<?xml version="1.0" encoding="utf-8" standalone="yes"?><rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"><channel><title>Ненормальные дети ? on Психиатрия и психореаниматология</title><link>https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/1743-nenormalnye-deti/</link><description>Recent content in Ненормальные дети ? on Психиатрия и психореаниматология</description><generator>Hugo</generator><language>ru-RU</language><lastBuildDate>Wed, 02 Sep 2009 00:46:19 +0400</lastBuildDate><atom:link href="https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/1743-nenormalnye-deti/index.xml" rel="self" type="application/rss+xml"/><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Wed, 02 Sep 2009 00:46:19 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Спасибо. Сетевой фармацевтический маркетинг((( Я бы всех отправляла к пситерапевту вначале,и только если он признает необходимость медикаментозного лечения - к психиатру.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Tue, 01 Sep 2009 12:29:49 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Арджуна,можете перевести,вкратце? Пожалуйста,не смогла уловить суть.. Если не сложно :)&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Про то, как одиноким, бедным, безработным и т.п людям, страдающим душою и хронически-соматически, но не имеющим психотических расстройств, раздаются как конфеты Абилифай и Сероквель. Вместо психотерапии, совета или просто вместо того чтобы сказать &amp;ldquo;держитесь-крепитесь, досвиданья, таблетки и крупнокалиберная психиатрия вам не нужны.&amp;rdquo; И про то, как по офисам шмыгают представители фармкорпораций, расхваливающие товар. Зарплату платят за число визитов, будь то 40минутный разговор или 5 минут на выписывание таблеток. Это подрывает веру автора сообщения, также психиатра, в психиатрию. Примерно так..&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Tue, 01 Sep 2009 06:59:42 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;А существуют ли случаи заболевания окр-окс-шизофренией у генетически здоровых людей?&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Я думаю, большинство родителей на форуме как раз здоровы, а болезнь детей - как гром среди ясного неба, т.е. генетически не ожидаема, если можно так выразиться.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Mon, 31 Aug 2009 23:03:18 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Арджуна,можете перевести,вкратце? Пожалуйста,не смогла уловить суть.. Если не сложно :)&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Wed, 15 Jul 2009 11:56:24 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Я просто в шоке.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Wed, 15 Jul 2009 11:42:54 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;(&lt;a href="http://www.mindhacks.com/blog/2009/07/street_drugs_and_dop.html"&gt;via MindHacks&lt;/a&gt;)&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Издержки развитой капиталистической страховой медицины? Врачам тупо хочется заработать денег и они готовы лечить кого угодно и чем угодно?&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Интересный &lt;a href="http://www.furiousseasons.com/archives/2009/06/man_killed_in_seroquel_deal_gone_bad.html"&gt;комментарий&lt;/a&gt; некоего PJ, представившегося калифорнийским психиатром, в блоге Furious Seasons. Конечно, в этом блоге много комментаторов с антипсихиатрическим уклоном, и можно предположить подставу, но интересно.. А само сообщение - про человека, погибшего при попытке нелегально купить у драг-дилера.. сероквель.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;I work as a psychiatrist in a community psychopharmacology clinic in an urban community in California. Our patients are, for the most part, low-income, minority residents with Medicare or Medi-Cal.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;One of our full-time physicians sees upwards of 40+ patients a day (new and returning) and for at least half of his patients, regardless of diagnosis (of course, what kind of &amp;ldquo;diagnosis&amp;rdquo; can you give in a 5-10 minute initial evaluation?), he routinely prescribes Seroquel XR&lt;br&gt;&#10;300-600 mg/d and Abilify 20-30 mg/d. Occasionally, he&amp;rsquo;ll add on Ambien CR 12.5 mg/d for good measure. The prescriptions are usually given for a 30-day supply with 5 refills, and he asks them to come back in 6 months.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;(BTW, can you guess which drug reps bring lunch to the office most frequently? Yeah, I thought so.)&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;I frequently see these patients when they return to the clinic and he&amp;rsquo;s not available&amp;hellip; For more than half, they&amp;rsquo;re no longer taking their meds, and I need to do an entirely new evaluation. Patients are typically in mild to moderate distress (often due to financial, family, and/or legal problems, or drug/alcohol abuse&amp;ndash; not to mention obesity, diabetes, and general poor health) and DO need attention, but I find the best thing to do is supportive care, referral to a PMD, and advising the patient of available community resources.