Григорий Перельман · страница 2

Я слышал что не только математиков, но и всяких там програмистов, физиков, инженеров и им подобных ботаников-технарей. Шизофрения как-то сильно любит эти специальности. А вот про шизофреника закончившего институт физкультуры или про шизика мастера спорта я не слыхал. Не, вру, знаю одного шизофреника мастера спорта по жиму лежа, но он им стал уже после того как заболел и не благодаря, а вопреки.

что значит благодаря?
Вы что всерьез считаете, что благодаря болезни можно чего-то добиться в науке или стать суперпрограммером? Вы считаете, что болезнь может кого-то сделать умнее? Ну добавит чуть креативу в серую голову, но умнее точно не сделает, а вот те кто что-то делает несмотря на болезнь - это действительно вопреки, как и тот Ваш мастер спорта

Nika29 пишет:
Вы что всерьез считаете, что благодаря болезни можно чего-то добиться в науке или стать суперпрограммером?

Да, считаю. Шизофрения это не совсем болезнь, в большей мере это disorder. А значит есть что-то продуктивное. При шизе продуктивное это мышление. Вот благодаря продуктивному мышлению ребята и срывают пьедестал науки. Из известных кто страдал, либо был близок к этому, навскидку: Джон Нэш, Альберт Эйнштейн, Нильс Бор, С.П.Королев, Ницше(да и вообще почти все философы). Ну вот и Гриша пополнил ряды титанов мышления. Ему не нужен миллион, он может управлять вселенной.

Вы считаете, что болезнь может кого-то сделать умнее?

Что значит умнее? Под понятие “умнее” попадает огромное количество психических функций, общее снижение которых наблюдается либо при слабоумии, либо при общих деменциях. При шизе деменция весьма такая специфическая.И даже глубоко дефективный шизофреник может читать Хайдеггера и понимать что там написано, что может далеко не каждый смертный.

курица не птица, а шизофрения не болезнь…что Вы говорите, что же тогда все эти несчастные (я имею ввиду простых смертных с диагнозом шизофрения) делают в психушках, от чего их годами лечат? от чего они вообще страдают, если это не болезнь?
Эйнштейн был болен шизофренией? в чем его только теперь не подозревают, по психу и не только, но вот в биографии ни слова о том, что он действительно болел, от чего-то страдал и лечился, Ницше, возможно, но у него куча неврологических симтомов, причины болезни предполагали разные, но шизы среди них что-то не встречается…
возможно, у гениев характер болезни в связи с их природными способностями, развитием и их деятельностью может отличаться, но сколько больных шизофренией, которые даже вуз из-за болезни закончить не смогли? на несколько порядков больше чем гениальных шизофреников.

Что значит умнее?

Перефразирую - шизофрения увеличивает IQ или улучшает память? на одной нестандартности мышления далеко не уедешь…

И даже глубоко дефективный шизофреник может читать Хайдеггера и понимать что там написано, что может далеко не каждый смертный.

он может читать, может думать что понимает, может даже понимать достаточно по своему, но это не значит что понимает он именно то что там написано

вот и Гриша пополнил ряды титанов мышления. Ему не нужен миллион, он может управлять вселенной.

насчет управления вселенной кросс хорошо написал, ученые вообще такие люди, знаете, любят бормотать что-то на своем научном языке, понимать их буквально - дело неблагодарное, а вот что отказался и назвал именно такую причину - а вы уверены что публичный человек всегда в подобных выступлениях называет реальные причины своих поступков?

Nika29 пишет:
курица не птица, а шизофрения не болезнь…

Шизофрению можно назвать болезнью лишь на основании каких-то слабоспецифических изменений в структуре мозга(типа расширения желудочков, уменьшения объемов гипокампа и каких-то полуспекулятивных работ нейрофизиолога Олни). В большей части это disorder как и bipolar disorder.

