кстати а как его вводят - только уколом? а то что писали что его можно ввести закапыванием в нос - это верно?
Вы же прочли исходную статью и до этого были, что его применяют в виде спрея в нос. Может быть можно распылять в комнате, чтобы больной надышался и стал более комплаентным.
что до какого-то момента я не была готова, чтобы принять эту помощь
а в чем заключалась не готовность если не секрет? недоверие к методам врачей, непринятие целей лечения или что еще?
вцелом конечно же трудно помочь если вы против этого :)
не нужно былобы никого насильно удержива в клиниках
а если человек не отдает себе отчата в своих действиях и представляет опасность для себя или окружающих?
и поэтому у него есть свободное место в мозгу и в сердце для пациента
ну вообщемто трудно не согласится :)
cross, насчет спрея я понял. но где я возму специальный спрей? я пытаюсь оценить возможность использования стандартного в ампулах.
если я его распыли в спрей перелив в соответствующий спрей-флакон, он будет действовать?
а может просто можно закапать в нос пипеткой? ведь обильная кровеносная сеть вообещмто должна всосать его без труда прямол через слизистую.
теоретически есть еще замечательный метод - под язык. но он может разушаться слюной
что до какого-то момента я не была готова, чтобы принять эту помощь
а в чем заключалась не готовность если не секрет? недоверие к методам врачей, непринятие целей лечения или что еще?
Трудно сказать… но это особенность , наверное , любой зависимости. Я и сама не осознавала, что это так. Мне как-то одна женщина из медперсонала больницы , в которой я лежала сказала : “Это самая страшная болезнь, которую я видела. Люди приходят лечиться и думают, что они хотят этого, но на самом деле, они не осознают, что не хотят”. У меня было таких несколько попыток помочь себе. на какое-то время работала над собой, а потом снова срыв.
Я думаю , что постепенно произошла смена приоритетов. Это основное, наверное…
Раньше я была сосредоточена больше на внешних факторах, а сейчас больше вовнутрь обращена, что позволяет мне лучше различать, что хорошо для меня, что полезно, а что может принести вред. Опять же все банально - питание, отдых, сон, внешний вид, социальный фактор и т.п. вообщем все как у здоровых людей.
Я раньше думала, что жизнь должна состаять из сиюминутных удовольствий… такой взгляд на жизнь мешал мне принимать жизнь со всеми ее проявлениями.
Я раньше видела свое выздоровление как некий сгусток позитивной энергии. Это мне мешало выздоравливать, потому что когда мне становилось дискомфортно, я разочаровывалась в жизни и мне было уже не нужно это выздоровление, как и сама жизнь.
Был такой случай… как раз первая моя госпитализация - я пришла в больницу, еще не совсем понимая как глубоко я больна. Поначалу мне было тяжело, но я прошла через это и Через какое-то время, благадаря усилиям врачей и моей работе над собой, мне стало очень хорошо, просто офигенно. И наверное у мен6я здесь началась “звездная болезнь” (я начала наглеть и стала самонадеянной) и меня выгнали из больницы тогда. Как я не просила меня взять обратно, они говорили: а зачем?. Тебе ведь и так хорошо. Вот когда станет плохо, вот тогда и приходи. В принципе логично. И мне очень скоро стало плохо.
Моя ошибка была в том, что я раньше времени порешила, что теперь я могу сама без помощи врачей, и подумала, что теперьб я могу немного пошалить %)
Вообщем одним словом, я видела в выздоровлении лишь эжмоциональную составляющую и для меня это было самым важным. Я почему-то не принимала, что моя болезнь - психосоматическая. Я не понимала, что питая свой организи, давая ему достаточно времени отдыхать, наполняя его физической энергией… что все это очень хорошая основа для хорошего эмоционального состаяния. И как только я это я это поняла, что важны все составляющие, я пошла на попоравку. Я не ценила жизнь. Относилась безрассудно. И так как мыслей о суициде у меня, слава Б-гу, никогда не было, я поняла, что жить мне все равно придется. А так как я человек, которому важно мнение окружающих и их отношение, мне очень не хотелось становиться больным слабым изгоем общества (благо насмотрелась тут в больницах). Даже где-то страшно немного стало. и я себе сказала, Б-г с ней, с болезнью и теми иллюзорными преимуществами, которыми она меня кормит…вообщем я сменила приоритеты и приняла то, что жизнь - это не всегда кайф. Но сейчас я уже знаю, что даже трудности можно переживать в гармонии.Нетничего такого, что невозможно было бы пережить. Для меня сей час важно не то, что со мной происходит, а то как я отношусь к тому , что происходит.