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;I can&amp;rsquo;t imagine how much Seroquel &amp;amp; Ambien we&amp;rsquo;re putting on the streets of our community, nor how much money we&amp;rsquo;re costing California &amp;amp; the US govt for indiscriminate Rx&amp;rsquo;es. The problem is, the system works IN FAVOR of this doctor; he argues that, like it or not, it&amp;rsquo;s the &amp;ldquo;standard of care&amp;rdquo; for this population, and besides, he has a mortgage to pay!! (I should mention we&amp;rsquo;re paid on a per-visit basis&amp;mdash; we get paid the same whether it&amp;rsquo;s a 45-minute supportive therapy visit or a 5-minute prescription of these powerful meds.)&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;It has made me incredibly disillusioned about psychiatry, and about health care in general, but I feel impotent to change the situation.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Sat, 11 Jul 2009 23:11:03 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Sonia,a Fluanxol 1mg prinimaete ezednevno ili poneobhodimosti?Estj li pobo4nie dejstvija?Kak ih korregiruete?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Sat, 11 Jul 2009 21:11:34 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Слава Богу, в моей семье нет &amp;ldquo;амбивалентности&amp;rdquo;: деспотов и жертв.&lt;br&gt;&#10;ИМХО, такая нездоровая &amp;ldquo;амбивалентная&amp;rdquo; (Вашими словами) атмосфера в семье создает хронических стресс для детей, который в свою очередь может спровоцировать генетически детерминированную болезнь.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Соня&lt;/strong&gt; Вам повезло)&lt;a href="http://www.medfirms.ru/term242.html"&gt;Амбивалентность&lt;/a&gt; страшная штука. Хотя.. если родители ссорятся,брат болен - мир ребенка рушится.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Спасибо,Соня.)&lt;br&gt;&#10;&lt;strong&gt;Светлана&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Что говорить о маленьких детях?&lt;br&gt;&#10;Собаки как и дети не понимают сути происходящего,но очень тонко чувствуют атмосферу враждебности,агрессии.Они не понимают слов.Но очень чутко реагируют на интонацию.&lt;br&gt;&#10;Отношения в стае должны быть ровные.Иерархия выстроена и соблюдается.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Sat, 11 Jul 2009 11:53:34 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Не знаю на сколько важен фактор обстановки в семье на возникновение этих заболеваний..&lt;br&gt;&#10;Нужна ещё и склонность к этому наверное.Но если уж быть до конца честным,то если есть постоянные ссоры в семье,значит есть и склонность.Нормальные родители не грызуться постоянно.Или расстаются.&lt;br&gt;&#10;Не удержалась чтобы не привести цитату.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;ХХХХХ может стать поистине неуправляемой, если ХХХХ живет в очень шумной семье, все члены которой постоянно громко ссорятся или же заводят громкую музыку, приглашают шумных гостей, хлопают дверями; в семье, где царит хаос, нет постоянного распорядка жизни или в такой семье, отношения между членами которой постоянно напряжены. Для более восприимчивых ХХХХХ жизнь в такой семье – это сущий ад! У ХХХХХ появляется либо одна, казалось бы, необъяснимая, беспричинная проблема поведения, либо целый комплекс проблем.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Sat, 11 Jul 2009 10:49:47 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;А что на ваш взгляд является основой и\или причиной развития ОКС(Р)? Я понимаю,что причин и факторов множество,но ведь какие-то из них первостепенны.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Например, я перед началом болезни переболела гриппом, а потом тяжелой стрептококковой ангиной. Побывала в больнице в стрессовых условиях&amp;hellip; Вышла из больницы и сразу брат попал под машину (слава Богу отделался легкими травмами и испугом). Мама с папой стали ругаться по этому поводу, что не уследили. Сейчас я плохо помню, но мне рассказывали, что были крупные скандалы по этому поводу. А потом я заболела&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Sat, 11 Jul 2009 10:08:57 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Arjuna&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Любая психологическая гипотеза выдумывается не беспристрастным суперинтеллектом, а человеком, изначально искривленно воспринимающим психологические взаимодействия и склонным отдавать предпочтение не обязательно правильным гипотезам, а скорее &amp;ldquo;удобным&amp;rdquo; для его мозга, поэтому каждая гипотеза должна жестко проверяться. &amp;ldquo;Теория близка к практике&amp;rdquo; - а у кого есть возможность побывать невидимым наблюдателем в тысячах семей на протяжении многих лет, чтобы &amp;ldquo;засекать дабл-байнд&amp;rdquo;? Ни у кого, значит, теория близка к удобному для нашего разума способу видеть мир, а это обманчиво.