что Вы говорите, что же тогда все эти несчастные (я имею ввиду простых смертных с диагнозом шизофрения) делают в психушках, от чего их годами лечат?

А что больные биполярным РАСТРОЙСТВОМ(не болезнью) делают в психушках? Психиатры лечат отклонения от нормы(ненормальных людей), но большинство психических недугов являются расстройствами. А следовательно есть позитивные(то в чем шизики превосходят обычных людей) и негативные(то чего им не хватает) проявления расстройства. Собственно продуктивность мышления и апато-абулия.

от чего они вообще страдают, если это не болезнь?

А чего это от расстройства страдать нельзя?

Эйнштейн был болен шизофренией?

Вялотекущей, про это говорит много характерных особенностей его личности. Кроме того его сын заболел шизофренией, а наследственность один из ключевых факторов в диагностике психических недугов.

Ницше, возможно, но у него куча неврологических симтомов, причины болезни предполагали разные, но шизы среди них что-то не встречается…

Лечился бы он сейчас и у нас, шизу первым бы делом подозревали.

но сколько больных шизофренией, которые даже вуз из-за болезни закончить не смогли?

Эйнштейн перед тем как сделать революцию в физике был чинком каким-то галимым, вроде бухгалтером. Вот Вам и ответ.

Перефразирую - шизофрения увеличивает IQ или улучшает память? на одной нестандартности мышления далеко не уедешь…

IQ вообще весьма такой сомнительный показатель. Но если уж зашла речь то у детей шизофреников ИК выше чем в среднем в популяции. При шизофрении улучшается мышление, вот что происходит. Нет никакой качественной разницы между продуктивным мышлением гениев(или более-мение мыслящего человека) и психопродукцией оного у шизофреников. Только количественная измеряемая степенью активности мезолибмических отделов дофаминергической нейромедиаторной системы. Я могу этот тезис всячески доказывать!

В физике, в математике, в философии, во всяких там програмированиях и подобных сферах ботанизма без продуктивного мышления делать нечего. И на одном лишь мышлении в этих сферах добиться можно чего угодно. Что там нужно? Ходить постоянно погруженный в свои размышления о всяких формулах и тому подобною фигню и не интересоваться мирскими делами. Шизофреники идеальные кандидаты!

он может читать, может думать что понимает, может даже понимать достаточно по своему, но это не значит что понимает он именно то что там написано

Большинство людей не понимает ни именно то что написано, а вообще не понимает.

насчет управления вселенной кросс хорошо написал, ученые вообще такие люди, знаете, любят бормотать что-то на своем научном языке, понимать их буквально - дело неблагодарное

Ну как и шизофреники что-то там бормочят себе под нос, бред всякий. Если в целом посмотреть клиника у ученых и шизофреников весьма схожа. Не знаю больше категорий людей которые бормочат себе под нос всякий бред. Вывод напрашивается сам.

а вот что отказался и назвал именно такую причину - а вы уверены что публичный человек всегда в подобных выступлениях называет реальные причины своих поступков?

Да, Гриша мега публичный человек. Журналюги уже несколько лет не могут взять у него интервью, да и вообще похоже на то что он вообще ни с кем не разговаривает. Пардон, подозреваю что разговаривает, с голосами из вселенной.

P.S: Вы вообще походу не ориентируетесь в общей психопатологии, иначе такие фейлы не выдавали бы.

При шизофрении улучшается мышление, вот что происходит.

Улучшается только абстрактное мышление, а все остальные виды мышления ухудшаются.

А почему Вы вообще решили что Перельман болен?
Он хорошо себя чувствует, ни на что не жалуется. Странный, ну и что?

Гость пишет:
Улучшается только абстрактное мышление, а все остальные виды мышления ухудшаются.

Нет никаких качественно иных видов мышления. Есть только одна ось мышления от обстоятельности до разорванности, от предметно образного до абстрактного. Мышление это единая психическая функция, не существует никакого мышления №2 или мышления №3.

