https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/2615-siozs-i-drugie-novye-lichnye-vpechatleniya/Recent content in СИОЗС и другие новые - личные впечатления on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUThu, 07 Oct 2010 23:00:05 +0400Thu, 07 Oct 2010 23:00:05 +0400<p>Но надо оговориться, что гепатотоксичность , разумеется, относительная и, возможно, связана с повышенной чувствительностью в данных нескольких известных мне случаях, хотя в сравнении с группой СИОЗС в целом вполне обосновано было бы утверждать, что именно на этом препарате она будет выше.Но препарат незаслуженно рассматривается препаратом второго плана при выборе из группы СИОЗС, тк обладает такими особенностями действия, которых нет ни у одного препарата из данной группы.</p>Thu, 07 Oct 2010 22:51:29 +0400<p>Феварин хороший препарат, хорошо подходит тем, у кого изначально завышен уровень тревоги. Действие проявляется довольно быстро, вероятнее всего за счет того, что нет усиления тревоги в начале терапии и выражен анксиолитический эффект. Еще большой плюс его в том, что он хорошо сглаживает проявление навязчивостей. Но есть у него и минусы. Например гепатотоксичность.</p>Sat, 21 Aug 2010 23:42:54 +0400<p>то что все сиозс примерно равны по эффективности и по побочным действиям я уже писал, достаточно посмотреть на сайте drugs.com. и говорить что эсциталопрам и особенно сертралин мягче чем другие глупее не придумаешь. а тема была создана в основном для обсуждения сиозс и других новых антидепров. о том что фарм компании их больше чем надо раскручивают,больше чем от них толку. кстати сравнивать их побочки по личному опыту,только так и нужно, а не смотреть что об этом пишут сами компании, как в случае с сертралином. когда компания пфайзер производитель сертралина вместе с лесными лабораториями производителями лексапро аналога цепралекса люндбека в европе провели сравнительные исследования среди сиозс и сиозсн,какие более эффективные и у каких меньше побочек,так не трудно догадаться кто оказался лучше золофт и лексапро так как заказали и проплатили исследования их производители. так что нужно наоборот сравнивать и проверять только по личному опыту людей их принимавших и не заинтерессованых во вранье. а вот верить выборкам компаний их проплатившим это тоже глупо.</p>Sat, 21 Aug 2010 22:29:48 +0400<blockquote> <p>Повторюсь еще раз - самыми мягкими препаратами являются Эсциталопрам и Сертралин , самыми сильным - Пароксетин , потом по силе идет Эсциталопрам а потом и все остальные СИОЗС и на этом тему можно закрыть.</p> </blockquote> <p>Мягкость-твердость измеряли методами Бринелля, Роквелла или Виккерса? Что это за парафренный параметр вообще?<br> Все СИОЗ примерно равны по эффективности, 100500 исследований на эту тему есть. И сравнивать спектры побочек по личному опыту тоже глупо, опять же, спектры изучены в больших выборках.</p>Sat, 21 Aug 2010 22:06:33 +0400<p>Вообще , тема по сути лишена какого то определенного смысла , обсуждать какой препарат лучше а какой хуже - это как минимум неумно.<br> Повторюсь еще раз - самыми мягкими препаратами являются Эсциталопрам и Сертралин , самыми сильным - Пароксетин , потом по силе идет Эсциталопрам а потом и все остальные СИОЗС и на этом тему можно закрыть.</p>Thu, 19 Aug 2010 18:51:50 +0400<p>вопросы к тем кто принимал феварин.</p>Thu, 19 Aug 2010 18:50:20 +0400<p>Sonia. очень подробная информация.перепешу ее.значит в этом плане наиболее выгодные циталопрам эсциталопрам и пароксетин. кто то писал что сертралин а он ингибирует в три раза больше ферментов чем пароксетин. хотелось бы подробнее узнать о феварине.информации о нем меньше всего но уже не первый раз слышал что он меньше других на много влияет на либидо.потенцию.