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Sat, 11 Jul 2009 01:03:09 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Вот видите, nastas_a, как полезен галоперидол - надо бы Вам начать принимать, тогда и племянница вдруг нормальной станет.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Cross, пожалуйста, не надо ерничать&amp;hellip; Мне тогда было очень плохо, мучили страхи, тревога, а главное двигательные навязчивости. Я от страха за маму могла в одной позе час простоять, это было похоже на шизу. Мне казалось, если я сдвинусь, с мамой может что-то случиться&amp;hellip; Галоперидол тогда спасением казался, все побочки фигня по сравнению с тем, что я переживала. И Вашей ортомолекулярной теории тогда не было. Больше у меня симптомов ОКР, кстати, не было, т.е. в детстве был единичный эпизод на фоне дистимии, а может и полноценной &lt;strong&gt;детской&lt;/strong&gt; депрессии. Мне до сих пор непонятно, как НЛ помог мне справиться с депрессией. А может то было ОКР с коморбидной депрессией&amp;hellip; Сейчас я, кстати, НЛ не принимаю (флюанксол в дозе 1 мг не считается &lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"&gt; ).&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 23:44:10 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;+частые double bind,&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Бред теоретиков, мало знакомых с реальными тяжелыми больными, которых упоминают.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Всегда думала,что расстройства от синдромов отличает отсутствие необратимых физиологических изменений.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Явно видно, что не читала сайт и форум.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Хз,не спорю&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Женщина, говорящая &amp;ldquo;хз&amp;rdquo; - себя не уважает, этим и объясняется крайняя агрессивность.&lt;br&gt;&#10;Не исключаю алкоголизм.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 23:32:51 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;С дабл-биндами глубоко не копала,теория близка к практике,почему нет? Фрустрирующие родители,манипулирующие,зацикленные - по-вашему,Арджуна,не являются источником психологических(-психиатрических) заболеваний?&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5"&gt;Это&lt;/a&gt; очень интересная идея, я читал, тянет на гипотезу, но не на теорию (теория должна была бы обьяснить внутренние механизмы, дать возмозжность предсказания). Любая психологическая гипотеза выдумывается не беспристрастным суперинтеллектом, а человеком, изначально искривленно воспринимающим психологические взаимодействия и склонным отдавать предпочтение не обязательно правильным гипотезам, а скорее &amp;ldquo;удобным&amp;rdquo; для его мозга, поэтому каждая гипотеза должна жестко проверяться. &amp;ldquo;Теория близка к практике&amp;rdquo; - а у кого есть возможность побывать невидимым наблюдателем в тысячах семей на протяжении многих лет, чтобы &amp;ldquo;засекать дабл-байнд&amp;rdquo;? Ни у кого, значит, теория близка к удобному для нашего разума способу видеть мир, а это обманчиво. Если нет статистических, научных длительных исследований с тестами, корреляциями, нет научных споров, а есть лишь гвардия сторонников, это &amp;ldquo;звоночек&amp;rdquo;.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 23:07:55 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Хз,не спорю. Я рассматриваю скорее не схожесть чего-то с чем-то,а причины возникновения расстройств. Разница восприятия,опять же опыт накопленный разный. Но мне ваша точка зрения интересна. Всегда думала,что расстройства от синдромов отличает отсутствие необратимых физиологических изменений. Но это мои выводы,имею право ошибаться)&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;С дабл-биндами глубоко не копала,теория имеет право на жизнь,почему нет? Фрустрирующие родители,манипулирующие,зацикленные..&lt;br&gt;&#10;По-вашему,Арджуна,не являются источником психологических(-психиатрических) заболеваний?&lt;br&gt;&#10;Ага,не заметила&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Есть исследования психологических и семейных факторов&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Вопрос снят)&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 22:58:19 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;\Еще я заметила что шизоаффективное расстройство(шизоидность),ОКР и аутизм очень схожи. Поскольку формирующая среда у этих расстройств часто просто под кальку срисована: жестокий родитель-безвольный родитель;манипулятивные отношения в семье+частые double bind,аффективные родители,родители-перфекционисты..\&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Это три разных группы состояний, каждое из которых происходит из-за множества причин. Есть исследования психологических и семейных факторов, но гипотеза дабл-байнд так и осталась гипотезой, нет данных о частоте т.н. &amp;ldquo;состояний дабл-байнд&amp;rdquo; в семьях и уж тем более о корреляции их с каким либо расстройством. Гипотеза была выдумана в пятидесятых, популярна в шестидесятых, забыта в семидесятых. Подтверждений нет, способов &lt;a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8"&gt;фальсифицировать&lt;/a&gt; нет тоже, наверное, что ставит её в ряд с фрейдизмом и прочими верованиями. Снова стала популярной в среде активистов псевдопсихологических нью-эйдж течений (НЛП и т.