Свет на причины многих психических заболеваний on Психиатрия и психореаниматология

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Wed, 13 Jan 2010 11:17:49 +0300

Не успею уже прочитать по ссылке, сегодня уезжаю. Да уж всего столько перечитано, уже не нужно никаких доказательств, ни “научных”, ни тем более популярных. А убедительность - дар языка, красноречия.
Про связь роды-болезнь слышу впервые, это новость для меня!!! Роды у меня были тяжелые, но - для меня. Безводного периода не было, асфиксии не было, никаких обвитий, что там еще может быть.
Это тема к размышлению, может где-то можно прочитать?

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Tue, 12 Jan 2010 06:32:16 +0300

Anima пишет:
Плохие роды - ребенок шизофреник. Одна из распространенных причин болезни.

Вот в это больше верится, чем в наследственность. На собственном примере.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 11 Jan 2010 20:26:03 +0300

Lidia пишет:
Длинная статья В “Нью-Йорк таймс”[/url]: “Американизация душевной болезни” (буквально).

Авторы журналисты, популярно и убедительно. Но ведь и на сайтах антипсихиатрии тоже все довольно убедительно. Для тех, кто лично не затронут проблемой.
Может быть, в статье все и верно для депрессий, но не для шизофрении. Ведь пишут же о постоянном проценте в популяции. Или это не так?
Мне одна докторша сказала, что на Украине процент ШЗ выше, чем в РФ, так как там была “очень плохая система родовспоможения”. Плохие роды - ребенок шизофреник. Одна из распространенных причин болезни.
Об этом же говорила наша бывшая главная психитрша города СПб Рубина: психбольницы будут переполнены, пока в роддомах бардак. (не дословно, а смысл такой).
Но ведь в Америке не бардак, и что?

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 11 Jan 2010 19:36:14 +0300

Svetlana65 пишет:
Анима, спасибо. Вот чего не ожидала, так это поддержки в этом вопросе. Спасибо еще раз. Как-то на этом сайте в основном отриц. категоричны в отношении веры.

Да для меня этот вопрос совершенно ясен, но тут его обсуждать совершенно бесперспективно: не с кем и ни к чему. Кстати, о Павлове. Вчера вот узнала, что он (у нас в Питере) посещал Знаменский храм у Московского вокзала(ныне пл. Восстания), который только из-за него не смели взрывать. Взорвали лишь после его смерти, перед самой войной, в мае 1941. Теперь там стоит высокая штука на тему победы, раньше перед этим был красивый сиреневый куст, я еще помню.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 11 Jan 2010 19:11:49 +0300

Для знающих английский и прочих интересующихся мазохистов. Длинная статья В “Нью-Йорк таймс”: “Американизация душевной болезни” (буквально).

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 11 Jan 2010 08:57:14 +0300

Анима, спасибо. Вот чего не ожидала, так это поддержки в этом вопросе. Спасибо еще раз. Как-то на этом сайте в основном отриц. категоричны в отношении веры. Хотя как раз психиатрия - самые неизведанные глубины человеческой души, психики, столько в ней еще вопросов и загадок. Часто вспоминается цитата из одной книги, где ученый-микробиолог говорит, что “любой мало-мальски думающий ученый, углубляясь в свою науку, рано или поздно упирается в чудо, в Божественный промысел”.
Павлов тоже был глубоко верующим, искренне каялся и нес бесчисленные епитимьи от своего духовного отца за подопытных собак. А Грегор Мендель был католический монах. Да примеров “несть числа”.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Sat, 09 Jan 2010 21:10:35 +0300

Светлана, только сегодня прочла Вашу ветку про сына и психоз. Хотелось бы помочь Вам, но не знаю как.
Не вините себя ни в чем, что было в прошлом.
И про Войно-Ясенецкого Вы хорошо написали. Из крупных ученых действительно только единицы воинствующие атеисты. И все они родом из СССР.
Держитесь.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Sat, 09 Jan 2010 20:22:51 +0300