оргазм.вес.сонливость от него далеко не у всех. если его принимать утром? если можно подробней о нем с каких доз начинали как увеличивали на какой дозе останавливались? как он действовал.как работал с чем конкретно помог.какие симптомы убирал.в чем оказался лучше других в чем нет.</p>Thu, 19 Aug 2010 16:38:27 +0400<p>estet, посмотрела табличку и быстро перепечатала (могут быть неточности):</p> <p>Пароксетин не имеет действующих метаболитов, ингибирует цитохромы:<br> CYP2B6 сильно<br> CYP2D6 сильно<br> CYP2C19 слабо</p> <p>Флувоксамин не имеет метаболитов, ингибирует<br> CYP1A2 сильно<br> CYP2C19 средне<br> CYP3A4<br> CYP2D6 слабо<br> CYP2C9<br> CYP2B6</p> <p>Сертралин имеет активный метаболит десметилсертралин, который так же имеет способность блокировать ферменты печени:<br> CYP3A4 средне<br> UGT1A4<br> CYP2B6<br> слабо<br> CYP2D6<br> CYP2B6<br> CYP2C9<br> CYP3A4</p> <p>Эсциталопрам и циталопрам не имеют метаболитов и ингибируют только CYP2D6, циталопрам незначительно.</p>Thu, 19 Aug 2010 15:53:21 +0400<p>Sonia. несколько лет назад просто занялся не большим изучением про современные антидепрессанты,потому что сам принимал пароксетин.просматривал российские и зарубежные сайты причем серьезные например - rmj это российский медицинский журнал, trevogi.net, neuroleptic.ru, drugs.com, и другие очень хороший сайт drugs.com. там была информация что феварин и флуоксетин ингибируют больше изоферментов чем другие сиозс.и было написано какие изоферменты, получалось одни и те же ,но феварин действовал на большее количество.зато в отличии от флуоксетина его метаболиты были не активными,или малоактивными. если они действуют на большое количество ферментов значит взаимодействий больше,вроде и в анатации к феварину написано с осторожностью принимать с тем то и тем то, больше чем например у пароксетина. а кстати в каком то из сайтов приводилось что феварин скажем имеет около 9 метаболитов,но опять же метаболиты его мало активны в отличии от флуоксетина. просто задай навадящие вопросы в гугле и думаю найдешь инфу по этому вопросу. когда я принимал пароксетин какое-то время ну где-то скажем через год, то иногда стал позволять выпить скажем бакал два пива,бакал вина,там рюмку водки, иногда конечно по праздникам.в этот день лекарство не пил,и ничего все хорошо было. думаю попробовать возможно принимать феварин. судя по тому что про него читал так он возможно и самый мягкий может оказаться на либидо мало влияет,на потенцию и оргазм тоже сонливость от него далеко не у всех наблюдается.</p>Thu, 19 Aug 2010 14:09:17 +0400<blockquote> <p>эти другие у меня на либидо не влияли,но вот на задержку эякуляции,это просто что-то.и на оргазм очень смазывают его.а как феварин влияет на оргазм? дает ли он сонливость и зевоту? убирает ли навязчивости?читал что у него больше ограничений чем у других потому что ингибирует много изоферментов.</p> </blockquote> <p>Сонливости у меня от Феварина не было, как и зевоты. Навязчивости убирает процентов на 80 у меня лично. Изоферментов много ингибирует флуоксетин, а феварин в этом смысле выигрывает (хотя нужно в табличку снова заглянуть). А где Вы читали про ограничения из-за изоферментов?</p>Thu, 19 Aug 2010 12:04:31 +0400<p>Все эти &ldquo;лекарства&rdquo; - ЯД!!!<br> Наркота, настоящая наркота, кто приторчал тот будет защищать, так же тот кто набивает себе карманы от продаж. А те кому не помогает что ж.. &ldquo;истерия&rdquo;, &ldquo;болезнь так тяжела и развитие её не предсказуемо&rdquo;, &ldquo;ну что ж вы хотите. это болезнь такая тяжёлая&rdquo;!</p>Wed, 18 Aug 2010 17:49:45 +0400<p>но написанно что ципралекс и циталопрам и сертралин воздействуют на два вида печеночных ферментов на память это 2D6 или 9 вместо 6 и 3А4 причем степень воздействия от среднего до сильного.