не нужно былобы никого насильно удержива в клиниках. а если человек не отдает себе отчата в своих действиях и представляет опасность для себя или окружающих?
Просто я думаю, что очень часто возникает на этой почве конфликты между врачом и пациентом. ЯМне так кажется, что у врача уже есть четкий пплан и все спрогнозировано. тДля него очевидно, если пациент рвется домой и явно выражает свое недовольство пребыванием в больничных стенах… значит он еще болен. Мне кажется это одним из основных критериев оценки его состаяния. Это лично мой взгляд, с точки зрения пациента. Просто у меня была такая история… я лежала с девочкой в палате и вот в один из обходов я стала свидетелем разговора своей соседки и заведущей, которая дела обхогд. Разговор просто не о чем был из оперы : ты мне черное, я тебелое. Она ей говорит"Я чувствую себя хорошо,и хочу домой" Та ей ей свое:ЭНет ты больна и т.п. и т.д" Вообщем так они не начем не сошлись, только перешли на высокие тона. Заведуая естественно разозлилась и ни к какому общему решению они не пришли.Заведущая борльше в этом разговре волновал неуважительный тон больной. Я же все это внимательно слушая, смекнуа, что нужно заведущей и когда дошла до меня очередь , то на вопрос : “Как ты себя чувствуешь?” Я ей сказала спокойно: “Все хорошо. Я чувствую себя уже готовой выйти из стен больницы и готоовой продолжить свою жизнь, но последнее слово за вами :)” Она была в необычайном восторге и на следущей день меня выписали. А по сути я же говорила то же, что и моя соседка по палате. Поэтому я иговорю, что для врача все же важна готовность пациента сотрудничить с ним.
и я вот думаю, что конечно острые состаяния необходимо снимать, даже не спрашивая. А после зачем удерживать человека? Вот этого я не понимаю. Ведь давя на пациента, ограничивая его право выбора, показывая свою власьт и силу, едитнственное, что это вызывает, только страх и анрессию, желание сделать наоборот. Защититься как-то. Пациент настолько оздержим этими чувствами, что у него не остается места для того чтобы подлумать о своем здоровье. в конце концов взять ответственность за него
Хотя может я далека от реальности %)
но это особенность , наверное , любой зависимости
эээ… у вас была зависимость от чегото что давало сиюминутные удовольствия и вы были не готовы от последних отказаться. я правильно вас понял?
Я раньше видела свое выздоровление как некий сгусток позитивной энергии
вы имеете ввиду что вы ждали выздоровление как некий позитив который должен на вас свалится, так?
я видела в выздоровлении лишь эжмоциональную составляющую и для меня это было самым важным
можно ли сказать так что ощущали болезнь раньше так “мне плохо - я больна, мне уже хорошо - я уже здорова”, правильно ли я вас понял?
Я почему-то не принимала, что моя болезнь - психосоматическая
я не врач конечно но я все больше склоняюсь к тому что все абсолютно болезни имеют и ту и другую составляющую. и еще кое что третье, до сих пор скрытое от внимания врачей :)
Для меня сей час важно не то, что со мной происходит, а то как я отношусь к тому , что происходит
ну думается мне что вас еще не раз “качнет” из стороны в сторону :) но я желаю вам что бы это не сбило вас с ног и с обозначенного направления ;)
Поэтому я иговорю, что для врача все же важна готовность пациента сотрудничить с ним
может быть заведующая оценилла не саму лесть а именно ваше умение к попытке успешной коммуникации:)
cross, насчет спрея я понял. но где я возму специальный спрей? я пытаюсь оценить возможность использования стандартного в ампулах.
если я его распыли в спрей перелив в соответствующий спрей-флакон, он будет действовать?
а может просто можно закапать в нос пипеткой?
В исходной статье написано, что его можно купить в Интернете, я, правда, сайты не искал.
Скорее всего можно и распылять то, что в ампулах, перелив в спрей-флакон или флакон для духов с распылителем - вопрос только в концентрации.
В нос пипеткой - я не стал бы рисковать, непонятно как он на слизистую носа подействует.