Святитель Лука Войно-Ясенецкий, врач, хирург, автор трудов по гнойной хирургии, в войну (и не только) делал операции на мозге, причислен к лику святых. Есть у него книга “Наука и религия”, где одно другому не противоречит и не мешает. Там же говорится о других известных людях, ученых - верующих. И если не знаете таких людей, не слышали - не значит, что их нет. И не только в этой книге. И, кстти, они совсем не маскируются.
Не знаю, что там у Авдеева конкретно с нейролептиками, но он не смешивает одержимость и болезнь, неоднократно подчеркивает, что болезнь - надо лечить, а не удивляться, почему не помогают молитвы и святая вода.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Thu, 12 Nov 2009 00:39:57 +0300

Сделайте уж, будьте любезны

что сделать? не понял

Anima, кстати я не понял какое вам дело до того что я могу или чего не могу. почему нечто такое, что к вам никак не относится, ни прямо ни косвенно, может вызывать неприяние? ведь я же не писал что конкретно из чего конкретно я готов делать и вы же не можите возмущаться предметно. обьясните пож.

В какую сторону?

в сторону которая позволяет рассматривать причины для “все грустно” как свою противоположенность. или просто нейтрально - по выбору

То, что здесь написано подбешивает, но стирать не буду. Кризис юмора.

Thu, 12 Nov 2009 00:13:46 +0300

lbu-lbu пишет:
а можно из г.на - святыню.

Что-то не верится. Даже не представить, что это такое может быть, рукотворное. Сделайте уж, будьте любезны. Занятие покруче Петросяна.

между ними нет разницы.

неужто?

и это не просто игра словами.

А что тогда?

подобная гибкость пожалуй излишняя но направление как бы - в эту сторону

В какую сторону?

навык совершщенствуется практикой. страх, который мешает, убирается пониманием. делов-то ;)

Это не понятно.
У меня тоже эмоциональное выгорание. burn out.
Дотла.
Бай.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Thu, 12 Nov 2009 00:03:17 +0300

разговор не о толерантности а о гибкости

дайте мне любую тему и скажите что из нее сделать, можно из святыни сделать г.но а можно из г.на - святыню. между ними нет разницы. и это не просто игра словами. подобная гибкость пожалуй излишняя но направление как бы - в эту сторону

навык совершщенствуется практикой. страх, который мешает, убирается пониманием. делов-то ;)

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Wed, 11 Nov 2009 23:42:17 +0300

Не, ну все-таки не могу! Все мои попытки нарастить толерантность вдребезги разбиваются …

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Wed, 11 Nov 2009 23:34:10 +0300

маленький президент - это повод гордится своим ростом. глупый повод для глупой гордости, но тем не менее

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Wed, 11 Nov 2009 23:27:59 +0300

Сама себе отвечаю.
Как все грустно: дождь, осень, кризис, ревматизм, инфляция, маленький президент…
В России людям нужно становиться на зиму идиотами. Чтоб было светлей от улыбок.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Wed, 11 Nov 2009 20:07:10 +0300

Гость (не зарегистрирован) пишет:
просто отличный разбор, понимающего человека.
На некоторые неустойчивые души действительно может оказать негативное влияние.

Главный психиатр Санкт-Петербурга Сергей Литвинцев предположил, что счастливые россияне психически больны.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Thu, 15 Oct 2009 12:18:27 +0400

KomisAG пишет:
А спорить, кто образованнее и начитаннее, врач, священник, сапожник или портной, нет смысла

Да неохота спорить, фиг с этим. ерунда. Только хотел бы знать все-таки ответ, спросить негде больше. Так никто и не ответил из спецов. Скажите.
У Ивана Карамазова есть психдиагноз или нет? У вас есть мнение?
Там в книге подробно все описано, тут на форуме люди так не умеют, описывают в пять раз меньше, а диагноз им ставится. Хоть и предположительный.
Когда читал книгу почему-то про форум думал и про описания глюков, которые тут читаю.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Thu, 15 Oct 2009 00:16:54 +0400

Есть такой рассказ… ЮРОДИВЫЙ ГРИШКА почитайте на http://www.pravoslavie.ru/sm/060320160620.htm

А спорить, кто образованнее и начитаннее, врач, священник, сапожник или портной, нет смысла, т.к. среди и тех, и тех других, всякие встречаются. И среди 12 апостолов нашелся один Иуда!

