Окситоцин пробивает себе дорогу. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Thu, 25 Dec 2014 19:23:06 +0300

Глючило сердце от закапывания в нос ампульного окситоцина

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Thu, 25 Dec 2014 19:23:05 +0300

Глючило сердце от закапывания в нос ампульного окситоцина

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Wed, 05 May 2010 18:22:49 +0400

ну я оговорился. ясно что о чем же идет речь. отказ, его преодоление и тем самым разрыв круга

кстати невозможно разорвать порочный круг не представляя в какой его фазе находится тот кто в нем вращается. то есть невозможно приметить подобный подход не войдя внутрь представлений больного.

ну да ладно. я же не настаиваю - я уж точно никого лечить не планирую в обозримом мною будущем :)

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Wed, 05 May 2010 15:59:36 +0400

я имел ввиду что отутствие комплементарности присутствует в какомто порочном круге

Комплементарность - это “дополняющая совместимость” по-русски.
Например, винт комплементарен гайке, в которую его можно вкрутить, хотя чаще говорят о комплементарности в химии.Комплементарные вещи могут резко отличаться.

Комплаентность - это совсем другое.
Комплаентность или комплаенс - это “схождение взглядов” или “согласие”, в частности согласие на соматическое лечение или согласие на нейролептическое купирование, которое у резистентных больных отсутствует.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Tue, 04 May 2010 16:03:42 +0400

Cross, я имел ввиду что отутствие комплементарности присутствует в какомто порочном круге как наблюдаемая часть.

вцелом ясно спасибо

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Tue, 04 May 2010 15:32:54 +0400

все в этом мире ходит по кругу, и если человек болен то в нем тоже какойто неправиильный круг чегото.

Теорию “кругов” я не разрабатывал, но доля истины в ней есть.
Больной действительно зациклен на старых переживаниях, слишком к ним привязан и не хочет ни о чем больше думать. К комплаентности эти теории имеют косвенное отношение.

А про необходимую комплаентность (к соматическому лечению) я в предыдущем посте объяснил.Судя по тому, что Вы стали изобретать какие-то другие версии, важность моего объяснения Вы не поняли.
Комплаентность к соматическому лечению сын потерял вследствие первого приема нейролептиков, до этого приема он был комплаентным, возможно нейролептики необратимо подавляют некий “центр боли” в мозгу или “центр самосохранения”.
Фасоль с орехами, гипоаллергенную пищу полезно давать всем больным в ПБ без исключения, независимо от других назначений.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Tue, 04 May 2010 02:00:46 +0400

комплаентность в Вашей теории

элементарно ваццон.

все в этом мире ходит по кругу, и если человек болен то в нем тоже какойто неправиильный круг чегото. мы не знаетм чего там неправильно, но мы видим что часть этого круга проявляется сильным (и неадекватно устойчивым) отказом. ну от фасоли или орехов например.

банально - если разорвать круг то у человека появляется шанс вырваться.

Cross, я угадал?

не… ну если подойти тупо (10 мин в неделю) и стать в ПБ всем подряд просто домешивать его в компот вместо галаперидола… тогда конечно толку не будет, согласен :)

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Mon, 03 May 2010 23:56:16 +0400

или что там… зачем комплаентность в Вашей теории? или Ваш сын от антибиотиков, или чем Вы там его подкармливаете, тоже отказывается?

От Вас такого вопроса не ожидал.
Вроде бы азбучной истиной является тот факт, что шизофреники резистентного обсессивного типа отказываются не только от нейролептиков по понятным причинам, но и от любого соматического лечения вообще.
(редким исключением почему-то является зубная боль) По крайней мере в учебниках это написано и на практике с сыном я имею. Иммунитет у таких больных напряжен и они часто болеют действительно мало, но данный факт отказа, разумеется, не дает возможности выяснить ту самую соматическую причину заболевания, сделать анализы и применить лечение антибиотиками, либо антиаллергенными препаратами, либо иммуноглобулином, либо и т.п.(они не имеют таких побочек как нейролептики и переносятся хорошо).
Эта самая возможно риккетсийная
инфекция годами подтачивает его сопротивляющийся иммунитет и разрушает мозг и ничего нельзя поделать.
Я бы дорого заплатил, чтобы просто посадить его за решетку в психбольницу и сделать весь комплекс соматических обследований без всяких нейролептиков, которые только смажут картину. Они никак не улучшают эту его резистентность к любому лечению, а только вносят мучения и добавляют озлобление к родителям из-за насилия и желание бежать из дома.
Я уже пытался раз достичь консенсуса с психиатрами насчет соматики, поместив сына в больницу, но получил только пичканье нейролептиками до появления признаков поздней дискинезии, от которой теперь не избавиться.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Mon, 03 May 2010 23:23:47 +0400

