если бывают то как выглядят - теоретически и практически
если не бывают то почему
я знаю что психические явления традиционно не распространяют на животных. но все чаще и чаще появляются статьи о том что у животных находят те или иные психические явления, которые ранее у них не искали даже
если есть хоть какие-то психические явления то резонно иметь и их расстройства, правильно?
не в теме, но думаю, что бывают
у животных все проще - если ты не проходишь по поведенческим паттернам (а как мы еще пронаблюдаем психическое расстройство у животного? не про Иисуса же с ним разговаривать?), то тебя съедает твоя же стая, или у тебя не получается охотиться, или ты забываешь как пить воду, или ты идешь навстречу волку и опять же все быстро заканчивается
о том как можно было бы наблюдать психрасстройство у животного - это отдельный кстати интересный вопрос
ну например по устойчивым изменениями поведения. относительно своего же и относительно других представителей этого вида
или ты идешь навстречу волку и опять же все быстро заканчивается
типо психоза у зайцев?! :)
вот он новый двигатель эволюции… а я то думал - откуда появились тигры?! теперь понятно - это просто устойчиво больные зайцы :)
у животных все проще
проще - в смысле лечения психрасстройств? не факт!
например возмем гипоманию (или чтото похожее, извините за неточность формулировок). этот человек обьективно будет быстрее бегать-прыгать-реагировать. а значит зубы хищника сомкнутся позади его задницы а не на ней
то есть этот выживет а мыслитель - будет сьеден.
но мнее интересно - впринципе у животных могут быть психрасстройства или нет? если нет то почему - изза того что нечему расстраиваться или потому что нет того что может их расстраивать?
У DrAdmin’а есть кот. По молодости этот котик был очень странный. Ну, например, мог встать лицом в угол и стоять так несколько часов. Проявлял ещё какие-то признаки психического нездоровья. Казалось что он галлюцинирует.
Но как-то кот стал грызть провод от утюга, включенного в розетку. Кошака шарахнуло, развился эпилептический припадок. Ну прямо ЭСТ получилось. Теперь вроде как здоров.
Вот так Илья Антипин и решил стать психиатром!
(последнее шутка, конечно же)
ну не такая кстати и шутка, крыс например шарахает наверное достаточно регулярно. другое дело что нам никто не рассказывает про изменения их состояния
касательно странного кота - это тоже шутка? если нет то интересно было бы подробности конечно же. уж психиатр надеюсь уж своему уж коту диагноз уж наверное поставить то сможет! :)
кстати вопрос можно поставитбь и по другому - как на животных действуют психоактивные вещества и психиатрические лекарства?
ведь действуют же как-то точно. как минимум действует алкоголь. это наверное все знают
как действуют наркотики и токсины, от которых у людей бывает психоз?
психиатрические лекартства тоже наверное не могут никак не действовать - как минимум теми побочками с которым вы так успешно боритесь.
а вот проявляются ли на животных основные (если можно так сказать) направления воздествия человеческих психиатрических лекарств?
я понимаю что никто не изучал специально но ведь возможны же случаи когда собака сожрала каблетки или еще чего
и еще вопрос такой
понятное дело что мы НИКОГДА (то есть в разумно фантазируемые сроки) не сможем достоверно узнать что чувствует например лягушка или собака. НО!
возможно ли оценить переживаемое человеком например по картине каких-либо общих исследованиями текущей активности мозга? ну что там имеется - ЭЭГ, МРТ или еще чего - если допустим предьявить эти данные некоему хорошему специалисту сможет ли он достаточно достоверно оценить что переживает человек?
я имею ввиду не детали психоза а его наличие, активность. ну и вцелом - сходные характеристики.
что (из психического) можно оценить обьективно у человека (и предположительно млекопитающего) по результатам текущих исследований?
например вот эту историю я вообщем-то давно знаю и автора похоже тоже. я не уверен что эта история имеет отношение к кошачьей психиатрии но зато автора и ее кошку можно попробовать найти
Шутка только про Илью Антипина. Всё остальное правда. Он сейчас в отъезде, потом может ещё что-то из жизни кота добавит.
вы хотите сказать что кот, живущий у ильи, и правда ГРЫЗ электропровод и получил удар током?!?! честно?
при всей юмористичности отношения совпадения не заметить трудно :)
например вот эту историю
Про кошек все понятно: при повторных циклах воспроизведения токсоплазмы естественно у них в мозгу должно развиваться обострение болезни и от них можно ожидать чего угодно.
cross, не сочтите за труд - прочтите топик по приведенной мной ссылке. там всего три страницы и половина читается по диагонали. или вы уже прочли?
на предмет того - совпадает ли описание с токсоплазмозом. уж вы то точно все про него прочли - в это я верю :)
cross, ну хорощо - допустим у кошки токсоплазмоз. но ведь даже у человека он не обязательно приводит к психрасстроству? у кошек естественно должна быть еще большая устойчовость к его последствиям, ведь мышки входят в их постоянный рацион
и потом токсоплазмоз - это одно а психзаболевание - это другое. и если оно не возможно то токсоплазмоз его не вызовет как ни старайся
поэтому остается первичный вопрос - возможно ли оно у животного? и в какой форме
при повторных циклах воспроизведения токсоплазмы
тогда наверное эти процессы быть регулярными?
lbu-lbu:
тогда наверное эти процессы быть регулярными?