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Tue, 13 Oct 2009 21:00:27 +0400

Ага, я сейчас со своим подростком внимательно читаю русскую классику (он с ОКР в больничке, я - отвечаю, чтобы за месяц не совсем отупел), и что вижу? Ёлки-палки, в школе читают про героев с психиатрическим диагнозом!

На днях была изучена Катерина Кабанова. Повышенная эмоциональность, стремление во что бы то ни стало рассказать про себя правду, депрессия, богомольность… ужас, ужас.

До этого в программе был Обломов. Я такого же паренька видела в отделении с хронами. Он ничего не хотел. Спал, ел и лежал.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 21:16:13 +0400

Sonia, что значит не хуже? а какое другое место, кроме психотерапии, остается вере в системе ценностей с психиатрией на страже нормально-клонового здорового общества? ну например

другое дело что за пределами этой сисемы ценностей психотерапией ее роль не ограничивается :)

Ни разу собственными глазами не видела человека с развитой логикой и при этом верующего

они маскируются :)

подавляющее большинство европейских ученых средних веков были верующие, а многие - просто монахи. среди них попадались весьма логичные. и естествоиспытатели и философы и математики и все кто угодно. не думаете ли вы что они все тоже маскировались под верющих? :)

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 20:05:27 +0400

Психиатры учатся в медицинском институте, получают знания, они близки к науке. А у священников нет ничего, кроме ВЕРЫ…

Священники тоже учатся и в семинариях и в академиях и неизвестно, кто более начитан.
Как-то я приводил тут перечень квалификационных требований к психиатрам Минздрава, он раз в пять короче аналогичных требований к терапевтам.
Психиатрическая “наука” - это та же вера, исключительно в НЛ. Священники и то бывают более гибкими.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 19:09:16 +0400

погуглите нейротеологию и всё будет пучком. типа того

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 18:11:24 +0400

Ничего себе - НИЧЕГО кроме веры. Я бы много отдал за это ничего. кстати среди священников есть и врачи. Иногда совмещают.

Священник и врач это совершенно разные профессии. Или одно, или другое, иного я не видела и не знаю.
В Интернете часто дискуссии верующих с неверующими превращаются в холивар. Не очень хочется в этом участвовать. Скажу лишь, что среди ученых верующих мало, хотя есть исключения. Ни разу собственными глазами не видела человека с развитой логикой и при этом верующего.
PS Вы бы многое отдали за веру, а я за атеизм.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 17:45:58 +0400

Ничего себе - НИЧЕГО кроме веры. Я бы много отдал за это ничего.
кстати среди священников есть и врачи.
Иногда совмещают.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 17:13:53 +0400

Кстати я уверен, что психиатры (если конечно читали) скажут все до одного, что у Ивана Карамазова шизофрения F20 без вариантов. А священники все в один голос - однозначно бесы.

Я бы тоже сделала ставку на шизофрению или др. психическую болезнь.
Психиатры учатся в медицинском институте, получают знания, они близки к науке. А у священников нет ничего, кроме ВЕРЫ…

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 16:51:07 +0400

Кстати я уверен, что психиатры (если конечно читали) скажут все до одного, что у Ивана Карамазова шизофрения F20 без вариантов.
А священники все в один голос - однозначно бесы.
А ведь такое и в жизни бывает. У меня не было так ярко, но гдето рядом. и я это понимаю.
Вообще-то вряд ли читали. Психиатры с которыми я сталкивался. Ничего не читают.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 16:47:56 +0400

А почему бы и нет?
Наверное все тут читали “Братьев Карамазовых”.
Помните разговоры Ивана Карамазова с бесом?
Я вот не знаю.
Это реальный бес был? Или шиза?

