я и не разбираюсь в этом предмете” Любое. И сказано именно личность. Хочу ссылку, имею право.

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 01:29:08 +0400

а откуда в пабмеде инфа по совок-стайл ЭСТ(тут же много писалось что в большинстве больниц эст-коновальство чистой воды)

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 01:08:07 +0400

ЭСТ? Да вы что? Хотите окончательно убить личность вашего сына или кто там у вас?!

[Подтверждающая ссылка. PubMed. Не будет через 48 часов - бан на месяц.

UPD юзер переформулировал на

ЭСТ, но есть данные что на современной аппаратуре безопасно.
Но лично я бы ни под каким предлогам.

спелчекер только включить забыл..значит переквалифицируем в предупреждение пока

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 00:52:30 +0400

Re: F23.2 рецедив

Sun, 19 Sep 2010 00:40:52 +0400

Вчера вечером Егор сидел в столовой и в какой то момент “потерялся”

Аллергия на что-то из еды больничной сильная, а язык красный бывает при каком-то аутоиммуном заболевании, при котором еще кожа на голове язвится. Тут недавно на форуме писал кто-то.

Попытался что-то написать про особенности иммунного ответа в ЦНС, ГЭБ.. не. Ржал как конь, перебудил всех.

Светло-красный зеркальный язык
Язык светло-красный зеркальный, по бокам небольшие трещины, поверхность языка гладкая и блестящая, налет отсутствует.
Диагноз. Иссушение Инь желудка или одновременный недостаток Ци и Инь.

Красный отечный язык
Язык красный утолщенный отечный, налет на кончике языка и на середине — желтый, по краям и у основания — белый.
Диагноз. «Пропаривание» сыростью-жаром, жар в крови.

Красный язык без налета
Язык красный мягкий, с небольшими трещинами, с блестящей поверхностью, без налета (имеется лишь небольшой налет по краям языка).
Диагноз: повреждение Ци и Инь желудка и почек.

Темно-красный язык с обгорело-желтым налетом
Язык темно-красный, налет обгорело-желтый с трещинами.
Диагноз. Скопление жара в желудке и кишечнике, нарушение свободной циркуляции Ци фу-органов.

Темно-красный блестящий язык
Язык темно-красный с блестящей поверхностью, без налета.
Диагноз. Проникновение патогенного жара в питательную Ци и кровь, повреждение Инь.

Re: F23.2 рецедив

Sat, 18 Sep 2010 22:08:31 +0400

Вчера вечером Егор сидел в столовой и в какой то момент “потерялся”

Аллергия на что-то из еды больничной сильная, а язык красный бывает при каком-то аутоиммуном заболевании, при котором еще кожа на голове язвится. Тут недавно на форуме писал кто-то.

Re: F23.2 рецедив

Sat, 18 Sep 2010 20:13:28 +0400

Все же клозапин
Ни в коем случае не хочу навредить брату

Re: F23.2 рецедив

Sat, 18 Sep 2010 19:26:24 +0400

какую-то яркую,цветную(розово-оранжевую) таблетку(?).

Аминазин

рисперон,клозепам(?) и какую-то яркую,цветную(розово-оранжевую) таблетку(?).

жжжуткий коктейль!
клоназепам (если это он а не клозапин) только оставить, всё остальное в сартир!

ЭСТ, но есть данные что на современной аппаратуре безопасно.
Но лично я бы ни под каким предлогам.

Re: F23.2 рецедив

Sat, 18 Sep 2010 18:32:39 +0400

Спасибо
Да,вроде как не бесплатно все,врачей благодарим,рисперон покупаем сами.Таблетки он пить не отказывается,просто не понимает,от чего его лечат,если он “нормальный”.Ему как раз терапию еще не подобрали, а так бы уже выписали,как в прошлом году(врач был другой,Егора выписали через 11дней с жуткими паркинсонизмами).
Сегодня была у брата.Говорит,спит с 21 до 4-х утра.Выглядит более-менее.Поправился, вернее набрал половину, от потерянных перед больницей кг.Как будто все нормально,если бы не огромное количество сумасбродных, ненужных идей и мыслей.И еще, у него какой-то странный язык-красный,гладкий,как будто без “ворсы” сверху.От таблеток?Говорит,ему дают рисперон,клозепам(?) и какую-то яркую,цветную(розово-оранжевую) таблетку(?).
Услышала разговор насчет ЭСТ.Разве это не крайняя мера?Кто-нибудь сталкивался?