Это переведите на русский язык и вообще перечитывайте себя.
у кошек естественно должна быть еще большая устойчовость к его последствиям, ведь мышки входят в их постоянный рацион
Вы, lbu, прежде чем трепаться на какую-то тему прочтите прежде информацию хотя бы в И-нете об этом, в том числе и об токсоплазмозе. Переписывать для Вас об этом из других мест не буду.
Семейство кошачьих - основные распространители токсоплазмы среди людей и животных. Мыши заражаются токсоплазмой тоже от кошек. Токсоплазма может развиваться по полному циклу и вопроизводиться только в организме кошки регулярно. “Устойчивости” к токсоплазме у кошек нет совсем. Разумеется, она живет в цистах и отдельными особями и в мозгу кошек, и в печени, и в ЖКТ.
Непредсказуемое поведение кошек ясно объясняется наличием у них постоянного токсоплазмоза и его циклами воспроизводства.
Можно, конечно, предположить, что имеются какие-нибудь кошки из питомников, жестко проверенные на токсоплазму и не отпускаемые гулять. Мне таких кошек жалко.
Обычных кошек, которые гуляют “сами по себе”, токсоплазмоз не минует.
Может как раз изучение организма кошек и вырабатываемых в нем веществ для “мирного” сосуществования с токсоплазмой и позволить разработать те самые лекарства для людей, которые помогут устранить пагубное влияние токсоплазмы у психбольных.
но ведь даже у человека он не обязательно приводит к психрасстроству?
Симптомы, описываемые при токсоплазмозе, соответствуют психрасстройству. Другое дело, что не все бегут к психиатру вставать на учет и регистрироваться.
Ну, а психиатры, понятное дело, лечить психзаболевания через лечение токсоплазмы не желают - им невыгодно, чтоб психбольные вылечивались и подтачивали таинственно-“эндогенную” теорию психболезней..
Тема плавно перетекает в другое русло 
А на вопрос этой темы уже Админ отвечал.И весьма подробно 
Итак,вспомним вопрос.Бывают ли псих. расстройства у животных?
Естественно! Особенно у опоссумов. В приступе шизофрении опоссум несет бред, возбужден, жалуется на то, что все звери читают его мысли, что за ним следят белки, что хвост не его и вообще не хвост, у нормальных зверей он волосатый, а у него кончик без волос. А все почему? … что его накормили отравленной лягушкой…
После того, как он перебесится, к осени, у опоссума замечаем обеднение мимики, расстройства мышления, редукция энергетического потенциала… от опоссума дурно пахнет… часто опоссум топится на Дальнем Озере, но если успевают позвонить 911, то опоссума берут на группу инвалидности в ближайший зоопарк.
А от себя..как от животновода с большим стажем скажу.
У животных бывают владельцы с психическими нарушениями.Как владельцы той кошки по ссылке…
cross, людей c токсоплазмозом намного больше чем психически больных.
ладно бог с ним с токсоплазмозом, все равно если кошка не может иметь психических отклонений то токсоплазмоз ей не поможет
Cvetlana, уже нашел тот топик
но там не было обсуждений этого вопроса
У животных бывают владельцы с психическими нарушениями.Как владельцы той кошки по ссылке…
интересно почему вы предположили у нее расстройство? по каким признакам и какое.
ну хорошо - допустим вы правы и хозяйка той кошки имеет какието нарушения. каким образом это влияет на поведение кошки?
хотите ли вы сказать что поведение одной и той же кошки будет отличаться у психически нормальной и не-нормальной хозяек?
имеется ввиду - радикально различаться. то есть кошка не будет ни на кого кидаться и мурлыкать как ей положенно. ТА ЖЕ КОШКА
это достаточно интересно вообщем-то. хозяйка кошки наверное стала бы возражать но я думаю что в этом есть своя доля истины, хоть может быть и не совсем такая как вы предпологаете
cross, людей c токсоплазмозом намного больше чем психически больных
Да, об этом я и сказал выше: “не все(с токсоплазмозом) бегут к психиатру вставать на учет и регистрироваться”.
все равно если кошка не может иметь психических отклонений то токсоплазмоз ей не поможет
Кошки имеют очевидные психические отклонения, давно замеченные людьми, отмечающими их непредсказуемость.
Но, тем не менее, они могут вести свою кошачью жизнь с воспроизводством поколений, несмотря на крайнюю зараженность токсоплазмой. Наверно, потому, что очень плодовиты и приносят некоторую пользу (по мышам), сумели “притесаться” к людям.
Cvetlana, уже нашел тот топик но там не было обсуждений этого вопроса
Там только попытки несмешного юмора на эту тему.
не все имеют психиатрические расстройства - просто по факту отсутствия их проявления
параноики конечно же могут думать что расстройства тщетельно скрываются :)
cross, предсказуемая непредсказуемость кошек - не является отклонением. если следовать вашей же логике
вы попробуйте назвать расстроенным генератор случайных чисел основанный на излучении изотопов. он очень даже настроенный :)
cross, касательно всеобщности психрасстройств при токсоплазмозе. смотрите - дарю вам гипотезу :)
вот тут
просто в тот топик она более подходит, извините
Есть мышиные, крысиные и обезьяньи модели психических заболеваний. На них испытывают психиатрические препараты и анализируют процессы в клетках мозга.