Ненормальные дети ? · страница 2

nata1, это - тырнет!

мы все друг друга в подавляющем большинстве не знаем. и поэтому это скорее “справочник” а не “консультация у третьих лиц”. вариант гугла

Поговорить-то всегда можно, особенно больным :)
но я имела в виду, что врач в здравом уме вряд ли будет консультировать и давать советы по лечению племянницы тете.

nata1, ну знаешь ли - это тырнет! тут тети могут оказаться внучатыми племянниками а племянники - тетями. какой смысл это выяснять?

в здравом уме врачу проще не заморачиваться выяснением правомерности родственных отношений а отвечать соответственно предоставленной информации. по-моему

хотя врачи наверное решат и без нас с тобой - отвечать им или нет. я надеюсь что они тоже знают всю глубину понятия ТЫРНЕТ :)

Выяснять тут, конечно, никто ничего не обязан, но если тетя сама по сути пишет : “Что-то мне кажется, что моя племянница какая-то не такая, хотя я по поводу-детей не больно-то разбираюсь, у меня у самой детей нет, но вот я думаю, не стоит ли полечить племянницу”, то обсуждать, конечно можно, но ни один здравомыслящий врач тут не не будет какие-то советы тете давать, за исключением, пожалуй, одного : “Пусть мама ребенка обращается к врачу очно”. И не забывайте, речь идет о маленьком ребенке!
Может, я ошибаюсь, пусть тогда врачи меня поправят.
Я, кстати, полагаю, что вот мы, неврачи, может иногда и общаемся на форуме от безделья и праздного интереса, а вот о врачах такое думать не хочется…

Соня,а как Вас лечили? Можете поделиться?

nastas_a, у меня лет в 7 появилось ОКР на фоне легкой дистимии. Было очень-очень много ритуалов и даже ДВИГАТЕЛЬНЫЕ навязчивости (Dr.Admin недавно упоминал, что двигательные навязчивости часто встречаются при шизофрении). Лечили меня тогда галоперидолом в каплях в совсем маленькой дозе. Галоперидол ПОЛНОСТЬЮ убрал мой ОКР за короткое время и потом я длительное время обходилась без лекарств. Дальше лечилась литием, тоже в небольшой дозе под контролем концентрации в крови. Типа так.

А тут у автора топика такое рвение полечить племянницу…

Эта ретивая автор от избытка антидепрессанта готова крыть налево-направо, такое бывает.
В некоторых случаях даже приятно подумать, что у антидепрессантов есть побочки.

Вот видите, nastas_a, как полезен галоперидол - надо бы Вам начать принимать, тогда и племянница вдруг нормальной станет.

cross, может ей как раз нравится вот так крыть на все стороны :)

Соня,спасибо)Рада,что вам вовремя помогли) Я как-то размышляла,и пришла к выводу,что у ОКР несколько причин возникновения,и амбивалентность- одна из самых очевидных. Например,может развиться у ребенка если один из родителей деспот,а другой - жертва. Реальность формируется черно-белой и ненадежной,пугающей.
Еще я заметила что шизоаффективное расстройство(шизоидность),ОКР и аутизм очень схожи. Поскольку формирующая среда у этих расстройств часто просто под кальку срисована: жестокий родитель-безвольный родитель;манипулятивные отношения в семье+частые double bind,аффективные родители,родители-перфекционисты..

Вот я действительно беспокоюсь за племянницу,но понимаю,что смогу помочь,только если ее родители ко мне обратятся за помощью. Потому что психотерапия нужна семейная,бессмысленно менять направление движения одного вагона в большом движущемся по своим правилам составе:)) Рада за вас,и ваших родителей,когда возникшую задачу решает ВСЯ семья - больше шансов справиться)

nastas_a, шизоаффективное расстройство все-таки бдиже к шизофрении, а не к шизоидности. ИМХО, но здесь вы что-то напутали.

\Еще я заметила что шизоаффективное расстройство(шизоидность),ОКР и аутизм очень схожи. Поскольку формирующая среда у этих расстройств часто просто под кальку срисована: жестокий родитель-безвольный родитель;манипулятивные отношения в семье+частые double bind,аффективные родители,родители-перфекционисты..\

Это три разных группы состояний, каждое из которых происходит из-за множества причин. Есть исследования психологических и семейных факторов, но гипотеза дабл-байнд так и осталась гипотезой, нет данных о частоте т.н. “состояний дабл-байнд” в семьях и уж тем более о корреляции их с каким либо расстройством. Гипотеза была выдумана в пятидесятых, популярна в шестидесятых, забыта в семидесятых. Подтверждений нет, способов фальсифицировать нет тоже, наверное, что ставит её в ряд с фрейдизмом и прочими верованиями. Снова стала популярной в среде активистов псевдопсихологических нью-эйдж течений (НЛП и т.п.), особенно восточноевропейских и русских, принимающих на веру то, что вещают\вещали западные гуру, и напускающих собственного туману.. ^_^