Re: F23.2 рецедив

Sun, 12 Sep 2010 16:56:23 +0400

А в платное отделение положить никак?
Или подобрать лечение здесь, и в еду дома подмешивать.

Re: F23.2 рецедив

Sun, 12 Sep 2010 16:37:11 +0400

А что делать дома????Мама и жена с ним не справляются,он же никого не слушает!!Ведь нужно же лечение,а так он дома просто погибнет..

Re: F23.2 рецедив

Sun, 12 Sep 2010 12:40:50 +0400

Может ему какой-нить нарк таблетку экстази вместо аминазина положил на вечерний приём?)
если хуже чем было. то лучше забирайте домой. в бесплатных больницах только угробят.

Re: F23.2 рецедив

Sun, 12 Sep 2010 12:32:18 +0400

Сегодня утром позвонили из больницы.Вчера вечером Егор сидел в столовой и в какой то момент “потерялся”(так сказали ребята из его палаты,сам он говорит, что почти потерял сознание).Резко упало давление 60/40.Выглядит сегодня кошмарно,сонный,как робот,говорит,что моментами не понимает,куда он идет или что нужно сделать.Медсестра сказала, что он почти не спит с пятницы,ходит всех достает.Вчера утром выпросил у знакомого привезти ему чай и сигарет,все говорят,что с 3х ночи пьет чай,за день пакетиков 25 и 2пачки сигарет.Могло ли это спровоцировать очередной приступ?Ну почему он вредит себе???Почему не понимает,что так нельзя???Медсестра говорит,что состояние у него хуже,чем при поступлении,вчера вечером был как пьяный,ходит по корридору,постоянно матерится(для него это не нормально),что-то всем советует,навяывается.В отделении в основном пациенты после алко-нарко передозов.Может он что-то принял?Или не пьет таблетки?Что с ним происходит?

Re: F23.2 рецедив

Fri, 10 Sep 2010 16:08:35 +0400

Сегодня уколы брату не делали,он выглядит лучше, не сонный, но психическое состояние это не улучшило. Получается,что у него прошел только явный бред и появился сон на снотворном, а все мании сохраняются.Как же тяжело с ним общаться!!У него по-прежнему мания величия,на все своя точка зрения,всех дергает по 10раз придумывая какие-нибудь задания,требует постоянного внимания,не сдержанный.Мы все уже стали созависимы его болезни,постоянно находимся в страхе,волнении.Мне так тяжело смотреть на маму, она старается из-зо всех сил помочь,плюет на себя и остальных близких,все делает только для брата, а ему все мало,мало,мало..Мама во многом идет у него на поводу,сдерживается из-за всех сил,соглашается,лишь бы он не разпсиховался,потом плачет..А я незнаю как помочь,срываюсь на свою малышку,мужа и тоже потом плачу и незнаю ,что делать и сколько это может продолжаться..И как хочется просто спокойствия..

Re: F23.2 рецедив

Thu, 09 Sep 2010 01:52:40 +0400

Схема-рисперон 1т*2р/д, три укола(аминазин?) и большие круглые таблетки 2р/д - это со слов Егора. Лечащий врач сказала “лечение принимает, состояние улучшается медленно из-за того, что это не первый приступ” - всё. Анализы брали во второй день, результаты пока не говорят, насчет ЭЭГ - тихо.Смотрел невропатолог-сказал брату “все нормально”. У брата бреда вроде уже нет, но воссторженное состояние сохраняется, несмотря на сонливость. Стала проявляться критика к своему состоянию, по крайней мере не спорит,что здоров и не доказывает,что все нормально.
Правильно я понимаю, что от диагноза во многом зависит дальнейшее лечение?И что лечение F23.2 отличается от лечения аффективных растройств?Нужно ли это обсудить с врачем?Рисперон сразу назначили, тк брат на него хорошо реагирует(его назначали и после первого приступа).Может после острого периода врач поменяет препарат?Нужна ли в таких случаях психотерапия?
Спасибо

Re: F23.2 рецедив

Wed, 08 Sep 2010 12:29:34 +0400

el5555, а какую схему терапии принимает ваш брат, врач не сообщил вам? Что значит “не идет на контакт”, отказалась разговаривать?
Инъекции скорее всего, типичных нейролептиков, возможно аминазин. Основным же препаратом, с Ваших слов, был выбран рисперидон? Что вообще Вам врач сказала?

