Григорий Перельман on Психиатрия и психореаниматология

Re: Григорий Перельман

Sun, 17 Jul 2011 01:33:04 +0400

Ха-ха.
Я в состоянии гипомании написала Перельману письмо, вычислила его номер телефона и адрес, поговорила с его мамой и даже с ним (очень коротко), на этом позже остановилась.

Re: Григорий Перельман

Wed, 13 Jul 2011 22:41:03 +0400

seesaw пишет:
Как думаете, под какой диагноз может попасть знаменитый математик, отказавшийся от миллиона?

крометофобия

Re: Григорий Перельман

Tue, 03 May 2011 02:49:34 +0400

Ссылочку на исследования будь-те добры?

пожалуйста

Какая наука? Математика, философия, физика? В этих науках все оторвано от реальных объектов. Да и в принципе любая наука очень абстрактная штука.

а Ницше с его бреднями

Он и в школе двоечником был. Так что без разницы.

Тяга к изобретательству, фантазированию это симптом

Эйнштейн все время ходил не расчесанный и в одном свитере. Клиника на лицо.

Арзу, Вы жжоте?

вот вы этим неблагодарным делом и занялись…упс… вообще-то в этой фразе была ирония – вы не заметили?

Чего это я не благодарный? Назовите хоть одну категорию людей(может профессию), кроме ученых и шизофреников, которые бормочат себе под нос всякую чушь?

Re: Григорий Перельман

Tue, 03 May 2011 02:17:57 +0400

Вы хотите сказать, что почитав его статьи, у вас возникнет субъективное ощущение понимания того, что он написал?

я хочу сказать, что ощущение понимание статей Вашего друга у меня возникнет только в том случае, если я их действительно пойму

Вы когда-нибудь в состоянии мании находились? Какое нафиг усилие воли? Смеетесь что-ли?

какое нафиг состояние мании, Арзу написал про апато-абулию - я ответила…
пример вашего друга - это как раз тот случай когда вопреки, к сожалению, обратных примеров больше…
да и вообще одно другого не исключает

Re: Григорий Перельман

Tue, 03 May 2011 00:10:22 +0400

Наверно все PR спланировано.

Re: Григорий Перельман

Mon, 02 May 2011 19:38:23 +0400

captain пишет:
Шизоидный тип мышления и мышление больного шизофренией - абсолютно разные вещи.

Мышление это одна единая психическая функция. Не бывает мышления первого, второго, пятого, десятого типа. Оно может развиваться лишь по оси:
дефективное(эпилептическое) - нормальное - продуктивное(шизофреническое). Никаких типов мышления в не этой оси нет.

Можно иметь шизоидный тип мышления и жить в полном согласии с собой и окружающими. Болезнь же разрушает мышление, приводит к разнообразным нарушениям мышления.

Каким разнообразным нарушениям? Я Вам выше описал откуда берутся эти нарушения.
Повторю, лично для Вас:
Мышление при шизофрении становится на столько абстрактным что размываются границы понятий - шизофреник теряется в точности определения чего либо, появляется амбивалентность(типа силиконовые сиськи для шизофреника и хорошо и плохо одновременно); человек начинает оперировать слишком абстрактными мыслительными категориями - появляются неологизмы; начинает подмечать всякие закономерности, причинно следственные связи видятся самыми разнообразными(при дефектетивном мышлении они вообще с трудом определяются) - появляется паралогика, формируются бредовые идеи.
Что не понятно?

Re: Григорий Перельман

Mon, 02 May 2011 18:33:21 +0400

А шизоидное мышление - вообще жутко интересная вещь.

Шизоидный тип мышления и мышление больного шизофренией - абсолютно разные вещи. Можно иметь шизоидный тип мышления и жить в полном согласии с собой и окружающими. Болезнь же разрушает мышление, приводит к разнообразным нарушениям мышления.

Re: Григорий Перельман

Mon, 02 May 2011 16:42:01 +0400

captain

Captain, короче я на стороне Arzoo в этом вопросе, у меня был дисер по развитию мышления, и Arzoo верно излагает. А шизоидное мышление - вообще жутко интересная вещь.

Re: Григорий Перельман

Mon, 02 May 2011 13:52:14 +0400

captain пишет:
Шизофрения, это болезнь, при которой нарушено именно мышление. Мышление больного дезорганизовано. О каком продуктивном мышлении при шизофрении Вы говорите?! Болезнь мешает нормально и продуктивно думать. И если шизофреник и добивается чего-либо, так это не благодаря, а вопреки болезни.

