Может ли быть похмелье без приема алкоголя? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 10 Dec 2013 01:10:37 +0400

Dmitriy_spb пишет:

Elena24 пишет:
Просто в период запоя нужно ограничиться лишь приемом транквилизаторов в малых дозах. Остальные препараты временно бросить. Это важно.

Гениально! Это Вы сами додумались или Вам может кто подсказал?

Сама додумалась.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 10 Dec 2013 00:25:45 +0400

Elena24 пишет:
Просто в период запоя нужно ограничиться лишь приемом транквилизаторов в малых дозах. Остальные препараты временно бросить. Это важно.

Гениально! Это Вы сами додумались или Вам может кто подсказал?

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Mon, 09 Dec 2013 22:11:09 +0400

eternityname пишет:
Нет, на нг я алкоголя не избегаю, конечно, но 10 дневный запой - после одного дня с высокими дозами охрениваешь с похмелья-то порою, а тут 10 дней, ну, вперед и с песней…

Просто в период запоя нужно ограничиться лишь приемом транквилизаторов в малых дозах. Остальные препараты временно бросить. Это важно.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Mon, 09 Dec 2013 22:08:54 +0400

Нет, на нг я алкоголя не избегаю, конечно, но 10 дневный запой - после одного дня с высокими дозами охрениваешь с похмелья-то порою, а тут 10 дней, ну, вперед и с песней…

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Mon, 09 Dec 2013 22:06:01 +0400

Elena24 пишет:
Я под Новый год планирую уйти в запой на 10 дней.

Отличный повод для гордости.

А я на Новогодне-Рождественские праздники не планирую употребить ни грамма(алкоголя в смысле).

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Mon, 09 Dec 2013 21:53:23 +0400

Я под Новый год планирую уйти в запой на 10 дней.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Mon, 09 Dec 2013 12:04:07 +0400

-Вы знаете, что похмелья суть - резкий недостаток в организме воды, необходимой для цикла Кребса? Такова причина смерти от жажды. То есть, умирая от жажды, человек, наверное, чувствует то же, что и при убийственном похмелье. (с) Игры Разума.
Низкая влажность в квартире, пластиковые окна способствуют недостатку свежего воздуха и недостатка жидкости в организме. Чаще проветриваем помещение, пьём больше воды, в меру употребляем острую пищу.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Thu, 31 Dec 2009 12:25:58 +0300

А вот думать тут, собственно, нечего. Вы уже 10 лет над этим раздумывали. Пора действовать.

С наступающим Новым годом!
Выздоровления и счастья!
Не переедайте на празднике.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Thu, 31 Dec 2009 02:56:18 +0300

ну у меня не диарея вообщето. просто кишечник достаточно часто на разные раздражители (в том числе и психическое возбуждение) реагирует короткими бросками как бы.

лет 10 назад был как бы пик и тогда вообщемто были проблемы изза этого некоторые. потом пошло на убыль, теперь - просто резкие броски иногда, когда чтото подтолкнет. обильное кисломолочное это дело успокаивает кстати

касательно нечистого дела я подумаю не исследовать ли это с помощью врачей, спасибо

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Thu, 31 Dec 2009 01:50:35 +0300

Да я понял что о разных анализах. Могут-то могут, да только вот глисты не всегда желают попадаться на глаза лаборантам. Что поделаешь - скрытные такие существа… Возможно, у них агорофобия, депрессия или, не приведи Господи, аутизм?

Идеального здоровья не бывает. Тем более обретенного посредством БАДов. А вот, скажем, социофобия вследствие метеоризма - чрезвычайно распространена. Как и гипердиагностика психических заболеваний, и аггравация симптоматики; и ложноотрицательные результаты анализов.

А вот мытье и прожаривание, увы, - компульсия. Ибо в это самое время триллионы маленьких храбрых личинок глистов в своих яйцах-скафандрах у Вас во дворе взмывают в небо под действием ветерка, ласково обдувающего иссохшие собачьи какашки. И иногда, вполне возможно, некоторые из этих десантников коварно прилуняются на только что вымытый фрукт…

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Thu, 31 Dec 2009 00:58:29 +0300

“Зачем делают у нас совершенно неинформативные анализы” противоречит “Я бы не стала волноваться о паразитах прежде, чем мне вынесут результаты анализов”.

Это я об анализах на дисбактериоз. Анализы же на яйца глист могут помочь в выявлении паразитов.

