F23.2 рецедив

Здравствуйте!Егору 35 лет.Это мой брат.13лет назад он очень тяжело пережил смерть отца, затем у него был сложный развод,в 25 лет ч/м травма(затылок).После это он начал пить.В течении 5 лет он то пил, то кодировался(2 или 3 раза) и депонировался. В 2007, летом впервые был приступ.По его словам, он в течении3-4 недель пил много кофе и практически не спал ночью.За неделю из нормального человека превратился в нервнобольного.Появились навязчивые идеи,постоянно находился в “подорванном” состоянии, боялся куда-то не успеть, не понимал где находится, прыгал из состояния эйфории в депрессию и т.д.Начинался бред. После тяжелой ночи его на скорой увезли в ПНД. Назначили рисперон и амитриптилин.Что-то еще кололи сильное, так как он спал первые два дня по 10 часов.На лечении находился 21 день.После выписки сон еще не восстановился и сохранялось воссторженное состояние с завышенной самооценкой.А еще у него были яркие симптомы паркинсонизма.В течении 3-х месяцев постепенно приходил в норму.Респирон принимал 1 год.Зимой 2008 у него начались панические атаки и депрессия, боялся всего на свете, сильно занизилась самооценка.Ходил на бесседы к психологу. Принимал а/д. Восстанавление шло больше месяца.Летом 2008 опять сорвался на алкоголе и после это подшился на длительный срок.В течении годан никаких симптомов не было, кроме частого перевозбужденного состояния.Летом 2009 после стресса резко ухудшилось состояние: навязчивые идеи,неадекватные рассуждения и бред.Через 3 дня отвезни в ПНД,что-то кололи,перевели на д/стационар, где выписали пить риссет, циклодол, ревит, депакин,амитриптилин.Был сильный тремор.Спал ночью всего 3 часа.Очень раздражительный, перевозбужденный,навязчивый,не признает чужого мнения, злится.Говорил,что чувствует себя нормально.Речь связная, рассуждения адекватные, снова стал реагировать на юмор(в период обострения не смеялся).От приступа отходил почти полгода.Зимой снова стало лучше и до этого лета все было нормально.В июне появилась аппатия и безразличие, которые сменились подорванностью, поспешностью,завышенным самомнением.Давали седативные и снотворные прапараты.Сильно похудел,стал плохо спать.Успели взять направление в дн.стационар,там диагноз F23.2.Соглашался ехать больницу до вчерашнего дня.Сейчас уже острый период,иногда проявляет агрессию,постоянно все перкладывает стопочками,выключает пробки,краны..много бредовых идей,сильно завышена самооценка,никого не слушает,считае,что читает мысли близких людей.Вчера согласился пить труксал - днем 50мг вечером 100мг + снотворное.Спал 1,5 часа..ходит-ходит..складывает.Утром 100мг труксала.Периодами он совершенно адекватный,спокойный, рассудительный.Мама до последнего верила, что приступ снимем дома + дневной стационар.Сегодня повезли ложить в ПНД.Пожалуйста, скажите, какие препарата нужно просить не вводить, что бы не было “каменного” лица и скованности с тремором??Может кто-нибудь что-нибудь порекомендует?Боимся, что бы его зря не накалывали..Я много уже прочитала по этому поводу.Думаю,что должна быть длительная или пожизненная терапия, а нам такого еще никто не говорил..Думаю,что нужно сделать энцифолограмму, может проблема в Ч/М травме?Как объяснить природу этого заболевания?Прогнозы?ПОМОГИТЕ, пожалуйста…..
Страшно,что он не признает болезнь,не хочет лечиться и (имхо) наслаждается своим состоянием

