Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию · страница 4

65 ответов98 272 просмотров

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#46

Sonia пишет:

Если ЭСТ планируется лечить, то не менее 5 сеансов. APA practice guidelines от 2001 г. указывают, что стандартная, рекомендованная продолжительность острого курса - 6-12 сеансов, вообще же - по эффекту, может понадобиться и 20-25 и более сеансов.

Спасибо большое за ответ! Я так поняла, что делать нужно не каждый день, а через день. Правильно?

Зависит от тяжести состояния, от остроты и ургентности ситуации. При тяжёлом состоянии (например, остро суицидальная депрессия или депрессия с неукротимым влечением к самоповреждению, отказ от еды с кахексией, острая кататония, особенно ее фебрильные формы, ЗНС и пр.) - первые несколько сеансов ЭСТ делают ежедневно. Иногда в таких случаях даже применяют ММЭСТ - 3-5 стимуляций за один наркоз; или же проводят несколько сеансов ЭСТ в день у одного больного.

Потом, при улучшении состояния, интервалы между сеансами увеличивают - сначала делают через день (3 раза в неделю), потом 2 раза в неделю, и т.д. Нельзя резко обрывать курс ЭСТ или резко, слишком быстро растягивать интервалы, резко переводить с основного курса ЭСТ на поддерживающий - это может привести к рецидиву всей болезненной симптоматики. Нужно растягивать интервалы между сеансами постепенно. И также нельзя слишком рано заканчивать курс ЭСТ - это тоже может привести к рецидиву (ещё несколько сеансов после достижения “плато эффекта” или выхода в ремиссию - весьма желательны и способствуют консолидации, закреплению ремиссии).

А если состояние не тяжёлое и не требует максимально быстрого эффекта, то можно сразу начинать как обычно с “через день” (3 раза в неделю), как принято в США и большинстве других стран, или даже с 2 раз в неделю, как это принято в Британии (чем реже, тем меньше когнитивных побочек, но и тем дольше ждать эффекта и тем он слабее, тем выше риск суицида или осложнений депрессии в ожидании эффекта и т.п.).

При частоте сеансов в остром курсе “1 раз в неделю” (и вообше при частоте менее 2 раз в неделю) терапевтический эффект тоже есть и тоже накапливается, но такая частота в рамках острого курса приводит к недопустимому растягиванию времени ожидания эффекта и очень большому удлинению сроков пребывания в стационаре в случаях стационарного лечения, поэтому в ОСТРОМ (не поддерживающем!) курсе такое обычно не практикуется.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#47

Интересная тема.У меня зависимость от кодеина, сколько мне минимум сеансов надо?Депрессию держу под контролем, а зависимость жить не дает.Живу во Львове сейчас, денег мало, но очень хочу выкарабкаться.Если прцедура стоит 50$, плюс проживание 50, хватит только на 3 сеанса максимум.Можно ли за 3 ЭСТ уменьшить абстиненцию?

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#48

rombeck, спасибо большое, все поняла.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#49

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Интересная тема.У меня зависимость от кодеина, сколько мне минимум сеансов надо?Депрессию держу под контролем, а зависимость жить не дает.Живу во Львове сейчас, денег мало, но очень хочу выкарабкаться.Если прцедура стоит 50$, плюс проживание 50, хватит только на 3 сеанса максимум.Можно ли за 3 ЭСТ уменьшить абстиненцию?

Зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#50

Всем Привет!
После первого курса ЭСТ (7 сеансов) и АКТ (8 сеансов) в Одессе эффект, к сожалению, оказался временным и через пару месяцев частично сполз, вернулась депрессия, деперс и дереал. Видимо, 7 сеансов ЭСТ для меня оказалось мало (а больше не стали делать из-за выраженных нарушений памяти, я тогда отказался от продолжения ЭСТ). Поэтому 10 октября я поехал повторить острый курс ЭСТ и АКТ в ту же клинику.
28 ноября, ДОВОЛЬНЫЙ И ЗДОРОВЫЙ, прибыл домой:)

На этот раз я прошел 15 процедур ЭСТ на аппарате Niviqure и 8 процедур АКТ. Надо сказать, что хотя сеансов было больше и доза тока больше - нарушений памяти на новом конвульсаторе у меня намного меньше.