Это высказывание тоже противоречиво: “Друзья готовили, старались, а я буду диету за праздничным столом соблюдать? А вообще, я тоже за ограниченное и полезное питание!”

А что делать? За новогодним столом я же не буду белой вороной? Тем более хозяйка очень и очень старается, готовя блюда. Но это праздники, а в обычной жизни я правильно питаюсь (много овощей-фруктов и всего-такого).

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 23:48:54 +0300

94% - это не намек, а почти стопроцентная корреляция.

“Зачем делают у нас совершенно неинформативные анализы” противоречит “Я бы не стала волноваться о паразитах прежде, чем мне вынесут результаты анализов”.

Это высказывание тоже противоречиво: “Друзья готовили, старались, а я буду диету за праздничным столом соблюдать? А вообще, я тоже за ограниченное и полезное питание!”

Паразитов в консервах встречал и я. Мошеннические сайты действительно имеют место быть. Так все же - Вы хотите здоровья или просто боитесь перемен?

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 22:33:51 +0300

Вот ссылочка, очень неплохо описано: http://medi.ru/Doc/a1552202.htm
В частности, упоминаются содержание в пищеварительном тракте серотонина, связь с депрессиями и распространенность СРК в популяции.

Да, хорошая ссылка, но я еще полезла в англоязычную Википедию, там пишут, что психиатрическое расстройство выявляли аж у 94% больных СРК. Что намекает на связь этой болезни с психическими заболеваниями!
Также в английской Вики пишут, что СРК может быть из-за неоткрытой пока инфекции, т.к. некоторым больным помогает курс антибиотиков (ссылка).
Так что причин может быть куча. И зачем делают у нас совершенно неинформативные анализы на дисбактериоз?

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 21:20:50 +0300

Имею в виду СРК. Там не паразиты как таковые а изменение биоценоза микрофлоры.
Вот ссылочка, очень неплохо описано: http://medi.ru/Doc/a1552202.htm
В частности, упоминаются содержание в пищеварительном тракте серотонина, связь с депрессиями и распространенность СРК в популяции.
Послабления стула также входят в СРК. Как запоры, так и поносы.

Многие паразиты очень трудно выявляются - только в определенные периоды жизненного цикла. Так, описторхоз (погуглите и поразитесь его распространенности) требует пятикратного анализа кала. И то нет 100% гарантии. А это все печень, знаете ли. И кишечник.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 21:01:39 +0300

Просто мегавписывается в гипотезу об интоксикации от кривой микрофлоры кишечника.

Вы имеете в виду серьезную кишечную инфекцию, или спорный дисбактериоз, который ну очень любят в наших странах?

А молочное и мучное, подозреваю, любят Ваши паразиты, а не Вы сами. Во всяком случае это идет в копилку при подозрениях на лямблиоз, например.

Нужно сначала выявить паразита (сдав анализы), а потом уже отказываться от чего бы то ни было. А то у нас любят все списывать и на паразитовов, и на дисбактериоз. :(

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 20:45:44 +0300

круги под глазами я не знаю что это такое, может они и есть

клизму мне вроде как незачем делать - меня и так часто слабит, судя по всего изза избыточно и не вовремя активной перестальтики. куда мне еще и клизму

а как она вообще МОЖЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ? галюны давать?! =8-O

про кальмары и сою - ну я не знаю но я могу их есть (когда в охотку) просто полуготовыми. сою (точнее соевый суррагат мяса) могу грызть как сухари а кальмаров - вареными с куска.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 20:29:34 +0300

Тээээкс… А круги/мешки под глазами у кого-нить есть?
Клизму пробовали? Как действует?
Просто мегавписывается в гипотезу об интоксикации от кривой микрофлоры кишечника.

Алкоголь как провоцирующий агент конечно может применяться. Тем более изрядно растормаживает и ослабляет внутренние социальные ограничения.

На фоне сильной усталости и бессонной ночи, и/или употребления в душном помещении без адекватной вентиляции при интенсивном курении действительно сильно действует. Провалы в памяти появляются. Ну, конечно, для этого и доза должна быть приличной.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 19:12:58 +0300

то что я описал выше тоже похмельем можно назвать только лишь с большой долей условности :)

это скорее именно - реакция на алкоголь

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 17:55:27 +0300

Кстати, на счёт алкоголя, это не моё мнение, и я даже не читал об этом нигде, однако вот что мне однажды поведал один психиатр из ПНД:

Якобы, реакция человека на алкоголь может служить дополнительным диагностическим фактором для некоторых психических заболеваний. Т.е. после выпивки среднего количества алкоголя мышление и поведение здорового человека меняется не сильно, почти не заметно. Психически больной же(вероятно шизофреник, хотя я уже не помню, о какой болезни была речь) может измениться(относительно своего трезвого состояния) до неузнаваемости, при том же количестве выпитого.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 17:47:20 +0300

даже с привычным для диабетика контролем диеты сьедал до 5K калорий, представляю, как разбомбит обычного недиабетического человека на каком нибудь Оланзапине..