Уважаемая еl5555! Поскольку Ваш брат перенес ЧМТ, ему противопоказаны типичные нейролептики(галоперидол,трифтазин и пр), а также нежелателен и рисперидон, который достаточно часто вызывает побочные нейролептические симптомы, а также депрессогенен. Вы же описываете у Вашего брата выраженные Аффективно-бредовые состояния, поэтому, очень вероятно развитие депрессивной симптоматики при длительном приеме рисперидона, что, видимо, и имело место. Что лучше просить назначать у врача? Если больной возбужден, не считает нужным принимать препараты и вероятно будет стараться этого избегать, то может быть будет лучше начать купирование состояния с инъекционной формы “зипрексы”, если есть возможность и контакт с врачом. Кроме того, Вы правильно понимаете, что нужна длительная поддерживающая терапия, в том числе и нормотимиками. Странно, что никто не говорил Вам об этом, как Вы пишите. Нужно попробовать поговорить с врачом о назначении депакина, препаратов лития. Принимать нормотимики нужно будет, вероятно, постоянно. Насчет диагноза, здесь, я думаю, имеет место шизоаффективное расстройство, а не F 23.2. Желаю Вам удачи!

Спасибо
Я тоже почитала и не поняла почему стоит такой диагноз, думала будет мдп или бар.Насчет длительной терапии говорил врач, к которому попали первый раз.Назначал рисперон на 5лет в малых дозах.Но,через год, на консультации,уже другой врач сказал - хотите пейте,хотите-нет.После второго приступа точно ничего не прописали.Да и врач в дн.стационаре 4раза меняла схему лечения.Депакин тоже был,но на фоне галоперидола,всё было ужасно и долго.Сейчас тоже попали к первому доктору.Он ругал,что не пили длительно рисперон.Опять начал лечение с него.В пн поеду говорить с врачем,посоветуюсь, он вроде лучший из тех ,кто встречался.Остается главное-как помочь брату принять свою болезнь и добиваться длительной ремиссии?….

el5555, вам же написали уже что рисперон коим действующим веществом является риспиридон - депрессогенен (вызывает депрессию)
да т пролактин задирает - хотите сделать брата пожизненном импотентом и жирным как свинья + сиськи?..

Точность - вежливость королей.
Следовало писать так: el5555, вам же написали уже что рисперон коим действующим веществом является рисперидон - потенциальный депрессогенен (есть риск вызвать депрессию)
да и пролактин довольно часто может задирать, а иногда подъем пролактина может быть весьма значимым - мое личное мнение, что есть даже такие риски, как сделать брата пожизненном импотентом и жирным как свинья + сиськи?

Dr.Admin, да, вы правы! Так точнее

el5555, сейчас у вашего брата нет критики к состоянию, оно острое, потому и “наслаждается”(хотя не знаю, можно ли все ж так сказать), он воспринимает ведь все происходящее как реальность.
Постепенно, в процессе лечения критика должна появиться, а если врач грамотный и сможет достаточно быстро оборвать психоз, то возможно, брат довольно быстро начнет понимать что это болезнь, интересоваться, что с ним происходило. Кроме того, по мере появления критики у брата и его попыток разобраться - что же с ним , ему нужно будет объяснять это. Что это его заболевание, и что есть шансы свести проявления к минимуму, принимая поддерживающую терапию.
И самое главное.
Подобранная терапия должна быть максимально комфортно переносимой, без вот этого жуткого “депакин был, но на фоне галоперидола…”. Должны быть адекватные дозы. Должна быть адекватная базовая терапия нормотимиками. А антипсихотиками - с учетом вероятно имеющейся “органики”. С минимальным риском инверсии аффекта и возможности свалиться в нейролептическую депрессию.
И только тогда, учтя все факторы, есть вероятность того, что болезнь будет протекать максимально благоприятно для брата. Вот как-то так…
Удачи Вам и хорошего грамотного доктора брату.