п.), особенно восточноевропейских и русских, принимающих на веру то, что вещают\вещали западные гуру, и напускающих собственного туману.. ^_^&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 22:51:29 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;nastas_a, шизоаффективное расстройство все-таки бдиже к шизофрении, а не к шизоидности. ИМХО, но здесь вы что-то напутали.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 22:35:46 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Соня&lt;/strong&gt;,спасибо)Рада,что вам вовремя помогли) Я как-то размышляла,и пришла к выводу,что у ОКР несколько причин возникновения,и амбивалентность- одна из самых очевидных. Например,может развиться у ребенка если один из родителей деспот,а другой - жертва. Реальность формируется черно-белой и ненадежной,пугающей.&lt;br&gt;&#10;Еще я заметила что шизоаффективное расстройство(шизоидность),ОКР и аутизм очень схожи. Поскольку формирующая среда у этих расстройств часто просто под кальку срисована: жестокий родитель-безвольный родитель;манипулятивные отношения в семье+частые &lt;a href="http://double-bind.livejournal.com/13290.html"&gt;double bind&lt;/a&gt;,аффективные родители,родители-перфекционисты..&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Вот я действительно беспокоюсь за племянницу,но понимаю,что смогу помочь,только если ее родители ко мне обратятся за помощью. Потому что психотерапия нужна семейная,бессмысленно менять направление движения одного вагона в большом движущемся по своим правилам составе:)) Рада за вас,и ваших родителей,когда возникшую задачу решает ВСЯ семья - больше шансов справиться)&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 20:31:12 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;cross&lt;/strong&gt;, может ей как раз нравится вот так крыть на все стороны :)&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 19:39:17 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;А тут у автора топика такое рвение полечить племянницу&amp;hellip;&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Эта ретивая автор от избытка антидепрессанта готова крыть налево-направо, такое бывает.&lt;br&gt;&#10;В некоторых случаях даже приятно подумать, что у антидепрессантов есть побочки.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Вот видите, nastas_a, как полезен галоперидол - надо бы Вам начать принимать, тогда и племянница вдруг нормальной станет.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 16:56:25 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Соня,а как Вас лечили? Можете поделиться?&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;nastas_a, у меня лет в 7 появилось ОКР на фоне легкой дистимии. Было очень-очень много ритуалов и даже ДВИГАТЕЛЬНЫЕ навязчивости (Dr.Admin недавно упоминал, что двигательные навязчивости часто встречаются при шизофрении). Лечили меня тогда галоперидолом в каплях в совсем маленькой дозе. Галоперидол ПОЛНОСТЬЮ убрал мой ОКР за короткое время и потом я длительное время обходилась без лекарств. Дальше лечилась литием, тоже в небольшой дозе под контролем концентрации в крови. Типа так. &lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"&gt;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 14:54:55 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Выяснять тут, конечно, никто ничего не обязан, но если тетя сама по сути пишет : &amp;ldquo;Что-то мне кажется, что моя племянница какая-то не такая, хотя я по поводу-детей не больно-то разбираюсь, у меня у самой детей нет, но вот я думаю, не стоит ли полечить племянницу&amp;rdquo;, то обсуждать, конечно можно, но ни один здравомыслящий врач тут не не будет какие-то советы тете давать, за исключением, пожалуй, одного : &amp;ldquo;Пусть мама ребенка обращается к врачу очно&amp;rdquo;. И не забывайте, речь идет о маленьком ребенке!&lt;br&gt;&#10;Может, я ошибаюсь, пусть тогда врачи меня поправят.&lt;br&gt;&#10;Я, кстати, полагаю, что вот мы, неврачи, может иногда и общаемся на форуме от безделья и праздного интереса, а вот о врачах такое думать не хочется&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 12:20:20 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;nata1, ну знаешь ли - это тырнет! тут тети могут оказаться внучатыми племянниками а племянники - тетями. какой смысл это выяснять?&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;в здравом уме врачу проще не заморачиваться выяснением правомерности родственных отношений а отвечать соответственно предоставленной информации. по-моему&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;хотя врачи наверное решат и без нас с тобой - отвечать им или нет. я надеюсь что они тоже знают всю глубину понятия ТЫРНЕТ :)&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 11:32:26 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Поговорить-то всегда можно, особенно больным :)&lt;br&gt;&#10;но я имела в виду, что врач в здравом уме вряд ли будет консультировать и давать советы по лечению племянницы тете.