В результате ко мне снова вернулась способность испытывать эмоции,радоваться жизни,жить полноценно,безо всякой депрессии и тревоги. Стал более энергичный,общительный.
Депрессия полностью ушла после 12 процедур ЭСТ, еще 3 закрепили эффект.

Сейчас принимаю ПФТ: кетилепт 200мг/сут, седалит 600мг/сут, велафакс 150мг/сут, конвульсан 50мг (будет доводиться до 200 мг/сут).
Мне рекомендовали поддерживающую ЭСТ 1-2 раза в мес.

Из побочек могу отметить только нарушения памяти (умеренные, особенно по сравнению с первым курсом), с каждым днём они проходят. Приятно,что забыл многие моменты лечения, депры, много плохого, как омолодился,всё заново стал познавать)
Очень сильно благодарю Олексеева Алексея Алексеевича, специалиста высшего уровня в области психиатрии, который организовал мне эту госпитализацию и прохождение лечения. Лечение и технологии высшего уровня, а расценки вполне доступные.

Тем, кто страдает депрессией, ШАР, БАР и т.д. я бы посоветовал обратиться к Алексею Олексееву, лучший спец по ЭСТ и АКТ (психореанимации), которого я встречал когда либо. И честный искренний, позитивный и добрый человек, с которым мне было приятно общаться и выполнять его указания по лечению.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#51

мне 22 года и я хочу выразить положительное мнение о клинике. я прошёл положительный курс лечения из 14 ЭСТ и 6 АКТ. благодарен Олексееву Алексею и всему трудовому персоналу за проделанную работу и труд.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#52

Если мне не будут помогать антидепрессанты и я захочу получать лечение ЭСТ, могут у меня развиться какие-то тяжелые осложнения или это безвредно? После 8 сеансов плазмафереза и лазерного облучения крови было небольшое улучшение состояния.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#53

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Если мне не будут помогать антидепрессанты и я захочу получать лечение ЭСТ, могут у меня развиться какие-то тяжелые осложнения или это безвредно? После 8 сеансов плазмафереза и лазерного облучения крови было небольшое улучшение состояния.

Вероятность серьезных осложнений при ЭСТ такая же, как при удалении зуба - порядка 0,05%
От лекарств тоже, бывает, умирают, даже с одной таблетки, но это не повод не лечиться.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#54

Этой весной моему сыну по рекомендации Романа Беккера было проведено 10 сеансов ЭСТ и 20 сеансов ФИКТ в одесской частной психиатрической клинике.
Разумеется, мои наблюдения имеют несколько иной ракурс, нежели описания ребят, перенесших эти процедуры.

Не буду много распространяться о заболевании сына. Если есть желание, по моим более ранним темам можно проследить ее, болезни, развитие и ход лечения.
Осенью удалось прервать обострение и избежать госпитализации только благодаря самовольному переходу на азалептин.

Позднее Роман Беккер подтвердил, что “азалептин, безусловно, был показан, и переход на азалептин - безусловно правильный шаг.
Более того, это стоило сделать значительно раньше…”
Он же предложил как часть лечения позже добавить АД, нормотимик (из-за РОПГМ), провести ФИКТ и ЭСТ: “Я рассчитываю на значительное уменьшение РЭП и апато-абулии
после инсулина. И на уменьшение либо рассасывание паралогики, затыков и обрывов мышления, уменьшение аутизма. ЭСТ устранит сопутствующую аффективную симптоматику.”

Небольшая доза препарата довольно быстро убрала весь внешний неадекват, но остались основные симптомы заболевания - апато-абулия, редукция энергетического потенциала, социальная отгороженность, когнитивный дефицит; как я понимаю, это симптомы шизофренического спектра, наиболее сложно поддающиеся коррекции.
Сыну было очень тяжело находиться в людных местах, среди незнакомых людей, и он предпочитал никуда из дома не выходить.
Увеличение дозы азалептина до терапевтической шло мелкими шажками и, тем не менее, давало побочки и вызывало сильную сонливость. (Мы поехали в Одессу на дозе 162,5 мг.)