а например пароксетин только на 2D6 или 9 но сильно. значит с этой точки зрения пароксетин выгоднее так как воздействует только на один вид ферментов.а другой информации что он воздействует на какие то другие ферменты нет.и период полураспада у него не больше суток что тоже важно при сочетании с другими веществами.а у ципралекса еще есть два активных метаболита у сертралина один метаболит которые продолжают действовать и дальше а упароксетина их нет значит он предпочтительнее.и об этом было написанно на серьезных российских сайтах по психиатрии.</p>Wed, 18 Aug 2010 14:08:24 +0400<p>sonia. я пробовал несколько эсциталопрам,серталин и пароксетин.первый раз принимал пароксетин около года.потом вроде все нормально стало,бросил постепенно.через несколько лет опять надо было что-то попринимать,как раз появился новый ципралекс.знакомый врач посоветовал выбрать его,он не очень пошел,потом попробовал сертралин,тоже не смог.потом опять пароксетин,на него мне как то проще оказалось залазить если так можно выразиться.ципралекс и сертралин этот период чтобы залесть на них не смог преодолеть.пароксетин как то мягче оказался.но и то все это как то не то,незнаю.феварин тоже предлагался,но его я вообще практически не знаю,ты пишешь что либидо понижает немного это интерессно. эти другие у меня на либидо не влияли,но вот на задержку эякуляции,это просто что-то.и на оргазм очень смазывают его.а как феварин влияет на оргазм? дает ли он сонливость и зевоту? убирает ли навязчивости?читал что у него больше ограничений чем у других потому что ингибирует много изоферментов.</p>Wed, 18 Aug 2010 13:50:39 +0400<p>Высокий риск заработать SSRI-induced apathy syndrome сводит на нет выгоды от СИОЗС в длительной перспективе. Т.е. если пить их годами в качестве поддерживающей терапии. В данном случае выгоднее всего смотрится сертралин, как препарат обладающий слабой, на всё же клинически значимой(особенно при длительном приёме высоких доз) дофаминпозитивной(ИОЗД) активностью. Хотя, это больше имеет значение для монотерапии. Ибо в комбинации с любым СИОЗС можно принимать что-то такое, что не даст развиться apathy синдрому(например бупропион, возможно так же такие атипичные антипсихотики как арипипразол и кветиапин).</p>Wed, 18 Aug 2010 12:48:39 +0400<p>Я много антидепрессантов перепробовала, причем многим АД давала второй шанс. Так вот лидер в моем списке - Феварин, побочек у него очень мало (либидо понижает всего чуть-чуть), а депрессию убирает отлично.<br> Я все СИОЗС переношу отлично, побочек замечала очень мало. Когда пробовала флуоксетин в самый первый раз была бессонница и небольшая тревожность, сертралин, пароксетин и эсциталопрам заметных побочек не давали. Но эффект всех этих СИОЗС меня не устраивал (а точнее неэффективность), возможно из-за отсутствия какого-то компонента терапии или еще по какой причине. А вот Феварин эффект давал всегда быстрый и выраженный, убирая многие симптомы болезни. Правда до амитриптилина не дотягивает по качеству и глубине ремиссии, но тоже очень неплохо.</p>Wed, 18 Aug 2010 12:45:54 +0400<p>chatterbox. насчет того о чем я сказал не правда это не к тебе.это о тех кто рекламирует и продвигает препараты.а на самом деле по статистике нет никакого преимущества одного припарата из группы сиозс над другим.но если ты считаешь что эти двое лучше,то ты ошибаешься. у меня двое знакомых в израиле работают психиатрами высшей категории.так они вначале тоже думали что ципралекс будет лучше других,так им это прорекламировали,а со временем оказалось что всовсем все не так и он ни чем не лучше предшественника ципрамила и других.а как работают фарм компании с врачами это вообще отдельный вопрос.как препараты проталкиваются на рынок.