А что больные биполярным РАСТРОЙСТВОМ(не болезнью) делают в психушках? Психиатры лечат отклонения от нормы(ненормальных людей), но большинство психических недугов являются расстройствами.

Психиатры считают шизофрению болезнью

А следовательно есть позитивные(то в чем шизики превосходят обычных людей) и негативные(то чего им не хватает) проявления расстройства. Собственно продуктивность мышления

Мышление у них может и продуктивное, но отличается оторванностью от реальных объектов, в науке такой подход ценности не имеет, поскольку наука все же ориентируется на объективную реальность

Апато-абулия

вы что смеетесь, научная деятельность, как и любая другая требует усилий воли, даже от гениев

Вялотекущей, про это говорит много характерных особенностей его личности. Кроме того его сын заболел шизофренией, а наследственность один из ключевых факторов в диагностике психических недугов.

Эйнштейна не диагностировал только ленивый
Чего ему там только не приписывают и аутизм и синдром аспергера, кстати есть мнение, что Ш передается по материнской линии

Лечился бы он сейчас и у нас, шизу первым бы делом подозревали.

это вообще не аргумент, так можно у любого шизу подозревать

Эйнштейн перед тем как сделать революцию в физике был чинком каким-то галимым, вроде бухгалтером. Вот Вам и ответ.

Это не ответ. Вы с биографией Эйнштейна знакомы? Вокруг него очень много мифов, ВУЗ он закончил, но не смог работать в науке после его окончания из-за своей неуживчивости (ну Вы конечно скажите что это симптом) и пошел работать клерком, параллельно занимаясь написанием научных статей. А про галимых чинков пишут желтые журналюги, а вы их читаете

IQ вообще весьма такой сомнительный показатель. Но если уж зашла речь то у детей шизофреников ИК выше чем в среднем в популяции.

Есть и диаметрально противоположные результаты исследований

При шизофрении улучшается мышление, вот что происходит. Нет никакой качественной разницы между продуктивным мышлением гениев(или более-мение мыслящего человека) и психопродукцией оного у шизофреников.

Есть разница между результатами этого мышления, с одной стороны – это новые смелые научные теории, с другой – бред изобретательства

физике, в математике, в философии, во всяких там програмированиях и подобных сферах ботанизма без продуктивного мышления делать нечего. И на одном лишь мышлении в этих сферах добиться можно чего угодно. Что там нужно? Ходить постоянно погруженный в свои размышления о всяких формулах и тому подобною фигню и не интересоваться мирскими делами. Шизофреники идеальные кандидаты!

Это необходимое условие, но никак не достаточное

Большинство людей не понимает ни именно то что написано, а вообще не понимает.

вы разницу между пониманием того что написано и субъективным ощущением понимания понимаете?

насчет управления вселенной кросс хорошо написал, ученые вообще такие люди, знаете, любят бормотать что-то на своем научном языке, понимать их буквально - дело неблагодарное

Ну как и шизофреники что-то там бормочят себе под нос, бред всякий. Если в целом посмотреть клиника у ученых и шизофреников весьма схожа. Не знаю больше категорий людей которые бормочат себе под нос всякий бред. Вывод напрашивается сам.

вот вы этим неблагодарным делом и занялись…упс… вообще-то в этой фразе была ирония – вы не заметили?

Да, Гриша мега публичный человек. Журналюги уже несколько лет не могут взять у него интервью, да и вообще похоже на то что он вообще ни с кем не разговаривает

Достаточно публичный для своего рода деятельности, иначе вы не узнали бы о его существовании, да и здесь он бы не обсуждался

подозреваю что разговаривает, с голосами из вселенной

подозревайте на здоровье

P.S: Вы вообще походу не ориентируетесь в общей психопатологии, иначе такие фейлы не выдавали бы.

у меня другая специализация, я – бОтан, как вы говорите
А вы видимо очень осведомленный в психопатологии человек, вот только за деревьями не видите леса..

