А в какой дозировке есть антидепрессивный эффект и мало рекреационного? Или так не бывает?
Так бывает!!!
Антидепрессивная дозировка составляет примерно половину от рекреационной.
Точные цифры указать не могу.Это индивидуально,а также дозировка растёт с развитием толерантности.
Sonia пишет:
После этого Роман заставил вернуть лекарства на место и дал кодеин - чтобы я мог дожить до госпитализации в одесскую клинику.
Имеете в виду Кодтерпин и Кодесан?
Да, они.
А в какой дозировке есть антидепрессивный эффект и мало рекреационного? Или так не бывает?
Антидепрессивный и анальгетический эффект опиоидов реализуются при меньших дозах, чем эйфоризирующий, поэтому так вполне бывает.
Другой вопрос, что а) не все в состоянии ограничиться дозой, дающей удовлетворительное самочувствие и позволяющей “дожить” до развертывания эффекта АД или до получения плановой ЭСТ/АКТ, бывает слишком велико искушение “еще улучшить” самочувствие, и б) толерантность к антидепрессивному и анальгезирующему эффектам все равно растет, хоть и медленнее, чем к эйфоризируюшему.
Конкретно в случае описываемого пациента суточная доза кодеина в течение 1.5 мес, до госпитализации в Одессу, строго фиксировалась (им самим, по моей рекомендации) на 60 мг/сут (примерный эквивалент 10 мг/сут морфина). Этой дозы хватало, чтобы поддерживать более-менее удовлетворительное самочувствие, отсутствие острой тоски, душевной боли и сильных суицидальных позывов. По той же рекомендации пациент делал небольшие перерывы, чтобы избежать быстрого нарастания толерантности и эскалации доз, но в то же время не подвергать себя суицидальному риску. Большего от кодеина и не требовалось, изначально было оговорено, что это временное решение, позволяющее “дожить до ЭСТ и АКТ”.
За три дня до плановой госпитализации кодеин был отменен и проведена плановая детоксикация.
DmitriyB пишет:
я написал на форум
Какой у вас был раньше ник? В вашей истории не хватает ссылки на вашу первичную историю тут(на этом форуме). Если не сложно, добавьте для полноты картины.
Нашел ту старую тему: http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+start-0-topic_id-452-viewmode-flat-order-ASC-mode-0.html
Ого, я ОЧЕНЬ хорошо помню эту тему. Таки пришлось ЭСТ и АКТ в этом случае применять… А я думала, что этот больной выкарабкался на таблетках…
Sonia пишет:
Ого, я ОЧЕНЬ хорошо помню эту тему. Таки пришлось ЭСТ и АКТ в этом случае применять… А я думала, что этот больной выкарабкался на таблетках…
Выкарабкался на 70%-80%, но временно. Потом опять сполз. И так на разных схемах.
Съездил я в Одессу, по совету Романа Беккера (rombeck) в клинику к врачу Олексееву Алексею Александровичу (shidox) и ничуть не пожалел! В итоге- проведенные им сеансы Электро-Судорожной Терапии (ЭСТ) направили меня на путь выхода из длительной депрессии, при которой антидепрессанты (ципралекс), НЛ (множество, самый мягкий из них-модитен) некорректно назначенные “опытными” врачами, практически не помогали на протяжении нескольких лет…После возвращения из этой клиники почувствовал себя намного живей, энергичней, продуманней. Такое чувство, что ЭСТ убирает беспорядок в голове, так как приехав, сразу убрался в комнате, разобрал папочки на компьютере, созвонился со старыми друзьями. Также появилась четкость/конкретность/взаимопонимание в общении с разными людьми. Пребывание в клинике совершенно безобидное:), даже приятное - есть сауна, бассейн, процедуры иглоукалывания и грязи, даже в бильярд пару раз играли. Обстановка в палатах продуманная - повсюду картины, удобно расположена кухня-столовая. При хорошем самочувствии выпускали в город- побывал на знаменитой Дерибасовской, покупался в море, из украинского языка понравилась фраза “будь ласка” :) - сделай пожалуйста. Теперь же, после всего этого, ОЧЕНЬ хочется постоянства такого состояния и сохранения эффекта от принятого лечения!, поэтому буду соблюдать режим, прописанный shidox-ом и rombeck-ом, как я их понял: исключение алкоголя, больше бывать на солнышке и свежем воздухе, физическая и активность, занятость (работа, спорт…) и, конечно, прием поддерживающей терапии- лекарств, подобранный. Также я понял, что многое зависит от характера, самовнушения- если уверять себя в здоровом состоянии- оно и будет:) и наоборот… , а я довольно мнительный. Может на появление моего депрессивного состояния также и повлияло то, что я пару лет до депры мало чем занимался, было мало интересов, не работал, забросил спорт…- вот она и вылезла, негодяйка. В целом же, на будущее, конечно, хочется развиваться работой, физическими занятиями, интеллектуальной деятельностью до такой степени, чтобы не чувствовать себя депрессивным и не попадать в неё и уйти от лекарств!