как сами врачи один препарат советуют и говорят что он лучше чем другой,потому что имеют с этого разные выгоды.в израиле у меня 4 хороших знакомых работают врачами разных профилей.так что знаю это практически из первоисточника.</p>Wed, 18 Aug 2010 11:41:38 +0400<p>chatterbox. я знаю что все индивидуально.мне лично среди сиозс подошел именно пароксетин,он оказался самым мягким. а насчет того что эсциталопрам и сертралин самые мягкие это как минимум не коректно.потому что это не правда. если зайти на сайт drugs.com и посмотреть отзывы там есть и рейтинг процентный.а сайт этот профессиональный и известный так там нет практически никакой разницы между всеми сиозс,кому что подходит.те же побочки у всех препаратов. а про ципралекс-так его стали применять где-то с 2002 года,переделав из ципрамила и запустив рекламу что он очень хороший,решили заново заработать денег на обновленном препарате.так сейчас ясно что старый ципрамил ни как не хуже ципралекса.опять же кому что подойдет. когда начали применять пароксетин а он самый новый среди всех сиозс если не считать переделанный из ципрамила ципралекс.так вот начали его применять году в 92,93 он считался чуть ли не витамином,а потом выяснилось что это не всовсем так,так же и с ципралексом постепенно выясняется что он ни чем ни лучше и не мягче других сиозс.у каждого свой потребитель.а про сертралин вообще весело.однажды читал статью сравнительные исследования между разными сиозс по переносимости,побочным действиям,лечебному эффекту.так лучшими стали сертралин и ципралекс,статья на английском,и в конце статьи написано кто заказывал это исследование,потому что бесплатно это никто делать на западе не будет так заказчиками оказались фирма пфайзер которая производит золофт то бишь сертралин и лесные лаборатории которые производят лексапро в сша то бишь эсциталопрам он же оригинальный ципралекс люндбека.вот так вот сами для себя заказали исследования и сами в них же выиграли.не смешно ли.</p>Wed, 18 Aug 2010 10:14:43 +0400<p>estet, да это не то что не весело. это пиздецово очень!<br> мне кажется, что суицидальные мысли у меня от этих самых таблеточек. не без них.</p> <p>Помогал больше всего - амитриптилин<br> Меньше всего побочек - ципралекс, коаксил</p>Wed, 18 Aug 2010 09:55:43 +0400<p>depersonal да не весело конечно перепробовать столько. и какой тебе больше всего помогал,от какого было меньше побочек?</p>Tue, 17 Aug 2010 19:26:02 +0400<p>estet,<br> Самые &ldquo;мягкие&rdquo; представители группы СИОЗС это Эсциталопрам и Сертралин , так же эти препараты имеют минимум побочных действий! Все остальные представители этой группы так же являются препаратами со скудными побочными действиями , а вообще если уже говорить откровенно - то всё это очень индивидуально , есть пациенты которые от Сертралина в первые 2-3 недели &ldquo;лезут на стену&rdquo; а есть кто на том же Пароксетине не испытывает вообще ниодного побочного эффекта кроме лёгкого подташнивания &hellip;<br> А уж какой антидепрессант кому походит - то для Вас эта информмация вряд ли окажется полезной , так как все то что подходит кому то может совершенно не подойти Вам ,и наоборот !</p>Tue, 17 Aug 2010 17:10:34 +0400<p>Мне сиозсН вообще не пошли.<br> Сижу на ципралексе.<br> Перепил все сиозс. сиозсн. тца, имао, ремирон и леривон, коаксил.<br> По отдельности и вместе.</p>Tue, 17 Aug 2010 16:34:49 +0400<p>кстати свое мнение на их счет я написал в теме золофт,сертралин.</p>Tue, 17 Aug 2010 16:26:51 +0400<p>решил создать тему о сиозс и других новых антидепрессантах. интересно кто какие принимал.какие больше подошли.от каких было больше побочек чем от других.кому,что и от чего помогло.и кто что вообще думает о новых андидепрессантах сиозс. сиозсн</p>