вы разницу между пониманием того что написано и субъективным ощущением понимания понимаете?

Nika, извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но тут я пожалуй вступлюсь за шизофреников и за их мышление. У меня есть очень хороший друг в науке, статьи, которые он публикует, понимают от силы человек пять в мире, при этом он элита из элиты в своей области. Вы хотите сказать, что почитав его статьи, у вас возникнет субъективное ощущение понимания того, что он написал?

Мышление у них может и продуктивное, но отличается оторванностью от реальных объектов, в науке такой подход ценности не имеет, поскольку наука все же ориентируется на объективную реальность

Оно отличается, но не оторванностью от реальных объектов, а нестандартным мышлением, шизоиды, как правило, видят взаимосвязи там, где их не видит стандартное большинство людей.

вы что смеетесь, научная деятельность, как и любая другая требует усилий воли, даже от гениев

Вы когда-нибудь в состоянии мании находились? Какое нафиг усилие воли? Смеетесь что-ли?

я – бОтан, как вы говорите

Вот именно что бОтан, слишком скучно и стандартно мыслите, не обижайтесь

…Вы хотите сказать, что почитав его статьи, у вас возникнет субъективное ощущение понимания того, что он написал?…

Nika29, имела ввиду, что у шизофреников возникает именно субъективное ощущение понимания написанного. Обычный человек ничего не поймет в статьях Вашего друга, шизофреник также не поймет абсолютно ничего, только при этом шизофренику будет казаться, что он все понял.

отличается, но не оторванностью от реальных объектов, а нестандартным мышлением, шизоиды, как правило, видят взаимосвязи там, где их не видит стандартное большинство людей.

Да, только в большинстве случаев, эти невидимые другим взаимосвязи, существуют не в реальности, а в больном воображении и никакой ценности для истинного понимания вещей не имеют.

Вы когда-нибудь в состоянии мании находились? Какое нафиг усилие воли? Смеетесь что-ли?

А Вы знаете примеры, когда в состоянии мании делались научные открытия? В мании отсутствует критичность и «холодность» мышления, так, что ни о какой плодотворной научной работе и говорить не приходится.

В физике, в математике, в философии, во всяких там програмированиях и подобных сферах ботанизма без продуктивного мышления делать нечего. И на одном лишь мышлении в этих сферах добиться можно чего угодно. Что там нужно? Ходить постоянно погруженный в свои размышления о всяких формулах и тому подобною фигню и не интересоваться мирскими делами. Шизофреники идеальные кандидаты!

Шизофрения, это болезнь, при которой нарушено именно мышление. Мышление больного дезорганизовано. О каком продуктивном мышлении при шизофрении Вы говорите?! Болезнь мешает нормально и продуктивно думать. И если шизофреник и добивается чего-либо, так это не благодаря, а вопреки болезни.

Nika29 пишет:
Психиатры считают шизофрению болезнью

Где? Вроде даже Тиганов пишет про расстройство.

Мышление у них может и продуктивное, но отличается оторванностью от реальных объектов, в науке такой подход ценности не имеет, поскольку наука все же ориентируется на объективную реальность

Какая наука? Математика, философия, физика? В этих науках все оторвано от реальных объектов. Да и в принципе любая наука очень абстрактная штука.

вы что смеетесь, научная деятельность, как и любая другая требует усилий воли, даже от гениев

Интереса требует. Не знаю ни одного ученого который бы силой воли себе Нобелевскую премию выгрыз. Интерес должен быть к науке.

что Ш передается по материнской линии

Пример некоторых участников нашего форума говорит что это не так. Просто бабских Х хромосом в разы больше и эволюция их создал как рабочий материал для разного рода мутаций, а У такая себе подушка безопасности. Вот по этой причине редко шиза передается от отца к сыну, в основном мама с сюрпризом.