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 16:41:11 +0400

Sonia, а почему бы и нет? в любом случае - не хуже плацебо.

lbu-lbu, вера в Бога, ИМХО, может оказаться не хуже психотерапии. Священнику можно исповедаться, выполнять обряды, посты, мечтать о царствии небесном.
А я не верю в Бога. Хотя… атеизм это тоже религия.

Вначале все-таки заболел человек психической болезнью, фиг знает изза чего, в мозгу нарушились процессы и химические реакции, а потом уж и бесы тут как тут. Помогают болеть.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 16:39:58 +0400

Я гдето читал что 85 процентов больных с психбольницах на самом деле бесоодержимы. А не больные-шизофреники.
Лично я ни одного бесоодержимого не видел в больнице, хотя лежать доводилось подолгу. Если только наркоманов считать такими то может и так. Но их быстро выписывают.

Наверно всетаки другая последовательность. Вначале все-таки заболел человек психической болезнью, фиг знает изза чего, в мозгу нарушились процессы и химические реакции, а потом уж и бесы тут как тут. Помогают болеть.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 16:28:40 +0400

с помощью знаний, которые даёт нам религия

религия не дает знаний - она дает веру. так что это чушь начиная с первого абзаца :)

Sonia, а почему бы и нет? в любом случае - не хуже плацебо.

Re: Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 16:04:05 +0400

KolupaevAV, Вы верите в эту чушь? Бред.