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Fri, 10 Jul 2009 00:05:26 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;nata1, это - тырнет!&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;мы все друг друга в подавляющем большинстве не знаем. и поэтому это скорее &amp;ldquo;справочник&amp;rdquo; а не &amp;ldquo;консультация у третьих лиц&amp;rdquo;. вариант гугла&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 23:38:44 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;У меня тоже есть активный ребенок с признаками СДВГ, которые при желании находят педиатры, а чаще не находят;&lt;br&gt;&#10;Но одно я знаю - не стала бы давать ему препарат с недостаточно изученной эффективностью и так сильно влияющий на поведение&amp;hellip;&lt;br&gt;&#10;Знаете, и взрослым-то надо перебирать иногда кучу препаратов, чтобы подобрать оптимальный (и то не всегда получается, видимо). Так взрослый хотя бы может сказать о своем состоянии на фоне лечения, описать мысли, чувства, субъективное улучшение или ухудшение, предъявить жалобы и т.д.&lt;br&gt;&#10;А ребенок?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 22:36:58 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Ну не знаю, у меня БАР появилось где-то в 7 лет&amp;hellip; И лечили меня тогда активно, а главное эффективно. Не знаю, что бы со мной было без лечения&amp;hellip; Окончательный диагноз - БАР 2 типа&amp;hellip;&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Соня&lt;/strong&gt;,а как Вас лечили? Можете поделиться? Не праздное любопытство,заметила у своей племянницы маниакальные состояния,мобыть на фоне стресса (ее родители ссорятся при ней часто),к психотерапевту сходим,конечно,может так справимся.. Откровенно говоря,не знаю,с чего начать,отношения у нас доверительные,она маленькая еще,не всегда может объяснить,что с ней происходит. Может обидеться(на что-не объясняет),и сидеть в углу. Либо говорить гадости. Постоянно проверяет границы дозволенного,фрустрирует окружающих,к тому же очень аффективна.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 22:18:54 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;nastas_a&lt;/strong&gt;, приведите пож критерий разграничения разумного и не разумного доверия к врачу. или пример, иллюстрирующий этот критерий&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;nastas_a&lt;/strong&gt;, нет, я как раз считаю что Кросс по эту сторону НАШЕЙ реальности. точнее той ее части, которая обьеденяет посетителей этого форума&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;я почему-то уверен что вы могли бы со мной согласится если бы дальше продвинулись в процессе &amp;hellip; &amp;ldquo;&amp;hellip; смогла откорректировать антидепрессантом&amp;rdquo;, извините :)&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;хотя может быть так даже лучше :)&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Эти правила,конечно же,не для вас&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 22:16:02 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Lbu-lbu&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;nastas_a, кросс определенно по ЭТУ сторону реальности :)&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Вы забыли добавить,ВАШЕЙ реальности.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Эти правила,конечно же,не для вас.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;И это,конечно,вас минует.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;И конечно,нет бога кроме Кросса,и Лбу-Лбу пророк его))))&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 22:06:21 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Но тем временем родители, которые отказываются выполнять предписания врача и давать ребенку лекарство, делающее его вялым и ко всему равнодушным, в лучшем случае испытывают на себе нешуточное давление со стороны социальных служб, а в худшем получают обвинения в дурном обращении с детьми и «умышленном пренебрежении».&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Кстати,у нас такая же ситуация с прививками. Моей племяннице сделали 20(!) прививок в первый год жизни,около половины из них в первые три месяца,когда иммунитет только формируется. Сейчас ей 4, она ослаблена,часто болеет. Мы с мужем нашли ей хорошего врача - вдумчивого,внимательного,заинтересованного - это такая радость) Восстанавливаем разрушенное ранее.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 21:55:40 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;nastas_a&lt;/strong&gt;, кросс определенно по ЭТУ сторону реальности :) покрайней мере в том виде в котором он представлен на форуме&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;хотя его персональная реальность и немного угловата :) но мы с Кроссом имеем право засорять форум определенно не меньше вас ;)&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Ваше горе не прощает ваше хамство&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;я извиняюсь но не могу удержаться - вы СЛИШКОМ остро реагируете. и как следствие - не адекватно&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Кросс&lt;/strong&gt;, при всех его недостатках, в хамстве (по-крайней мере систематичном) по-моему обвинен быть не может. зачем приписывать ему больше чем есть.