Re: F23.2 рецедив

Tue, 07 Sep 2010 00:09:37 +0400

К сожалению лечащий врач на контакт не идет.Сказала только, что состояние не стабилизировалось, но из-за сильной сонливости брату снимают дневной укол(какой??)А Егор сегодня нервный,говорит, что сонливость сильная, а спать не может,это его сильно злит..

Re: F23.2 рецедив

Sat, 04 Sep 2010 13:14:24 +0400

Спасибо всем, я поняла
Я в пн с врачем хочу поговорить именно об основном препарате, сегодня-завтра врача не будет. Послушаю его доводы в пользу рисперона, выскажу свою точку зрения и потом снова буду просить консультации на форуме

Re: F23.2 рецедив

Sat, 04 Sep 2010 10:21:22 +0400

el5555, сейчас у вашего брата нет критики к состоянию, оно острое, потому и “наслаждается”(хотя не знаю, можно ли все ж так сказать), он воспринимает ведь все происходящее как реальность.
Постепенно, в процессе лечения критика должна появиться, а если врач грамотный и сможет достаточно быстро оборвать психоз, то возможно, брат довольно быстро начнет понимать что это болезнь, интересоваться, что с ним происходило. Кроме того, по мере появления критики у брата и его попыток разобраться - что же с ним , ему нужно будет объяснять это. Что это его заболевание, и что есть шансы свести проявления к минимуму, принимая поддерживающую терапию.
И самое главное.
Подобранная терапия должна быть максимально комфортно переносимой, без вот этого жуткого “депакин был, но на фоне галоперидола…”. Должны быть адекватные дозы. Должна быть адекватная базовая терапия нормотимиками. А антипсихотиками - с учетом вероятно имеющейся “органики”. С минимальным риском инверсии аффекта и возможности свалиться в нейролептическую депрессию.
И только тогда, учтя все факторы, есть вероятность того, что болезнь будет протекать максимально благоприятно для брата. Вот как-то так…
Удачи Вам и хорошего грамотного доктора брату.

Re: F23.2 рецедив

Sat, 04 Sep 2010 09:37:08 +0400

Dr.Admin, да, вы правы! Так точнее

Re: F23.2 рецедив

Sat, 04 Sep 2010 06:53:06 +0400

Точность - вежливость королей.
Следовало писать так: el5555, вам же написали уже что рисперон коим действующим веществом является рисперидон - потенциальный депрессогенен (есть риск вызвать депрессию)
да и пролактин довольно часто может задирать, а иногда подъем пролактина может быть весьма значимым - мое личное мнение, что есть даже такие риски, как сделать брата пожизненном импотентом и жирным как свинья + сиськи?

Re: F23.2 рецедив

Sat, 04 Sep 2010 04:12:16 +0400

el5555, вам же написали уже что рисперон коим действующим веществом является риспиридон - депрессогенен (вызывает депрессию)
да т пролактин задирает - хотите сделать брата пожизненном импотентом и жирным как свинья + сиськи?..

Re: F23.2 рецедив

Sat, 04 Sep 2010 01:44:25 +0400

Спасибо
Я тоже почитала и не поняла почему стоит такой диагноз, думала будет мдп или бар.Насчет длительной терапии говорил врач, к которому попали первый раз.Назначал рисперон на 5лет в малых дозах.Но,через год, на консультации,уже другой врач сказал - хотите пейте,хотите-нет.После второго приступа точно ничего не прописали.Да и врач в дн.стационаре 4раза меняла схему лечения.Депакин тоже был,но на фоне галоперидола,всё было ужасно и долго.Сейчас тоже попали к первому доктору.Он ругал,что не пили длительно рисперон.Опять начал лечение с него.В пн поеду говорить с врачем,посоветуюсь, он вроде лучший из тех ,кто встречался.Остается главное-как помочь брату принять свою болезнь и добиваться длительной ремиссии?….