Я говорю о способности к абстрактному мышлению, способности отделять главное от второстепенного, выявлять логические закономерности. Вот это продуктивное мышление которое так необходимо в науке. У шизфореников это все гипертрофированно. При тяжелом течении мышление становится на столько абстрактным, границы понятий размываются, что все становится второстепенным из этого появляется амбивалентность, логические закономерности уже видятся там где их нет(ну например шизофреник может объединить предметы: молоток, автомобиль и стиральную машину только потому что они тарахтят, или как-то так).
При дефективном мышлении человек же не может отделить главное от второстепенного, для него все главное(человек может пол часа завязывать шнурки и при этом опаздывать на работу например), мышление становится обстоятельным, не улавливает причинно следственные связи в происходящих событиях, человек мыслит предметно-образно(например его просят назвать теплые предметы, он называет батарею или первое что попалось на глаза), нет вообще фантазии и способности к абстрактному мышлению. Такое наблюдается при эпилепсии и при некоторых органических поражениях ГМ.

Re: Григорий Перельман

Mon, 02 May 2011 13:19:21 +0400

Nika29 пишет:
Психиатры считают шизофрению болезнью

Где? Вроде даже Тиганов пишет про расстройство.

Мышление у них может и продуктивное, но отличается оторванностью от реальных объектов, в науке такой подход ценности не имеет, поскольку наука все же ориентируется на объективную реальность

Какая наука? Математика, философия, физика? В этих науках все оторвано от реальных объектов. Да и в принципе любая наука очень абстрактная штука.

вы что смеетесь, научная деятельность, как и любая другая требует усилий воли, даже от гениев

Re: Григорий Перельман

Mon, 02 May 2011 12:50:55 +0400

В физике, в математике, в философии, во всяких там програмированиях и подобных сферах ботанизма без продуктивного мышления делать нечего. И на одном лишь мышлении в этих сферах добиться можно чего угодно. Что там нужно? Ходить постоянно погруженный в свои размышления о всяких формулах и тому подобною фигню и не интересоваться мирскими делами. Шизофреники идеальные кандидаты!

Шизофрения, это болезнь, при которой нарушено именно мышление. Мышление больного дезорганизовано. О каком продуктивном мышлении при шизофрении Вы говорите?! Болезнь мешает нормально и продуктивно думать. И если шизофреник и добивается чего-либо, так это не благодаря, а вопреки болезни.

Re: Григорий Перельман

Mon, 02 May 2011 12:14:58 +0400

…Вы хотите сказать, что почитав его статьи, у вас возникнет субъективное ощущение понимания того, что он написал?…

Nika29, имела ввиду, что у шизофреников возникает именно субъективное ощущение понимания написанного. Обычный человек ничего не поймет в статьях Вашего друга, шизофреник также не поймет абсолютно ничего, только при этом шизофренику будет казаться, что он все понял.

отличается, но не оторванностью от реальных объектов, а нестандартным мышлением, шизоиды, как правило, видят взаимосвязи там, где их не видит стандартное большинство людей.

Re: Григорий Перельман

Mon, 02 May 2011 09:30:44 +0400

вы разницу между пониманием того что написано и субъективным ощущением понимания понимаете?

Nika, извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но тут я пожалуй вступлюсь за шизофреников и за их мышление. У меня есть очень хороший друг в науке, статьи, которые он публикует, понимают от силы человек пять в мире, при этом он элита из элиты в своей области. Вы хотите сказать, что почитав его статьи, у вас возникнет субъективное ощущение понимания того, что он написал?

Re: Григорий Перельман

Mon, 02 May 2011 01:34:44 +0400

А что больные биполярным РАСТРОЙСТВОМ(не болезнью) делают в психушках? Психиатры лечат отклонения от нормы(ненормальных людей), но большинство психических недугов являются расстройствами.

Психиатры считают шизофрению болезнью

А следовательно есть позитивные(то в чем шизики превосходят обычных людей) и негативные(то чего им не хватает) проявления расстройства. Собственно продуктивность мышления

Мышление у них может и продуктивное, но отличается оторванностью от реальных объектов, в науке такой подход ценности не имеет, поскольку наука все же ориентируется на объективную реальность

Re: Григорий Перельман

Mon, 02 May 2011 01:04:02 +0400

Гость пишет:
Улучшается только абстрактное мышление, а все остальные виды мышления ухудшаются.

Нет никаких качественно иных видов мышления. Есть только одна ось мышления от обстоятельности до разорванности, от предметно образного до абстрактного. Мышление это единая психическая функция, не существует никакого мышления №2 или мышления №3.

Re: Григорий Перельман

Sun, 01 May 2011 22:47:18 +0400

А почему Вы вообще решили что Перельман болен?
Он хорошо себя чувствует, ни на что не жалуется. Странный, ну и что?