Вы же прочли исходную статью и до этого были, что его применяют в виде спрея в нос. Может быть можно распылять в комнате, чтобы больной надышался и стал более комплаентным.

… и согласился есть орехи и фасоль? или что там… зачем комплаентность в Вашей теории? или Ваш сын от антибиотиков, или чем Вы там его подкармливаете, тоже отказывается? У Вас, нейролептики - зло, антидепрессанты наркотики… к чему комплаентность то?
И что делать с женщинами? Их окситоцинить не прокатит…
Кстати, а какие отдаленные последствия или последствия относительно длительного применения, известно уже?

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Mon, 03 May 2010 19:39:31 +0400

ZX, я не хочу узнать некое ВСЕ что я хотел. я интересуюсь строго определенными вещами и ценю именно свою способность отделять инетерсное от не интересного

узнать все - это то же самое что не узнать ничего.

к тому же глклдром от “покурить” меня врядли будет прикалывать. если бы уж глюки то от ЛСД или мескалина :)

не прикаолит оно меня потому что я могу вызывать у себя позитивную симптоматику просто желанием. ну что там я увижу нового в твоем “покурить”? не смеши

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Mon, 03 May 2010 17:44:02 +0400

ну я еще не решил но склонен попробовать :) по причинам очень далеким от тематии форума и более того - я их вряд ли расскажу извините. вы не поверите у меня возникло желание создать такую же тему и вот я смотрю - а она уже создана :)

если выжать психиатрическую суть из моих причин то я хочу обнаружить как именно будет меняться моя шкала ценностей под этим влиянием.

буду ли я становится более чувствителен? по природе я деспотичен и достаточно жесток. заметят ли это окружающие? у меня есть как бы способ узнать их мнение об этом.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Mon, 03 May 2010 05:27:54 +0400

cross, насчет спрея я понял. но где я возму специальный спрей? я пытаюсь оценить возможность использования стандартного в ампулах.

если я его распыли в спрей перелив в соответствующий спрей-флакон, он будет действовать?

а может просто можно закапать в нос пипеткой?

В исходной статье написано, что его можно купить в Интернете, я, правда, сайты не искал.
Скорее всего можно и распылять то, что в ампулах, перелив в спрей-флакон или флакон для духов с распылителем - вопрос только в концентрации.
В нос пипеткой - я не стал бы рисковать, непонятно как он на слизистую носа подействует.
Перелив из ампул будет явно дешевле стоить интернетного.
Вы хотите на себе попробовать?
Из интереса?
Напишите, что получится.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Mon, 03 May 2010 01:55:12 +0400

но это особенность , наверное , любой зависимости

эээ… у вас была зависимость от чегото что давало сиюминутные удовольствия и вы были не готовы от последних отказаться. я правильно вас понял?

Я раньше видела свое выздоровление как некий сгусток позитивной энергии

вы имеете ввиду что вы ждали выздоровление как некий позитив который должен на вас свалится, так?

я видела в выздоровлении лишь эжмоциональную составляющую и для меня это было самым важным

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sun, 02 May 2010 16:24:31 +0400

что до какого-то момента я не была готова, чтобы принять эту помощь
а в чем заключалась не готовность если не секрет? недоверие к методам врачей, непринятие целей лечения или что еще?