Перелив из ампул будет явно дешевле стоить интернетного.
Вы хотите на себе попробовать?
Из интереса?
Напишите, что получится.
Ananey, я понимаю, что Вы хотите поговорить на темы своего лечения, но зачем это делать в этой теме про окситоцин?
Создайте свою другую тему “Про сотрудничество с психиатрами” или тому подобную.Я готов обсудить там Ваши заблуждения насчет психиатров и их отношения к больным.
ну я еще не решил но склонен попробовать :) по причинам очень далеким от тематии форума и более того - я их вряд ли расскажу извините. вы не поверите у меня возникло желание создать такую же тему и вот я смотрю - а она уже создана :)
если выжать психиатрическую суть из моих причин то я хочу обнаружить как именно будет меняться моя шкала ценностей под этим влиянием.
буду ли я становится более чувствителен? по природе я деспотичен и достаточно жесток. заметят ли это окружающие? у меня есть как бы способ узнать их мнение об этом.
как я субьективно буду чувствовать это изменение так сказать - психосоматически? если я выполняю целевой выбор то я так или иначе чувствую вспышки тех или иных желаний. я хочу посмотреть как будет меняться этот калейдосткоп, зная планово как это ДОЛЖНО меняться обьективно
и может быть обратная задача - можно ли простыми тестами (не лабораторными, например тестами поведения или опросом) оценить гормональное состояние человека
извиняюсь за непонятность и сбивчивость. я не готов вообщемто был к такой выжимке заранее :)
хорошо бы проверять разные аспекты своего состояния некими тестами, но я незнаю что тут можно использовать. вообщемто можно использовать описанную методику скорости узнавания слов, которую использовали в указанных экспериментах. но вообщемто тщательное техническое обеспечение создавать обломно, может быть я ограничусь только субьективными наблюдениями
ZX, я не хочу узнать некое ВСЕ что я хотел. я интересуюсь строго определенными вещами и ценю именно свою способность отделять инетерсное от не интересного
узнать все - это то же самое что не узнать ничего.
к тому же глклдром от “покурить” меня врядли будет прикалывать. если бы уж глюки то от ЛСД или мескалина :)
не прикаолит оно меня потому что я могу вызывать у себя позитивную симптоматику просто желанием. ну что там я увижу нового в твоем “покурить”? не смеши
даже если предположить что в твоем личном нейрококтейле “покурить” оказывается более полезным чем вредным то наивно было бы считать это универсальным средством от всех проблем на свете :)
кстати насколько я понял люди тянутся “покурить” вообщемто я более менее явной целью получить удовольствие. а это уже прямо в противоположенную сторону от того чтобы узнать чтото.
по странному стечению обстоятельств чтобы узнать чтото человек чаще всего должен испытывать боль а не удовольствие. а для приобретения чегото - отказываться от этого
ZX, ну вот смотри. я хочу…
заметить трезвым умом и обычными чувствами как поменяется мое мировосрприятие когда я стану более чувствительным
нати способы повториить эту чувствительность (сыграть) в будущем
найти тесты которые могли бы позволить мне оценить свою текущую чувствительность
ты уверен что если я просто сяду и покурю то СРАЗУ узнаю все эти ответы? тесты, способы, навыки, факты… да? вот так просто они появятся у меня в голове после курения?
может быть ты хотел сказать что после курения у меня просто попадет желание все это узнавать? ;)
Вы же прочли исходную статью и до этого были, что его применяют в виде спрея в нос. Может быть можно распылять в комнате, чтобы больной надышался и стал более комплаентным.
… и согласился есть орехи и фасоль? или что там… зачем комплаентность в Вашей теории? или Ваш сын от антибиотиков, или чем Вы там его подкармливаете, тоже отказывается? У Вас, нейролептики - зло, антидепрессанты наркотики… к чему комплаентность то?
И что делать с женщинами? Их окситоцинить не прокатит…
Кстати, а какие отдаленные последствия или последствия относительно длительного применения, известно уже?
или что там… зачем комплаентность в Вашей теории? или Ваш сын от антибиотиков, или чем Вы там его подкармливаете, тоже отказывается?
От Вас такого вопроса не ожидал.
Вроде бы азбучной истиной является тот факт, что шизофреники резистентного обсессивного типа отказываются не только от нейролептиков по понятным причинам, но и от любого соматического лечения вообще.