Re: Григорий Перельман

Sun, 01 May 2011 18:21:09 +0400

При шизофрении улучшается мышление, вот что происходит.

Улучшается только абстрактное мышление, а все остальные виды мышления ухудшаются.

Re: Григорий Перельман

Sun, 01 May 2011 16:59:54 +0400

Nika29 пишет:
курица не птица, а шизофрения не болезнь…

Шизофрению можно назвать болезнью лишь на основании каких-то слабоспецифических изменений в структуре мозга(типа расширения желудочков, уменьшения объемов гипокампа и каких-то полуспекулятивных работ нейрофизиолога Олни). В большей части это disorder как и bipolar disorder.

что Вы говорите, что же тогда все эти несчастные (я имею ввиду простых смертных с диагнозом шизофрения) делают в психушках, от чего их годами лечат?

А что больные биполярным РАСТРОЙСТВОМ(не болезнью) делают в психушках? Психиатры лечат отклонения от нормы(ненормальных людей), но большинство психических недугов являются расстройствами. А следовательно есть позитивные(то в чем шизики превосходят обычных людей) и негативные(то чего им не хватает) проявления расстройства. Собственно продуктивность мышления и апато-абулия.

Re: Григорий Перельман

Sun, 01 May 2011 16:17:54 +0400

курица не птица, а шизофрения не болезнь…что Вы говорите, что же тогда все эти несчастные (я имею ввиду простых смертных с диагнозом шизофрения) делают в психушках, от чего их годами лечат? от чего они вообще страдают, если это не болезнь?
Эйнштейн был болен шизофренией? в чем его только теперь не подозревают, по психу и не только, но вот в биографии ни слова о том, что он действительно болел, от чего-то страдал и лечился, Ницше, возможно, но у него куча неврологических симтомов, причины болезни предполагали разные, но шизы среди них что-то не встречается…
возможно, у гениев характер болезни в связи с их природными способностями, развитием и их деятельностью может отличаться, но сколько больных шизофренией, которые даже вуз из-за болезни закончить не смогли? на несколько порядков больше чем гениальных шизофреников.

Re: Григорий Перельман

Sat, 30 Apr 2011 23:35:53 +0400

Nika29 пишет:
Вы что всерьез считаете, что благодаря болезни можно чего-то добиться в науке или стать суперпрограммером?

Да, считаю. Шизофрения это не совсем болезнь, в большей мере это disorder. А значит есть что-то продуктивное. При шизе продуктивное это мышление. Вот благодаря продуктивному мышлению ребята и срывают пьедестал науки. Из известных кто страдал, либо был близок к этому, навскидку: Джон Нэш, Альберт Эйнштейн, Нильс Бор, С.П.Королев, Ницше(да и вообще почти все философы). Ну вот и Гриша пополнил ряды титанов мышления. Ему не нужен миллион, он может управлять вселенной.

Re: Григорий Перельман

Sat, 30 Apr 2011 22:38:31 +0400

Я слышал что не только математиков, но и всяких там програмистов, физиков, инженеров и им подобных ботаников-технарей. Шизофрения как-то сильно любит эти специальности. А вот про шизофреника закончившего институт физкультуры или про шизика мастера спорта я не слыхал. Не, вру, знаю одного шизофреника мастера спорта по жиму лежа, но он им стал уже после того как заболел и не благодаря, а вопреки.

что значит благодаря?
Вы что всерьез считаете, что благодаря болезни можно чего-то добиться в науке или стать суперпрограммером? Вы считаете, что болезнь может кого-то сделать умнее? Ну добавит чуть креативу в серую голову, но умнее точно не сделает, а вот те кто что-то делает несмотря на болезнь - это действительно вопреки, как и тот Ваш мастер спорта

Re: Григорий Перельман

Sat, 30 Apr 2011 11:48:12 +0400

Viola пишет:
А вот спросим врачей (если они сюда заглядывают))): правда, что среди шизиков с высшим образованием больше
всего математиков?

Я слышал что не только математиков, но и всяких там програмистов, физиков, инженеров и им подобных ботаников-технарей. Шизофрения как-то сильно любит эти специальности. А вот про шизофреника закончившего институт физкультуры или про шизика мастера спорта я не слыхал. Не, вру, знаю одного шизофреника мастера спорта по жиму лежа, но он им стал уже после того как заболел и не благодаря, а вопреки.

Re: Григорий Перельман

Sat, 30 Apr 2011 08:53:56 +0400

А вот спросим врачей (если они сюда заглядывают))): правда, что среди шизиков с высшим образованием больше всего математиков?