Одесская клиника расположена в очень приятном месте - на спокойной улице с современной (элитной) частной застройкой и представляет из себя несколько типичных “южных” строений за типичной же для юга высокой оградой кирпичной кладки. Иначе говоря, клиника на фоне окружающих домов ничем странным или особенным не выделяется.
До моря - минут 15-20 ходьбы.

Изначально, до создания клиники, в некоторых зданиях на территории располагались сауны, и они продолжают функционировать - на радость жителям Одессы и пациентам клиники, которые с удовольствием посещают и сауны, и бильярдную, принимают иные процедуры.

Комнаты для проживания (сложно назвать их палатами) расположены на двух этажах.
Количество пациентов в те 40 дней, что мы с сыном провели там, колебалось от 2 до 10 человек, и зачастую мы на нашем втором этаже были полными хозяевами.
Хотя я с удовольствием вспоминаю наших соседей - молодых одесситов Женю (нашего “путеводителя” по Одессе, к тому же преподавшего мне мастер-класс по приготовлению настоящего украинского борща), Стаса, легко сумевшего подружиться с моим “избирательным” сыном, и даже “кошмарика” Гошу из Владикавказа.

“Клиентура” клиники была самая разнообразная, и я имела возможность, при желании, наблюдать со стороны проявления алкогольного делирия, мании преследования, страдания наркоманов, а также три раза (если мне не изменяет память) знакомилась с дементной бабушкой.
Правда, многие из пациентов довольно быстро приходили в норму и исчезали.

Мне сложно сравнивать с лечением в обычной ПБ, но в этой клинике острые состояния, агрессия и пр. купировались как-то незаметно и быстро (для меня, постороннего человека), и я понимаю, что эта быстрота - заслуга медперсонала клиники, в том числе и уникального санитара Э., предпочитающего убеждать больных словом, а не силой.

Кстати, довелось слышать, что хотя руководит клиникой и лечит Алексей Александрович, на самом деле - их тут целая мафия, психиатров, раскиданных по всему миру, но постоянно находящихся на связи друг с другом.

Процедуры ЭСТ не вызывали у сына никаких неприятных ощущений; они длились около получаса, может, чуть дольше, затем я его полусонного кормила (иногда с ложечки), и он валился - досыпать.
А вот первые четыре сеанса ФИКТ сопровождались довольно неприятными ощущениями. Сын шутил: “Да, жизнь становится несладкой, когда понижают сахар”, просился домой, уговаривал отменить ФИКТ или заменить его на 20 добавочных ЭСТ.
Потом стало легче, у сына появилось ощущение, что он просто засыпает.
Приходя с процедуры, выпивал сироп, съедал массу сладкого и вкусного (ворчал, зачем я ему даю вкусное, когда хочется только сладкого) и со словами - “сегодня куда-нибудь идем?” - ложился отдыхать.

Я не скажу, что случилось чудо и сын выздоровел.
Для чуда, возможно, нужны были азалептин, ЭСТ и ФИКТ лет 5 назад.
А возможно, и они бы не помогли.

Я даже не скажу, что были заметны какие-то резкие изменения в ходе интенсивной терапии;
дело в том, что сын приехал туда в относительно стабильном состоянии - не в депрессии или психозе. Азалептин успел сделать свое дело.
Но если сравнивать состояние с тем, которое было год назад, или два года назад, то это - две большие разницы, как говорят в Одессе (с мягким “д” и двумя “с”!).

Мы получили то, на что рассчитывал Роман, - у сына стало больше энергии, не заметно прежней вялости, сонливости, “тормознутости”, появились эмоции, проснулось чувство юмора, способность видеть мир и оценивать то, что его окружает.
Его суждения и выводы в житейском плане зачастую более логичны и верны, чем мои; с ним легко общаться.
И мне кажется, стала более стойкой критика к болезни.