Трудно сказать… но это особенность , наверное , любой зависимости. Я и сама не осознавала, что это так. Мне как-то одна женщина из медперсонала больницы , в которой я лежала сказала : “Это самая страшная болезнь, которую я видела. Люди приходят лечиться и думают, что они хотят этого, но на самом деле, они не осознают, что не хотят”. У меня было таких несколько попыток помочь себе. на какое-то время работала над собой, а потом снова срыв.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sun, 02 May 2010 03:00:04 +0400

что до какого-то момента я не была готова, чтобы принять эту помощь

а в чем заключалась не готовность если не секрет? недоверие к методам врачей, непринятие целей лечения или что еще?

вцелом конечно же трудно помочь если вы против этого :)

не нужно былобы никого насильно удержива в клиниках

а если человек не отдает себе отчата в своих действиях и представляет опасность для себя или окружающих?

и поэтому у него есть свободное место в мозгу и в сердце для пациента

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sun, 02 May 2010 01:21:44 +0400

кстати а как его вводят - только уколом? а то что писали что его можно ввести закапыванием в нос - это верно?

Вы же прочли исходную статью и до этого были, что его применяют в виде спрея в нос. Может быть можно распылять в комнате, чтобы больной надышался и стал более комплаентным.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sun, 02 May 2010 00:52:18 +0400

ну я не буду отрицать возможность такого даже среди врачей, но нестоит уж очень обольщаться подобными ожиданиями.

практически все врачи, с которыми я пересекалась - все были заинтересованы, чтобы помочь мне. Это даже не обсуждается. Другое дело - не все компетентны были… но это уже сейчас роли не играет… одно то. что я видела, что им небезразлично - “грело мое сердце”.

Здесь скорее даже дело не во врачах и даже не во взаимопонимании, причина скорее в том, что до какого-то момента я не была готова, чтобы принять эту помощь. Но все равно все ибыло сделано не зря, даже когда мои попытки преодалеть болезнь оставались тщетными, это все равно, как я сейячас понимаю, опыт важный. Одним словом я рполучила инструменты, которые сейчас успешно применяю на практике.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sun, 02 May 2010 00:31:30 +0400

Мне хотели помочь и даже на какой-то момент помогли

ну я не буду отрицать возможность такого даже среди врачей, но нестоит уж очень обольщаться подобными ожиданиями. в конце концов даже потому что желание помочь пропускается через реальности взаимопонимания и желания взаимодействия, о которых вы упоминали

кстати! помочь может и совершенно не желающий этого человек. теоретически помощь можно извлекать изо всех пордряд, главное не надо жлать что это будет осознанная искренняя помощь. ну по-моему так, извините

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 23:44:58 +0400

давайте смотреть на вещи трезво. психиатры тоже люди и занимаются они вами потому что работают. а не из любви

только почему-то я заметила, что одних любят, а других нет. И сама побывала в шкуре и тех и других. Когда чувствовала не любовь, обижалась и не понимала почему меня недолюбливают. А все оеказалось банально просто, не благодарная я была. Мне хотели помочь и даже на какой-то момент помогли, а я не оценила эту помощь.
А потом вдруг ввсе повернулось на 180 градусов я почувствовала любовь и заботу от тех же людей, которые я думала меня не любят. а почему? Потому что мы мнашли с ними общий язык, у нас была общая цель выздороветь меня.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 22:11:50 +0400

Что важно психиатру? Я думаю желание больного вылечиться….

давайте смотреть на вещи трезво. психиатры тоже люди и занимаются они вами потому что работают. а не из любви

и важно им чтобы зарплата была выдана, и чтобы сопутствующих проблем было поменьше. может быть комуто важно еще и покрасоваться перед коллегами. а уж больные гдето потом

вы еще скажите что милиционеры ночами не спят ваш покой стерегут, ага

Я сделала вывод, что есть люди хамелионы и пресмыкающиеся хищные животные

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 19:39:47 +0400

Тогда что это ? Система, выгодная государству ?

Да, эта система выгодна государству, и не только нашему.
Иначе она бы не существовала в таком виде.