Спасибо всем, я поняла
Я в пн с врачем хочу поговорить именно об основном препарате, сегодня-завтра врача не будет. Послушаю его доводы в пользу рисперона, выскажу свою точку зрения и потом снова буду просить консультации на форуме

К сожалению лечащий врач на контакт не идет.Сказала только, что состояние не стабилизировалось, но из-за сильной сонливости брату снимают дневной укол(какой??)А Егор сегодня нервный,говорит, что сонливость сильная, а спать не может,это его сильно злит..

el5555, а какую схему терапии принимает ваш брат, врач не сообщил вам? Что значит “не идет на контакт”, отказалась разговаривать?
Инъекции скорее всего, типичных нейролептиков, возможно аминазин. Основным же препаратом, с Ваших слов, был выбран рисперидон? Что вообще Вам врач сказала?

Схема-рисперон 1т*2р/д, три укола(аминазин?) и большие круглые таблетки 2р/д - это со слов Егора. Лечащий врач сказала “лечение принимает, состояние улучшается медленно из-за того, что это не первый приступ” - всё. Анализы брали во второй день, результаты пока не говорят, насчет ЭЭГ - тихо.Смотрел невропатолог-сказал брату “все нормально”. У брата бреда вроде уже нет, но воссторженное состояние сохраняется, несмотря на сонливость. Стала проявляться критика к своему состоянию, по крайней мере не спорит,что здоров и не доказывает,что все нормально.
Правильно я понимаю, что от диагноза во многом зависит дальнейшее лечение?И что лечение F23.2 отличается от лечения аффективных растройств?Нужно ли это обсудить с врачем?Рисперон сразу назначили, тк брат на него хорошо реагирует(его назначали и после первого приступа).Может после острого периода врач поменяет препарат?Нужна ли в таких случаях психотерапия?
Спасибо

Сегодня уколы брату не делали,он выглядит лучше, не сонный, но психическое состояние это не улучшило. Получается,что у него прошел только явный бред и появился сон на снотворном, а все мании сохраняются.Как же тяжело с ним общаться!!У него по-прежнему мания величия,на все своя точка зрения,всех дергает по 10раз придумывая какие-нибудь задания,требует постоянного внимания,не сдержанный.Мы все уже стали созависимы его болезни,постоянно находимся в страхе,волнении.Мне так тяжело смотреть на маму, она старается из-зо всех сил помочь,плюет на себя и остальных близких,все делает только для брата, а ему все мало,мало,мало..Мама во многом идет у него на поводу,сдерживается из-за всех сил,соглашается,лишь бы он не разпсиховался,потом плачет..А я незнаю как помочь,срываюсь на свою малышку,мужа и тоже потом плачу и незнаю ,что делать и сколько это может продолжаться..И как хочется просто спокойствия..

Сегодня утром позвонили из больницы.Вчера вечером Егор сидел в столовой и в какой то момент “потерялся”(так сказали ребята из его палаты,сам он говорит, что почти потерял сознание).Резко упало давление 60/40.Выглядит сегодня кошмарно,сонный,как робот,говорит,что моментами не понимает,куда он идет или что нужно сделать.Медсестра сказала, что он почти не спит с пятницы,ходит всех достает.Вчера утром выпросил у знакомого привезти ему чай и сигарет,все говорят,что с 3х ночи пьет чай,за день пакетиков 25 и 2пачки сигарет.Могло ли это спровоцировать очередной приступ?Ну почему он вредит себе???Почему не понимает,что так нельзя???Медсестра говорит,что состояние у него хуже,чем при поступлении,вчера вечером был как пьяный,ходит по корридору,постоянно матерится(для него это не нормально),что-то всем советует,навяывается.В отделении в основном пациенты после алко-нарко передозов.Может он что-то принял?Или не пьет таблетки?Что с ним происходит?

Может ему какой-нить нарк таблетку экстази вместо аминазина положил на вечерний приём?)
если хуже чем было. то лучше забирайте домой. в бесплатных больницах только угробят.

А что делать дома????Мама и жена с ним не справляются,он же никого не слушает!!Ведь нужно же лечение,а так он дома просто погибнет..