О, я это знаю по себе! Хотя принимала амитриптилин, не оланзапин. Особенно тянет на сладкое, если не поесть, то чувствуешь жуткую слабость и утомляемость! Выдержать 1200-1600 КРАЙНЕ трудно.
А вот если я принимала флуоксетин, то и 700 ккал были не пределом. Хотя я читала Ваш отчет о флуоксетине, не пошел он.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 17:26:56 +0300

Это сколько калорий в сутки?

1200-1600, но после эксперимента с сероквелем я редко попадаю в этот диапазон.. только-только вернулся в нормальный диапазон 2000-2500-3000, это просто чумовое лекарство.. даже с привычным для диабетика контролем диеты сьедал до 5K калорий, представляю, как разбомбит обычного недиабетического человека на каком нибудь Оланзапине..

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 17:16:58 +0300

Sonia, наверное все-таки когда алкоголь не оказывает типового действия то это свидетельствует о каких-то индивидуальных особенностях

хотя я конечно не жалею об алкоголе, в целом это удобно :)

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 16:57:49 +0300

ну начать наверное можно с того что я всегда вообщемто имел отличия от масс по реакции на алкоголь. выражались они например в том что я вообщемто не получал удовольствия от его приема, которое (судя по всему) получают другие люди. соответственно не вырабатывается привязанность, например я не пью пива. то есть могу в себя влить но мне совершенно не хочется.

У меня аналогично все. Алкоголь не равно удовольствие.

А при сильной диете - физическая слабость, собственно.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 15:58:09 +0300

не понял - почему так?

Я не знаю. Выяснилось случайно.. нашли “диабет”, со страху поначалу стал есть как космонавт в Освенциме (правильно и мало), и самочувствие (ощущение “работы головы”) просто иногда было восхитительное, особенно когда почти на одних овощах. Восхитительное по сравнению с тем, что было с 1993 по 1999. Но что-то там наверное происходит, поэтому сейчас по утрам такое немного разбитое состояние, плюс нужно часика два-три пешком пройтись, чтобы чувствовать себя вечером хорошо. Но по разному, день на день не приходится; плюс невозможно держать идеальную диету, я в принципе-то не анорексик, люблю повеселиться, особенно пожрать.. и это прилетает бумерангом. А при сильной диете - физическая слабость, собственно. Плюс эта рассеянность\нерешительность"усталость в голове", с которой всё и началось. So it goes.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 14:20:37 +0300

давайте я все-таки опишу ситуацию более методично и полно. я не уверен что все описанное относится к одной причине но лучше опишу лишнего. так же надо учитывать что все описанное вообщемто имеет низкую достоверность так как базируется на единичных наблюдениях, извиняюсь

ну начать наверное можно с того что я всегда вообщемто имел отличия от масс по реакции на алкоголь. выражались они например в том что я вообщемто не получал удовольствия от его приема, которое (судя по всему) получают другие люди. соответственно не вырабатывается привязанность, например я не пью пива. то есть могу в себя влить но мне совершенно не хочется.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Wed, 30 Dec 2009 11:16:06 +0300

Хм, ну, если похмелье = неспособность разных гидрогеназ разобраться с “понаехавшими” альдегидами и т.п., возможно, какие-нибудь неприятные вещества образуются и без алкоголя, а соотв. ферменты не справляются. У меня может наступать выраженное состояние “похмелья” через некоторое время после употребления жирной пищи, причём это началось примерно в то же время, в какое начался мой диабет неясного типа. А если держать хорошую диету - по утрам несколько часов состояние, напоминающее “после-попоечное”; если чувствую себя так, знаю, что это хороший признак и к вечеру буду чувствовать себя более-менее активно.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 19:57:43 +0300

Кисло-сладкий, видимо. Кста, один знакомый сын шизофреника (тоже тип не без странностей) тоже пьет именно его.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 19:32:47 +0300

я люблю продукты брожения, могу рассолу например поллирта выпить просто залпом, жадно и в охотку. единственное что может меня остановить от неумеренного питья рассола - это здравый смысл :)

но чтото я не слышал об опьянении от кефира

кстати рассол тоже помогает мне избавится от моих псевдо-похмельных состояний, назовем их так. я лично списывал этот эффект на высокую концентрацию солей и влияние на давление или чтото подобное.