это вообще не аргумент, так можно у любого шизу подозревать

Да ни любому. У нас многим шизу не ставят, а Ницше с его бреднями поставили бы. Ну вот прикиньте ситуацию, попадает себе в наше ПНД человек и начинает лепить что-то про сверхчеловека и т.д. Да ему мигом Ф20 ломанут.

но не смог работать в науке после его окончания из-за своей неуживчивости

Он и в школе двоечником был. Так что без разницы.

Есть и диаметрально противоположные результаты исследований

Ссылочку на исследования будь-те добры?

Есть разница между результатами этого мышления, с одной стороны – это новые смелые научные теории, с другой – бред изобретательства

Да какая разница. Тяга к изобретательству, фантазированию это симптом, Вон Королев вообще такую муру дикую писал.

Это необходимое условие, но никак не достаточное

Достаточное. Эйнштейн все время ходил не расчесанный и в одном свитере. Клиника на лицо.

вы разницу между пониманием того что написано и субъективным ощущением понимания понимаете?

А Вы разницу между ощущением понимания и пониманием значения слов понимаете? У большинства людей даже ощущения понимания не возникает.

вот вы этим неблагодарным делом и занялись…упс… вообще-то в этой фразе была ирония – вы не заметили?

Чего это я не благодарный? Назовите хоть одну категорию людей(может профессию), кроме ученых и шизофреников, которые бормочат себе под нос всякую чушь?

у меня другая специализация, я – бОтан, как вы говорите
А вы видимо очень осведомленный в психопатологии человек, вот только за деревьями не видите леса..

Вот тебе на. Почему я не удивлен? Вы наверное как и все психически здоровые ученые, которые здоровые по определению, лазили по интернету и совершенно случайно забрели на этот форум?

captain пишет:
Шизофрения, это болезнь, при которой нарушено именно мышление. Мышление больного дезорганизовано. О каком продуктивном мышлении при шизофрении Вы говорите?! Болезнь мешает нормально и продуктивно думать. И если шизофреник и добивается чего-либо, так это не благодаря, а вопреки болезни.

Я говорю о способности к абстрактному мышлению, способности отделять главное от второстепенного, выявлять логические закономерности. Вот это продуктивное мышление которое так необходимо в науке. У шизфореников это все гипертрофированно. При тяжелом течении мышление становится на столько абстрактным, границы понятий размываются, что все становится второстепенным из этого появляется амбивалентность, логические закономерности уже видятся там где их нет(ну например шизофреник может объединить предметы: молоток, автомобиль и стиральную машину только потому что они тарахтят, или как-то так).
При дефективном мышлении человек же не может отделить главное от второстепенного, для него все главное(человек может пол часа завязывать шнурки и при этом опаздывать на работу например), мышление становится обстоятельным, не улавливает причинно следственные связи в происходящих событиях, человек мыслит предметно-образно(например его просят назвать теплые предметы, он называет батарею или первое что попалось на глаза), нет вообще фантазии и способности к абстрактному мышлению. Такое наблюдается при эпилепсии и при некоторых органических поражениях ГМ.

Понимаете в чем соль, мышление это единая психическая функция. И его состояние определяется по одной оси между этими двумя крайностями. Мышление которое так необходимо ученым приближено к шизофреническому. Посему наверное и благодаря шизофрении(может вялотекущей, может вообще диатезу) ребята чего достигают в науке.

Учите мат.часть психопатологии!

captain

Captain, короче я на стороне Arzoo в этом вопросе, у меня был дисер по развитию мышления, и Arzoo верно излагает. А шизоидное мышление - вообще жутко интересная вещь.

А шизоидное мышление - вообще жутко интересная вещь.

Шизоидный тип мышления и мышление больного шизофренией - абсолютно разные вещи. Можно иметь шизоидный тип мышления и жить в полном согласии с собой и окружающими. Болезнь же разрушает мышление, приводит к разнообразным нарушениям мышления.