Хз,не спорю. Я рассматриваю скорее не схожесть чего-то с чем-то,а причины возникновения расстройств. Разница восприятия,опять же опыт накопленный разный. Но мне ваша точка зрения интересна. Всегда думала,что расстройства от синдромов отличает отсутствие необратимых физиологических изменений. Но это мои выводы,имею право ошибаться)

С дабл-биндами глубоко не копала,теория имеет право на жизнь,почему нет? Фрустрирующие родители,манипулирующие,зацикленные..
По-вашему,Арджуна,не являются источником психологических(-психиатрических) заболеваний?
Ага,не заметила

Есть исследования психологических и семейных факторов

Вопрос снят)

С дабл-биндами глубоко не копала,теория близка к практике,почему нет? Фрустрирующие родители,манипулирующие,зацикленные - по-вашему,Арджуна,не являются источником психологических(-психиатрических) заболеваний?

Это очень интересная идея, я читал, тянет на гипотезу, но не на теорию (теория должна была бы обьяснить внутренние механизмы, дать возмозжность предсказания). Любая психологическая гипотеза выдумывается не беспристрастным суперинтеллектом, а человеком, изначально искривленно воспринимающим психологические взаимодействия и склонным отдавать предпочтение не обязательно правильным гипотезам, а скорее “удобным” для его мозга, поэтому каждая гипотеза должна жестко проверяться. “Теория близка к практике” - а у кого есть возможность побывать невидимым наблюдателем в тысячах семей на протяжении многих лет, чтобы “засекать дабл-байнд”? Ни у кого, значит, теория близка к удобному для нашего разума способу видеть мир, а это обманчиво. Если нет статистических, научных длительных исследований с тестами, корреляциями, нет научных споров, а есть лишь гвардия сторонников, это “звоночек”.

“Фрустрирующие родители, манипулирующие, зацикленные” - да, способствуют плохому развитию, подталкивают к заболеваниям, но нужно относиться критически и к психологическим, и к биологическим объяснениям и помнить, что в реальности есть очень сложные взаимодействия одного с другим. Все психологические гипотезы имеют право на жизнь, но в настоящей науке принято разбирать по брёвнышку любую гипотезу, а некоторые психологические течения, наоборот, превращаются в касты жрецов. Читайте их священные книги, это интересно, но не попадайтесь на удочку. Если Фрейд или Бейтсон или там Снежневский что-то написали, это еще “не есть факт, мсье Дюк”. Мне нравились Юнг и Перлз. ^_^

+частые double bind,

Бред теоретиков, мало знакомых с реальными тяжелыми больными, которых упоминают.

Всегда думала,что расстройства от синдромов отличает отсутствие необратимых физиологических изменений.

Явно видно, что не читала сайт и форум.

Хз,не спорю

Женщина, говорящая “хз” - себя не уважает, этим и объясняется крайняя агрессивность.
Не исключаю алкоголизм.

Вот видите, nastas_a, как полезен галоперидол - надо бы Вам начать принимать, тогда и племянница вдруг нормальной станет.

Cross, пожалуйста, не надо ерничать… Мне тогда было очень плохо, мучили страхи, тревога, а главное двигательные навязчивости. Я от страха за маму могла в одной позе час простоять, это было похоже на шизу. Мне казалось, если я сдвинусь, с мамой может что-то случиться… Галоперидол тогда спасением казался, все побочки фигня по сравнению с тем, что я переживала. И Вашей ортомолекулярной теории тогда не было. Больше у меня симптомов ОКР, кстати, не было, т.е. в детстве был единичный эпизод на фоне дистимии, а может и полноценной детской депрессии. Мне до сих пор непонятно, как НЛ помог мне справиться с депрессией. А может то было ОКР с коморбидной депрессией… Сейчас я, кстати, НЛ не принимаю (флюанксол в дозе 1 мг не считается ).

Arjuna

Любая психологическая гипотеза выдумывается не беспристрастным суперинтеллектом, а человеком, изначально искривленно воспринимающим психологические взаимодействия и склонным отдавать предпочтение не обязательно правильным гипотезам, а скорее “удобным” для его мозга, поэтому каждая гипотеза должна жестко проверяться. “Теория близка к практике” - а у кого есть возможность побывать невидимым наблюдателем в тысячах семей на протяжении многих лет, чтобы “засекать дабл-байнд”? Ни у кого, значит, теория близка к удобному для нашего разума способу видеть мир, а это обманчиво.

Согласна) Про тысячи семей не знаю)),читала про наблюдения за больными шизофренией в ПБ во время посещений их родителями. У Вакулова (?) ,точно не помню. Теория Идея мне действительно нравится,на этом и порешим)

А что на ваш взгляд является основой и\или причиной развития ОКС(Р)? Я понимаю,что причин и факторов множество,но ведь какие-то из них первостепенны. Например,цветок в хорошо удобренной почве,получающий должный уход,хорошие родительские гены и благоприятные погодные условия растет лучше(?) цветка с соседней свалки? Или я ошибаюсь?

ПС Перлз мне тоже нравится,и Эриксон Милтон - пожалуй,даже больше)))