А вот с чайком пора прощацо

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 19:10:17 +0300

Многие животные любят забродившие продукты. Слоны в Индии вообще обжираются чего-то там такого до конкретного опьянения.
Кефиромания тоже, видимо, способна приводить к любопытным эффектам.
Еще может быть микрофлора в кишечнике бродильная. Любители винограда или грейпфрутов могли это испытать на себе, полагаю. Думаю, если не опьянения, то перманентного похмела при этом точно можно достичь.

А вот с чайком пора прощацо. Действует зверски, уверяю. Правда, мне и самому крайне трудно отказаться и от него, и от кофе, а особенно - от табака, но время от времени удается.
Кисели в этом плане просто форева. Шикарно защищают желудок и лечат гастрит. Любые. Но особенно из ягод, конечно.
Тем более что есть калина, например. Дикорастущая. Там ведрами можно собирать. А в саду она не требует никакого ухода - во всяком случае, в наших местах. Или рябина. Весьма подходят для этого. Просто замораживаете их и потом круглый год варите напитки. Немаловажно и то, что их чрезвычайно легко собирать, в отличие от большинства других ягод. Каждая гроздь наполняет кулак, и ведро собирается за четверть часа.
Еще очень хорош чай из листьев вишни. Свежезаваренный имеет зеленый цвет, а постояв ночь - ферментируется, приобретая цвет благородного чая. При этом его вкус интереснейшим образом меняется, и в одном продукте мы имеем два напитка, так сказать.
Превосходным кисло-сладким вкусом обладает также отвар шиповника (его ягоды продают, да можно и самим собирать с дикорастущих зарослей где-нибудь в поймах рек). Его лучше всего делать в термосе.
В сети также можно поискать рецепты сбитней. У нас тут продают вкуснейший газированный напиток с таким названием (но увы, в магазинах, расположенных не в непосредственной близости к моей унылой норе) на травах, в полторашках, так он превосходит не то что Колу и Пепси, но даже и приснопамятные Байкал и Тархун, не говоря уж обо всем прочем.
Также хорош домашний квас, особенно в жаркое время года, но он несколько выбивается из общего ряда содержанием алкоголя и применением пшеницы и дрожжей, на счет которых имеются некоторые подозрения у части параноиков нашей страны.
Великолепные кефиры также нетрудно приготавливать самим из магазинного молока. Я, по свойственной мне скаредности, применял закваски из магазинных живых йогуртов, Тана и Айрана (убедившись посредством микроскопии в наличии в них жизни; могу заверить, что нас не обманывают, и она там действительно имеется - в чем многие в сети сомневаюся, но, видимо, и какие-то консерванты тоже, ибо срок хранения велик) и получал порядка пяти литров продукта из одной маленькой фирменной бутылочки. Потом я перешел на аптечный бифидумбактерин - из одного флакона также получается около пяти литров продукта - до тех пор, пока культура не выродится и не заместится вульгарными молочнокислыми штаммами. Да, сбраживаю я это в литровой бутылке молочного цвета, засовываемой за холодильник, на его радиатор - там тепло, темно и наличествует небольшая вибрация для перемешивания. Брожение длится сутки при первом цикле, и ночь - каждый последующий.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 18:39:16 +0300

ааа… психо… а я думал - поверхностно-активные :)

нет, не употреблял ничего. даже кофе вообщемто не пил систематически. и не курю. чай пью достаточно крепкий, слегка даже кипячу его, с большим количеством сахара и обязательно какойто фруктовой кислотой - лимон или натуральные фрукты.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 18:26:44 +0300

что такое - ПАВ?

психо-активные вещества
может не корректен
но я о любых,включая злоупотребление кофеином

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 18:21:16 +0300

FENIX999, ЧМТ не было. полнее я опишу чуть позже - прямо в этом посте, чтобы не плодить

что такое - ПАВ? причем тут стиральный порошок?

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 16:00:26 +0300

признания в таких ассоциациях будут трактоваться как симптом.