(редким исключением почему-то является зубная боль) По крайней мере в учебниках это написано и на практике с сыном я имею. Иммунитет у таких больных напряжен и они часто болеют действительно мало, но данный факт отказа, разумеется, не дает возможности выяснить ту самую соматическую причину заболевания, сделать анализы и применить лечение антибиотиками, либо антиаллергенными препаратами, либо иммуноглобулином, либо и т.п.(они не имеют таких побочек как нейролептики и переносятся хорошо).
Эта самая возможно риккетсийная
инфекция годами подтачивает его сопротивляющийся иммунитет и разрушает мозг и ничего нельзя поделать.
Я бы дорого заплатил, чтобы просто посадить его за решетку в психбольницу и сделать весь комплекс соматических обследований без всяких нейролептиков, которые только смажут картину. Они никак не улучшают эту его резистентность к любому лечению, а только вносят мучения и добавляют озлобление к родителям из-за насилия и желание бежать из дома.
Я уже пытался раз достичь консенсуса с психиатрами насчет соматики, поместив сына в больницу, но получил только пичканье нейролептиками до появления признаков поздней дискинезии, от которой теперь не избавиться.
И что делать с женщинами?
Во-первых, можно предположить, что это лекарство для мужчин, у которых дела обстоят с психболезнями хуже.
А, во-вторых, может оно поможет и женщинам, тем более для них его и выпускают, вопрос только в дозе и способе применения.(в акушерстве ведь колят) Разве резистентным женщинам комплайенс не нужен?
а какие отдаленные последствия или последствия относительно длительного применения, известно уже?
А зачем замысливать длительное применение? Насчет нейролептиков Вы же о длительных последствиях опять же не задумываетесь. А в данном случае - комплаенс достигнут - даются другие лекарства, можно это и прекратить.
комплаентность в Вашей теории
элементарно ваццон.
все в этом мире ходит по кругу, и если человек болен то в нем тоже какойто неправиильный круг чегото. мы не знаетм чего там неправильно, но мы видим что часть этого круга проявляется сильным (и неадекватно устойчивым) отказом. ну от фасоли или орехов например.
банально - если разорвать круг то у человека появляется шанс вырваться.
Cross, я угадал?
не… ну если подойти тупо (10 мин в неделю) и стать в ПБ всем подряд просто домешивать его в компот вместо галаперидола… тогда конечно толку не будет, согласен :)
все в этом мире ходит по кругу, и если человек болен то в нем тоже какойто неправиильный круг чегото.
Теорию “кругов” я не разрабатывал, но доля истины в ней есть.
Больной действительно зациклен на старых переживаниях, слишком к ним привязан и не хочет ни о чем больше думать. К комплаентности эти теории имеют косвенное отношение.
А про необходимую комплаентность (к соматическому лечению) я в предыдущем посте объяснил.Судя по тому, что Вы стали изобретать какие-то другие версии, важность моего объяснения Вы не поняли.
Комплаентность к соматическому лечению сын потерял вследствие первого приема нейролептиков, до этого приема он был комплаентным, возможно нейролептики необратимо подавляют некий “центр боли” в мозгу или “центр самосохранения”.
Фасоль с орехами, гипоаллергенную пищу полезно давать всем больным в ПБ без исключения, независимо от других назначений.
Cross, я имел ввиду что отутствие комплементарности присутствует в какомто порочном круге как наблюдаемая часть.
вцелом ясно спасибо
я имел ввиду что отутствие комплементарности присутствует в какомто порочном круге
Комплементарность - это “дополняющая совместимость” по-русски.
Например, винт комплементарен гайке, в которую его можно вкрутить, хотя чаще говорят о комплементарности в химии.Комплементарные вещи могут резко отличаться.
Комплаентность - это совсем другое.
Комплаентность или комплаенс - это “схождение взглядов” или “согласие”, в частности согласие на соматическое лечение или согласие на нейролептическое купирование, которое у резистентных больных отсутствует.
ну я оговорился. ясно что о чем же идет речь. отказ, его преодоление и тем самым разрыв круга
кстати невозможно разорвать порочный круг не представляя в какой его фазе находится тот кто в нем вращается. то есть невозможно приметить подобный подход не войдя внутрь представлений больного.
ну да ладно. я же не настаиваю - я уж точно никого лечить не планирую в обозримом мною будущем :)
Глючило сердце от закапывания в нос ампульного окситоцина