Re: F23.2 рецедив

Fri, 03 Sep 2010 22:34:25 +0400

Уважаемая еl5555! Поскольку Ваш брат перенес ЧМТ, ему противопоказаны типичные нейролептики(галоперидол,трифтазин и пр), а также нежелателен и рисперидон, который достаточно часто вызывает побочные нейролептические симптомы, а также депрессогенен. Вы же описываете у Вашего брата выраженные Аффективно-бредовые состояния, поэтому, очень вероятно развитие депрессивной симптоматики при длительном приеме рисперидона, что, видимо, и имело место. Что лучше просить назначать у врача? Если больной возбужден, не считает нужным принимать препараты и вероятно будет стараться этого избегать, то может быть будет лучше начать купирование состояния с инъекционной формы “зипрексы”, если есть возможность и контакт с врачом. Кроме того, Вы правильно понимаете, что нужна длительная поддерживающая терапия, в том числе и нормотимиками. Странно, что никто не говорил Вам об этом, как Вы пишите. Нужно попробовать поговорить с врачом о назначении депакина, препаратов лития. Принимать нормотимики нужно будет, вероятно, постоянно. Насчет диагноза, здесь, я думаю, имеет место шизоаффективное расстройство, а не F 23.2. Желаю Вам удачи!

F23.2 рецедив

Fri, 03 Sep 2010 12:40:04 +0400

Здравствуйте!Егору 35 лет.Это мой брат.13лет назад он очень тяжело пережил смерть отца, затем у него был сложный развод,в 25 лет ч/м травма(затылок).После это он начал пить.В течении 5 лет он то пил, то кодировался(2 или 3 раза) и депонировался. В 2007, летом впервые был приступ.По его словам, он в течении3-4 недель пил много кофе и практически не спал ночью.За неделю из нормального человека превратился в нервнобольного.Появились навязчивые идеи,постоянно находился в “подорванном” состоянии, боялся куда-то не успеть, не понимал где находится, прыгал из состояния эйфории в депрессию и т.д.Начинался бред. После тяжелой ночи его на скорой увезли в ПНД. Назначили рисперон и амитриптилин.Что-то еще кололи сильное, так как он спал первые два дня по 10 часов.На лечении находился 21 день.После выписки сон еще не восстановился и сохранялось воссторженное состояние с завышенной самооценкой.А еще у него были яркие симптомы паркинсонизма.В течении 3-х месяцев постепенно приходил в норму.Респирон принимал 1 год.Зимой 2008 у него начались панические атаки и депрессия, боялся всего на свете, сильно занизилась самооценка.Ходил на бесседы к психологу. Принимал а/д. Восстанавление шло больше месяца.Летом 2008 опять сорвался на алкоголе и после это подшился на длительный срок.В течении годан никаких симптомов не было, кроме частого перевозбужденного состояния.Летом 2009 после стресса резко ухудшилось состояние: навязчивые идеи,неадекватные рассуждения и бред.Через 3 дня отвезни в ПНД,что-то кололи,перевели на д/стационар, где выписали пить риссет, циклодол, ревит, депакин,амитриптилин.Был сильный тремор.Спал ночью всего 3 часа.Очень раздражительный, перевозбужденный,навязчивый,не признает чужого мнения, злится.Говорил,что чувствует себя нормально.Речь связная, рассуждения адекватные, снова стал реагировать на юмор(в период обострения не смеялся).От приступа отходил почти полгода.Зимой снова стало лучше и до этого лета все было нормально.В июне появилась аппатия и безразличие, которые сменились подорванностью, поспешностью,завышенным самомнением.Давали седативные и снотворные прапараты.Сильно похудел,стал плохо спать.Успели взять направление в дн.стационар,там диагноз F23.2.Соглашался ехать больницу до вчерашнего дня.Сейчас уже острый период,иногда проявляет агрессию,постоянно все перкладывает стопочками,выключает пробки,краны..много бредовых идей,сильно завышена самооценка,никого не слушает,считае,что читает мысли близких людей.Вчера согласился пить труксал - днем 50мг вечером 100мг + снотворное.Спал 1,5 часа..ходит-ходит..складывает.Утром 100мг труксала.Периодами он совершенно адекватный,спокойный, рассудительный.Мама до последнего верила, что приступ снимем дома + дневной стационар.Сегодня повезли ложить в ПНД.Пожалуйста, скажите, какие препарата нужно просить не вводить, что бы не было “каменного” лица и скованности с тремором??Может кто-нибудь что-нибудь порекомендует?Боимся, что бы его зря не накалывали..Я много уже прочитала по этому поводу.Думаю,что должна быть длительная или пожизненная терапия, а нам такого еще никто не говорил..Думаю,что нужно сделать энцифолограмму, может проблема в Ч/М травме?Как объяснить природу этого заболевания?Прогнозы?ПОМОГИТЕ, пожалуйста…..
Страшно,что он не признает болезнь,не хочет лечиться и (имхо) наслаждается своим состоянием