“по-советски” ,вариант с “хренью”-дефицитарка
с “инопланетянином”-продукция

мой подход с разных позиций -творческая шизоидность

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 15:32:42 +0300

Да вот по мне тоже то ли хирург то ли инопланетянин. Смахивает. И как раз чем-то антропоформным представляется. Но, боюсь, эта ава - умышленная провокация с его стороны и признания в таких ассоциациях будут трактоваться как симптом.
Вчера тут у Dr. Admin’а настроение хорошее было, вот я и решился задать этот вопрос. Теперь мне сдается, что его самого он погрузил в глубочайшую задумчивость.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 06:14:39 +0300

Dr. Admin, я вот все раздумываю, но очень боюсь спросить - что, собственно, у вас на аватаре изображено? Жизнь была жестока к Вам или ко мне? Не знаю, патология ли это, но почему-то Вы больше всего напоминаете пятно Роршаха.

если логически-хрень какая-то
если творчески))-инопланетянин в инопланетном респираторе
ну…может еще инопланетный хирург перед операцией

почему некое состояние, которое вызывается алкоголем, не может быть вызвано другими причинами?

наверное стоит более полно описать это состояние
чесно написать начсчет всяких ПАВ,даже если давно было
ЧМТ были?

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 03:04:16 +0300

почему некое состояние, которое вызывается алкоголем, не может быть вызвано другими причинами?

про диету это конечно не лишено смысла. интересно бы знать что менять, у меня нет систематичных и достоверных наблюдений

собственно это как бы и не проблема в полном смысле, меня скорее волнует управляемость состояния а не его отсутствие-присутствие. живу же я сейчас с головными болями, которые возникают время от времени. но интересно было бы знать от чего это зависит, так как иногда это бывает не совсем вовремя

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 02:46:43 +0300

Гыг. Доктора иной раз смачно шутят. Хотя здесь, видимо, таки свершилось другое чудо - превращение воды в вино.

Может, конечно, и похмелье без алкоголя произойти. И вообще крайне любопытные штуки иной раз случаются. Жалко только, что не со мной. А вообще, если это не от колес у вас, попробуйте диету поменять.

Dr. Admin, я вот все раздумываю, но очень боюсь спросить - что, собственно, у вас на аватаре изображено? Жизнь была жестока к Вам или ко мне? Не знаю, патология ли это, но почему-то Вы больше всего напоминаете пятно Роршаха.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Tue, 29 Dec 2009 02:19:38 +0300

Я в одной книжке читал, что зачатие без… короче, чего только не бывает.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Mon, 28 Dec 2009 08:44:15 +0300

уважаемый user1321 а не пошли бы вы нахрен со своими предновогодними советами?

Что-то вас совсем понесло.

меня нисколько не беспокоит то что ктото мучается и гдето корчится от боли, представьте себе. это не по адресу

Если вы так относитесь в людям вообще и к посетителям данного Форума в частности, то с чего ради “испытываемые вами беспричинно неприятные состояния” должны здесь кого-то волновать? Google вам в помощь.

Re: Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Mon, 28 Dec 2009 04:18:25 +0300

Stare, ты не понял сабжа похоже.

мне трудно вообразить как тебе аукнулся сабж но твой совет никак не связан с моим вопросом - у меня нет проблем пить или слыть грешным. и вопросов о пьянстве и его грешности тоже нет

Думаю, с вашими неприятными состояниями это ни в какое сравнение не идет

это не идет в сравнение только по степени состояния и по его самооценке

собственно я тоже иногда чувствую себя не совсем обычным образом. просто сегодня я осознал на что это похоже.

Re: может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Mon, 28 Dec 2009 02:06:57 +0300

lbu-lbu, в последние 5-7 лет я беспричинно практически постоянно чувствую себя хреново. Думаю, с вашими неприятными состояниями это ни в какое сравнение не идет. Удивлю вас, но есть люди, которые так же беспричинно чувствуют себя в разы хреновее чем я. И все мы ищем выход из темницы разума. Так что не морочьте голову своими “неприятными состояниями”, радуйтесь наступающим праздникам.

Re: может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Mon, 28 Dec 2009 01:48:59 +0300

=)) лучше грешным быть чем грешным слыть.
lbu-lbu, лучше выпей и не морочь себе голову, сразу поймешь от чего болит голова)

Может ли быть похмелье без приема алкоголя?

Mon, 28 Dec 2009 01:25:26 +0300

а точнее могут ли возникать без употребления алкоголя состояния, которые обычно сопровождают именно его?

просто я заметил что иногда я беспричинно испытываю неприятные состояния которые у меня возникают обычно сразу после его употребления.

может ли такое быть или мне ошибочно кажется что они сходны?