Осталась социофобия, особенно тяжело ездить в общественном транспорте; возможно, надо просто переехать жить в деревню, чтоб забыть о ней?
Никуда пока не делся когнитивный дефицит и замечаю прежнее стремление к самощажению.

Но окрепло убеждение, что не все потеряно.
Что сохранена светлая душа моего ребенка, и это главное.
Что теперь не одна я воюю с его болезнью, а мы вместе с ним и нашими врачами.
И что надо жить и бороться дальше.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#55

Лидия, очень рада за Вас. У меня к Вам 2 вопроса:

  1. Как Вам удалось уговорить сына самый первый раз выйти на диалог с Романом? Как удалось уговорить поехать в Одессу, уже не спрашиваю – это результат диалога.
  2. Насколько я знаю, Вы, также как и мы сейчас на инвалидности. Как вам удается лечиться не по место жительства, дистанционно, насколько я знаю, инвалиды находятся на динамическом учете и их приглашают в ПНД для отчета о проводимом лечении.
    И первое, и второе для нас пока – проблема.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#56

Juliya,

  1. Я его не уговаривала, он сам вышел, чем поразил и меня, и Романа. Роман просто дал контакты.
    Насчет ЭСТ и ФИКТ. Сначала Роману удалось уговорить меня. Я полагала до тех пор, что эти процедуры не рассчитаны на таких больных, как мой сын, с преобладанием негативной симптоматики, во-первых; и во-вторых, меня одолевал глубокий пессимизм по поводу лечения и перспектив. Поэтому Роману пришлось сначала мои мозги хорошо прочистить и привести меня в соответствующий настрой. И он не пожалел на это времени. Он дал мне контакты ребят, прошедших ЭСТ, АКТ, ФИКТ, с некоторыми я общаюсь до сих пор. Он дал мне ссылку на видео по ЭСТ, которое когда-то было на сайте, но я его даже не сочла нужным просмотреть.
  2. Да, сын на инвалидности. Но это не означает, что мы цепью прикованы к нашему ПНД. Два года назад мы сами ездили в НЦПЗ, не бесплатно, конечно.
    Наш врач достаточно вменяемая и верит, что я способна сама контролировать сына (и в случае чего первая прибегу к ней), с одной стороны, с другой - что я все равно буду лечить его так, как считаю нужным. Не знаю, правда, как она среагирует на этот наш курс лечения, мы еще не встречались. Лекарства она нам всегда старается выписать с запасом, чем вызывает недовольное ворчание в аптеке. И хожу за рецептами чаще я, чем сын.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#57

Lidia пишет:
Лекарства она нам всегда старается выписать с запасом

Т.е. она выписывает не по своему назначению, а назначению стороннего врача, и относится к этому нормально?
Я пытаюсь представить ситуацию: нам где-то посоветовали принимать азалептин, выпишите, пожалуйста.
Я это спрашиваю для того, чтобы составить свой план действий, допустим.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#58

Не совсем так. Считается, что для смены терапии надо ложиться в стационар (возможно, я не права). Жисть заставляет хитрить. Пару раз получалось так, что я сменяла один препарат на другой (рисполепт - на сероквель, сероквель - на азалептин) самовольно, покупая нужное. И лишь потом, по факту, врач была вынуждена (хотя могла бы и не согласиться, будь она мегерой) выписывать то, что пьем. Она не знает, что такое Интернет, но знает, что я там бываю. И ставит интересы больного выше бюрократических формальностей и требований начальства.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#59

Была на приеме у психиатра. Доложилась. Извинилась, что поставила перед фактом. Встретила полное понимание. Обещала дать все контакты врачей и клиники, если они потребуются в будущем больным с участка.
Получила платный рецепт на клозастен, который на днях заказала в аптеке.

Re: Ощущения и впечатления пациентов, проходивших интенсивную биологическую терапию

#60

Lidia, Вам сероквель не продавали без рецепта?