Re: Григорий Перельман

Sat, 30 Apr 2011 02:43:53 +0400

Потому что талант это как правило симптом

довольно редкий такой симптом среди больных, равно как и среди здоровых

Re: Григорий Перельман

Fri, 29 Apr 2011 15:58:43 +0400

Я научился вычислять пустоты, вместе с моими коллегами мы познаем механизмы заполнения социальных и экономических «пустот». Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной.

Данная его фраза лишь для далеких от его науки людей звучит несколько странно, а так ничего особенного.
Любой ученый считает свою науку важной “для управления Вселенной” в абстрактном смысле. Вспомните известное изречение Архимеда: “Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир”

Re: Григорий Перельман

Fri, 29 Apr 2011 14:55:09 +0400

Nika29 пишет:
забавно, почему люди так часто стараются найти диагноз у тех кто в жизни чего-то добился своим умом и талантом?

Потому что талант это как правило симптом. По сабжу, у Гриши есть диагноз и весьма такой нехороший. Но по моему мнению, в математике без диагноза вообще делать нечего.

Re: Григорий Перельман

Fri, 29 Apr 2011 14:02:07 +0400

забавно, почему люди так часто стараются найти диагноз у тех кто в жизни чего-то добился своим умом и талантом?

Re: Григорий Перельман

Fri, 29 Apr 2011 11:21:13 +0400

“Я научился вычислять пустоты, вместе с моими коллегами мы познаем механизмы заполнения социальных и экономических «пустот». Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите - зачем же мне бежать за миллионом?!”
Перельман

Re: Григорий Перельман

Thu, 19 Aug 2010 14:56:45 +0400

Ну так получил бы премию и прелюдно поделил поровну с этим Гамильтоном

От “прелюдного” дележа премии Гамильтон не станет официальным ее обладателем. В премиях важен статус, дающийся награждаюшим комитетом, а не собственно деньги, которых у него хватает.Может комитет подумает и изменит свое решение, деньги же у него остались.
Я не заметил, чтобы другие математики были бы очень общительны и публичны.Что-то не видно интервью со Станиславом Смирновым - лауреатом медали Филдса или другими.
Его право - не быть артистом и не полоскать “свое белье” журналюгам, вот они ему и мстят, развешивая про него всякое.

Re: Григорий Перельман

Wed, 18 Aug 2010 19:13:41 +0400

Логичное обоснование: математический инструмент, которым была доказана проблема, изобрел ныне живущий Гамильтон из США

Ну так получил бы премию и прелюдно поделил поровну с этим Гамильтоном если уж на то пошло, возымело бы резонанс не меньший, а то и больший чем отказ. А так получается не себе не людям. На благотворительность тоже мог передать.
И вообще замкнулся, живёт с мамой, малообщителен, явный шизоид, по меньшей мере, как и все впрочем ботаники

Re: Григорий Перельман

Wed, 18 Aug 2010 15:36:04 +0400

Имхо, ИРЛ.

Re: Григорий Перельман

Tue, 17 Aug 2010 22:20:22 +0400

Вы убедительны ))

Re: Григорий Перельман

Tue, 17 Aug 2010 19:12:24 +0400

Ну так социофобия налицо. А что за логичное основание?

Откуда Вы знаете, с кем Перельман может общаться, чтоб утверждать про социофобию? В книжный и продуктовый магазин ходит.Лекции много лет в США читал, деньги на жизнь заработал.

Логичное обоснование: математический инструмент, которым была доказана проблема, изобрел ныне живущий Гамильтон из США. А Перельман просто научился им пользоваться. Значит премия должна быть присуждена обойденному почему-то Гамильтону прежде всего или по крайней мере с ним поровну.Также как нобелевские премии тоже нечестно присуждают, обходя некоторых участвующих. Кто же, как не награжденные, будет наводить в этом порядок.

Re: Григорий Перельман

Tue, 17 Aug 2010 18:34:22 +0400

Ну так социофобия налицо.
А что за логичное основание?

Re: Григорий Перельман

Tue, 17 Aug 2010 15:01:16 +0400

Такие знаменитости типа национального достояния крайне редко попадают под диагнозы, только если лаять по-собачьи вдруг будет.
Но и то возьмут в нормальную больницу и вылечат.
Психболезни ведь лечатся достаточно просто.

От миллиона Перельман отказался по весьма логичному основанию, ничего ненормального.

Григорий Перельман

Tue, 17 Aug 2010 13:24:27 +0400

Как думаете, под какой диагноз может попасть знаменитый математик, отказавшийся от миллиона?