Свет на причины многих психических заболеваний

Mon, 12 Oct 2009 15:38:22 +0400

Существует множество психических заболеваний и их симптомов, которые могут быть прекрасно объяснены с помощью знаний, которые даёт нам религия. Действительно, разумно ли пытаться объяснить такие феномены как множественная личность (больной обладает двумя или более различными личностями, каждая из которых имеет собственные паттерны восприятия и взаимодействия с окружающей средой, которые регулярным образом по очереди контролируют поведение индивида), бред одержимости (больной утверждает, в него вселилось животное, насекомое, мифологическое или выдуманное самим больным живое существо, которое постоянно (реже — периодически) пребывает в организме и заставляет совершать движения, поступки, вопреки желанию больного, руководит его мыслями и чувствами), навязчивые явления (непроизвольно и труднопреодолимо возникающие страхи, сомнения, опасения, действия, представления, состояния, обсессии, идеи, воспоминания, влечения, которые осознаются больным как болезненные и чуждые; больные сохраняют к ним критическое отношение, пытаются бороться с ними), где мы явно видим действие в больном нескольких разумных разнонаправленных сил, традиционными для психиатрии способами? Не правдоподобнее ли выглядит объяснение этим феноменам, даваемое представителями религии, утверждающими, что в этих случаях мы сталкиваемся с воздействием на людей бесов, с одержанием людей бесами? “В психиатрии «загадок» больше, чем в какой-либо другой клинической дисциплине. Современная психиатрия утвердилась на материалистических позициях и, соответственно, не признает существования бесов. А отсюда и не может объяснить происхождение многих психических нарушений. Особенно это относится к состояниям бесоодержимости”, — пишет православный психотерапевт Авдеев Д.А. (daavdeev.ru)
“В монастырь привозили не только бесноватых, но и людей, страдающих шизофренией и другими психическими недугами. Иной раз очень трудно различить, когда несчастный человек страдает шизофренией, а когда одержим бесом. Отец Иаков обладал даром различать эти состояния и знал, кому надо обращаться к врачу, а над кем читать заклинательные молитвы.
Многие присутствовали во время отчитывания и даже записали разговоры отца Иакова с бесами. Нечистые духи грязно ругались через уста бесноватых. Бесноватая по имени Панайота противилась идти к отцу Иакову, угрожала, что ослепит его ночью, чтобы он не мог читать. Бесноватая сказала, что её зовут Велиар. Тогда батюшка ответил:
— Ты, Велиар, и твой отец — лгуны. Отец твой — Вельзевул.
Бесноватая подтвердила:
— Да, так его зовут, и он меня сильно бьёт, чтобы я делала зло, я не могу больше терпеть.
— Теперь, — повелел старец, — я хочу, чтобы ты вышел из Панайоты.
— Выйду, выйду, мерзкий тощий старик.
— Иди в горы.
— Лучше я пойду не в горы, а в человека… Старец положил бесноватой на голову главу преподобного Давида.
— Ты мне ломаешь рога… Я воюю с тобой шестьдесят пять лет. Не могу тебя ввергнуть в какой-нибудь грех, отправить тебя в ад. Благодари этого Давида, а иначе я бы тебя уничтожил…
Потом бес изменил тактику и закричал старцу:
— Ты — святой… Между вами святой, а вы этого не понимаете.”
Источник: orthodoxy-book.ru/?tag=%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%8B .
Смотрите видеозапись на rutube.ru/tracks/2148579.html?v=598a6f39ff1b8b4c995bdff2e7e86b15
“Бесоодержимость не забудется тому, кто хотя бы однажды увидел ее проявления. Я впервые наблюдал такого человека в Киево-Печерской Лавре. Это была женщина средних лет. Всякий раз, когда священник совершал каждение храма и приближался к месту, где она стояла, из нее вырывались дикие, нечленораздельные крики и, как бы в бесчувствии, женщина падала навзничь. Затем она вставала, тихо, со слезами на глазах, извинялась перед молящимися.
Позднее я сталкивался с подобными случаями не единожды. Приведу еще один пример. На прием пришла верующая православная женщина по направлению настоятеля храма, прихожанкой которого она являлась. Выяснилось, что уже некоторое время она находится на инвалидности по психическому заболеванию. Тихая, в платочке, под очками красивые серо-голубые глаза. Она рассказывала мне о своем самочувствии. Как психиатру, мне не сложно было увидеть психические нарушения. Но вот что произошло дальше. Неожиданно она вся как-то изменилась, пришла в движение и громко, очень противным хриплым голосом нецензурно выругалась и сказала как бы самой себе несколько фраз. И мне и ее сопровождавшему, который тоже находился в кабинете, стало совершенно ясно, что в ней говорит бес.
Игумен Михей (Тимофеев), насельник Троице-Сергиевой Лавры, так по этому поводу рассказывал о своем духовном отце архимандрите Серафиме (Тяпочкине).
«На богослужении у отца Серафима присутствовало довольно много людей, одержимых бесом. По молитвам батюшки из многих бес был изгнан. При чтении Евангелия, пении Херувимской, когда батюшка кадил или просто находился в храме, алтаре, они кричали на разные голоса: женщины — по-мужски, басом, многие лаяли по-собачьи, завывали. Сильно кричал и Иван. Особенно когда открывались Царские врата, читалась молитва «Со страхом Божиим и верою приступите» и начинали причащать Святых Христовых Таин. Таким больным без посторонней помощи невозможно подойти к Причастию. Иван несколько раз приезжал в Ракитное и теперь молится и крестится спокойно.
Одну одержимую женщину четверо человек едва могли подвести к Причастию. Такая огромная сила противодействовала Святыне, такая была ненависть к Чаше, что женщина стояла как вкопанная, сопротивлялась, отворачивалась и пятилась назад. Но Господь победил в ней беса. Оказавшись возле отца Серафима, держащего Чашу со святыми Дарами, женщина тихо причастилась и, преобразившись на глазах, смиренная и покорная, благодарила Бога.»”
Источник: Д.А. Авдеев Душевные болезни: православный взгляд, daavdeev.ru/publications-downloads.htm