Я - атеист, в СССР воспитывался атеизм с детства.
Поэтому тема Бога меня не волнует, песню я не слушал.
Но проклинать отца и мать не следует, они не виноваты, они действуют в рамках своих возможностей и зла детям обычно не желают, они ведь просто могли бы не рожать Вас или не воспитывать - отказаться в роддоме. Их также как и Вас могли обмануть, устроить между вами рознь.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 19:15:24 +0400

Просто это у нас еще длиться с советских времен стереотип … как людей закрывали в психушке и делали из них овощей. Сейчас немного ситуация изменилась, сейчас - у кого есть деньги, тот и рулит… хотя наверное и деньги не всегда могут помочь, конечно важно чтобы и больной и его родственики как люди представляли из себя что-то человеческое. Я бы не стала говорить за всю психиатрию. У меня лично есть как и положительный опыт общения с психиатрами , с последующим нахождением компромиссов, так и отрицательный. Что важно психиатру? Я думаю желание больного вылечиться…. таким образом и работа психиатру облегчается и результат работы скорее будет очевиден. Благодаря опыту лечения в Израиле, я поняла, что мое выздоровление нужно только мне и больше никому. Специалисты могут попытаться мне помочь, но если я эту помощь не могу принять, то тут все бессильны. После лечения в клинике в Израиле я с удивлением слушаю рассказы о том как принуждают к лечению. На каком-то этапе это может и необходимо, но очень скоро все становится ясно. Больногй должен быть готов кт лечению и только тогда оно будет эффективно. Когда я лежала в клинике в Израиле и когда нам давали лекарства … мне было по барабану тогда, что я принимаю, а медсестра каждый раз мне объясняла что это за лекарство, как называется и настаивала на том, что бы я запоминала. А здесь часто не говорят , что человек принимает. Зачем им это надо? До сих пор не могу понять. Я уже не говорю оь диагнозе. Ну да конечно случаи разные бывают. Мой случай позволяет мне как-то выходить из положения. Наверное потому что я сильная духом и тыл у меня крепкий. У меня был также опыт пребывания здесь в психиатрической клинике. И только сейчас я понимаю, что у одного человека может быть несколько лиц. Мой лечащий врач всегда ко мне очень хорошо относилась и для меня всегда было удивлением видеть как она меняется при общении с другими пациентами. Из милой женщины превращалась в хладнокровную, равнодушную и даже где-то жестокую. Я конечно понимала, что таким образом она выстраивает нужные ей границы, но я все время удивлялась и думала неужели ей все равно, что подумают о ней люди, которые видят ее двуличность и даже многоличность. Я думала, они же ей перестанут доверять. А это ведь главное, чтобы пациент доверял врачу. Для меня все это тогда казалось игрой и причем плохой игрой, но к моему удивлению люди велись на эту игру и реально боялись ее как огня. А вот в последний раз, когда я была у одного психиатра… просто на приеме, вот тогда конечно я себе сказала, что с врачами покончено… И спасибо тому врачу, который так пренебрижительно ко мне отнесся… он сказал, чтобы я быстрее оформляла инвалидность, а то помру с голоду , когда поддержки не будет. Хотя я сейчас понимаю, что в его словах было зерно истины. Меня так это разозлило, что с того дня я себе сказала, с врачами - покончено. Я первый раз видела такое пренебрежительное отношение к себе со стороны врача. Я сделала вывод, что есть люди хамелионы и пресмыкающиеся хищные животные. Если бы я сейчас встретила его в пробке на своей новенькой а5, аккуратно и дорого одетая, с независимым умным взглядом… думаю он бы наврядли узнал во мне свою пациентку. А про себя бы наверное подумал, какая я целеустремленная и что в своем возрасте я имею намного больше чем он. Нельзя некоторым людям показывать свою слабость. Надо вообще играть пожизни. Так же и психиатры, они тоже люди … иа не Б-ги … и исходят они из того , что видят своими глазами.Поэтому , что я ему показала, то он и увидел, а после этого сделалл свой вывод. Вообще надо по жизни играть, а не принимать все близко к сердцу. .Это был очень хороший и поучительный урок, благодаря которому я встала на путь здоровья. Поэтому я думаю, что именно опыт общения с бездушными психиатрами и является тем камнем преткновения, который порочит всю психиатрию. А таких психиатров в Росси наверное много.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 18:14:14 +0400

cross, то есть, на сегоднящний день, у вас психиатрию язык медициной не повернется назвать ? Так ?