На рекламу очень похоже это Ваше описание, не могу отделаться от такого ощущения.
И тогда уж скажите, сколько стоит пребывание в клинике (полный пакет услуг вместе с питанием)?
Уважаемые коллеги и пациенты!
Не забудьте, что понятие психиатрической “интенсивной биологической терапии”, находящееся в заголовке этой ветки форума, включает в себя не только ЭСТ, ФИКТ и АКТ, но также еще и:
лазерное облучение крови;
плазмаферез;
гемосорбцию и другие экстракопоральные методы;
методы физико-химической коррекции ликвора;
краниоцеребральную гипотермию;
гипербарическую оксигенацию;
и наверно еще много чего.
Предлагаю уважаемым докторам вспомнить об этих методах в своей практике, а пациентам, кому посчастливилось ими лечиться, рассказать о своих впечатлениях.
С ув.,
Нельсон
Пребывание в сутки 50$ без процедур (входит питание, любая ПФТ в любых дозировках).
А если чисто ЭСТ АКТ или ФИКТ, то 50$ / один сеанс.
На будущее из планов в клинике: краниоцеребральная гипотермия, плазмаферез, гипербарическая оксигенация.
плазмаферез, гипербарическая оксигенация.
Это вроде в Питере есть, вопрос - насколько это эффективно при депрессии и ГТР ?
ну как правило, для всего нужна ПФТ поддержка, конечно плазма в моноварианте вряд ли даст устойчивый эффект, но впринципе доказано что работает
для всего нужна ПФТ поддержка, конечно плазма в моноварианте вряд ли даст устойчивый эффект, но в принципе доказано что работает
ПФТ получаю. Хотел бы пройти ЭСТ и АКТ, но не уехать мне сейчас, уволят меня с работы…. Я с таким трудом ее нашел. Без работы и без денег - мне никак.
Вот надо выкручиваться, искать у себя в городе хоть что то из интенсивных методов.
А если чисто ЭСТ АКТ или ФИКТ, то 50$ / один сеанс.
А какое минимальное количество сеансов ЭСТ должно быть при депрессии?
Sonia пишет:
А если чисто ЭСТ АКТ или ФИКТ, то 50$ / один сеанс.
А какое минимальное количество сеансов ЭСТ должно быть при депрессии?
Если ЭСТ планируется лечить, то не менее 5 сеансов. APA practice guidelines от 2001 г. указывают, что стандартная, рекомендованная продолжительность острого курса - 6-12 сеансов, вообще же - по эффекту, может понадобиться и 20-25 и более сеансов.
Если же ЭСТ планируется не как метод лечения, цель которого вызвать ремиссию, а как средство пробить фармакорезистентность или, например, купировать острую кататоническую симптоматику или отказ от еды, то может хватить и одного или нескольких сеансов, а затем ПФТ. Но лучше, все-таки, если уж делать ЭСТ, делать полный курс.
Если ЭСТ планируется лечить, то не менее 5 сеансов. APA practice guidelines от 2001 г. указывают, что стандартная, рекомендованная продолжительность острого курса - 6-12 сеансов, вообще же - по эффекту, может понадобиться и 20-25 и более сеансов.
Спасибо большое за ответ! Я так поняла, что делать нужно не каждый день, а через день. Правильно?