Тогда что это ?

Система, выгодная государству ? Чтобы можно было в случае чего самых голосистых, недовольных, которые ходят добиваться справедливости, обзванивают все инстанции, подают в суд, приводят правильные и точное аргументы своей правоты, россиян, просто объявить сумасшедшими, больными людьми, поместить их в стационар, и там уже привести мозги в состояние под НЛ, когда уже ничего не волнует, и мысль посещает всегда всего лишь одна - когда же я смогу покинуть этот АД

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 18:02:02 +0400

То есть, психиатрия - самая гнилая и самая темная отрасль медицины ?

Типа шарлатанства.
Шарлатанство везде пристраивается, где наука недостаточно продвинулась и шарлатанство многие любят.
Ругать психиатрию и обзывать бесполезно. Как я уже писал, она сама придумала себе глупых ругателей-антипсихиатров, называемых гражданской комиссией по правам человека(ССНR, церковь саентологии), создающих видимость критики-обзывания, весьма неконструктивной.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 17:55:45 +0400

То есть, психиатрия - самая гнилая и самая темная отрасль медицины ?

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 17:31:07 +0400

если бы мне не давали все это тело, а просто, ну изолировали бы в ПБ, и там наблюдали, взяли бы, прежде чем давать НЛ, анализы крови, мочи, кала, спинномозговой жидкости, и уже только после этого сделали какие-бы свои выводы, то все бы могло пойти совсем иначе ?

Да, в некоторых платных психиатрических клиниках США, Великобритании, Голландии так и поступают.
В России у нас нет альтернативы, нет методик, денег, аппаратуры на исследования, а там, где они есть, нет никакого желания психиатров, а только их жесткое сопротивление, совмещенное с обманом родственников больных и общества в целом.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 16:42:44 +0400

cross, то есть я Вас правильно понимаю, что если бы когда мне было 18 лет и у меня наступило сильно измененное состояние сознание (общение с Богом) на целый месяц, то, не давая мне НЛ (тогда довали аминазин и галоперидол), если бы мне не давали все это тело, а просто, ну изолировали бы в ПБ, и там наблюдали, взяли бы, прежде чем давать НЛ, анализы крови, мочи, кала, спинномозговой жидкости, и уже только после этого сделали какие-бы свои выводы, то все бы могло пойти совсем иначе ? не было бы тогда 18-летнего овоща, не было бы нейролептической депресии, не было бы импотенции в 18 лет.

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 15:38:20 +0400

Этот аутизм может проявляться и в более слабой степени как нетерпимость к чужому мнению, как желание оскорбить (у Fenix’a)

не мы такие-жизнь такая(С)
просто за 10 лет “в системе”(upd психиатрической) превратился в мрачного злого дядьку

ну а дальше Кросс предложит буйных на эстрогены присадить

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 15:31:30 +0400

Там ничего не говорится о шизофрении.

В чем заключается Ваша идея?

Идея не моя и там уже достаточно написано для “понимающих шизофрению”,
но в соображение больных посетителей форума влезть сложно, если невозможно,
т.к. окситоцина у них в мозгу не достает.

Вот, например, Fenix ничего кроме смайликов, выражающих недоверие или издевку, не придумал.
А вместе с тем основным компонентом шизофрении резистентного типа является аутизм - желание отгородиться
от других, жить в"своем мире", не доверять никому кроме себя. Оттого больные и становятся раздраженными, легко возбудимыми,
потому что любые действия окружающих воспринимают как грубое вторжение в “свой мир”.
Этот аутизм может проявляться и в более слабой степени как нетерпимость к чужому мнению, как желание оскорбить (у Fenix’a)

Re: Окситоцин пробивает себе дорогу.

Sat, 01 May 2010 03:47:51 +0400

вот известие.

Там ничего не говорится о шизофрении.

В чем заключается Ваша идея?

Окситоцин пробивает себе дорогу.

Fri, 30 Apr 2010 23:51:38 +0400

Давно уже задумывался как применить окситоцин при шизофрении и вот известие.

В России сейчас окситоцин можно купить в ампулах для инъекций.