одна фраза в вашу сторону - не доказательство :) к тому же фраза наделена определенным смыслом по-моему, хоть и кажется оскорбительной с первого взгляда&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 21:35:07 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Чего это вдруг nastas_a озаботилась побочками психлекарств (цитирует про риталин) - нужно их принимать больше по советам крутых специалистов.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Мир не черно-белый,кросс,и мы не на войне. Есть дети,которым показан риталин;есть дети,которые мешают родителям жить,и те делают их &amp;ldquo;послушными&amp;rdquo; посредством риталина;есть врачи,заключившие контракт с фармокомпаниями;есть врачи,которые действительно понимают,когда ребенок нуждается в лечении (а когда нуждается родитель,его приведший)и есть вы,кросс,с автоматом наперевес и кучей гранат ПО ТУ СТОРОНУ РЕАЛЬНОСТИ. Вы засоряете форум своими мелкими придирками,скандальностью и брюзжанием. Забудьте обо мне и оставьте в покое мои темы.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 19:03:36 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;во 100 крат больше издержек административно-командной системы с пофигизмом к законам и защите пациентов от произвола психиатров&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;cross&lt;/strong&gt;, правильно постренная система должна работать даже если ее части пофигистичны к результату. иначе в этом мире вообще бы ничего не работало&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;административно-командная система както относительно но функционирует, потому что все ее ходы-переходы изьезжены и изучены.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;а отношения социума и &amp;ldquo;правильной&amp;rdquo; психиатрии сами по себе намного моложе. так что их несовершенство не обьясняется административно-командными недостатками&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 17:52:00 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Ну не знаю, у меня БАР появилось где-то в 7 лет&amp;hellip; &lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("&gt; И лечили меня тогда активно, а главное эффективно. Не знаю, что бы со мной было без лечения&amp;hellip; Окончательный диагноз - БАР 2 типа&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 17:17:48 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Издержки развитой капиталистической страховой медицины? Врачам тупо хочется заработать денег и они готовы лечить кого угодно и чем угодно?&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Да, а у нас во 100 крат больше издержек административно-командной системы с пофигизмом к законам и защите пациентов от произвола психиатров.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Чего это вдруг nastas_a озаботилась побочками психлекарств (цитирует про риталин) - нужно их принимать больше по советам крутых специалистов.&lt;br&gt;&#10;Видимо, жалеет, что ей мама мало в детстве галоперидола давала. Тогда бы не было никаких проблем ни с чем, как у покойников.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 16:09:20 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;den-sh&lt;/strong&gt;, я думаю что первичные причины этой волны - экономические. да, всем (и врачам и фармаевтам) тупо хочется денег&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;но в статье отмечена и вторичная причина - снять с себя ответственность. никому не охота напрягаться и думать - что с ребенком? почему так? и так далее. намного проще чтобы он был стандартным как с конвеера&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;вначале будут лечить детей, потом появятся дети &amp;ldquo;очень ответственные и взрослые не по годам&amp;rdquo; которые сидят на правильных психоактивных препаратах. им уже можно давать избирательные права! они будут голосовать правильно&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 15:35:56 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Возможно, рост корпораций обогнал рост государств, и последние еще не успели приспособиться? Не знаю. Для оценки выраженности гипердиагностики наверное опять же нужно искать первоисточники, т.к. журналисты и сенаторы, ищущие политического капитала, тоже тянут одеяло на себя. Но если предположить, что гипердиагностика есть.. наверное, США занесло в очередной раз, они впереди нас лет на 100 по сложности устройства общественных отношений. Их заносит, но потом они выправляются. У них и БАДы были, но только 100 лет назад. Я не думаю, что врачам сознательно наплевать на здоровье детей, причём настолько, чтобы прописывать сильнодейтсвующие препараты.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 15:04:58 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Arjuna, как думаете, почему это происходит, эта гипердиагностика и гипертерапия (если так можно сказать)? Издержки развитой капиталистической страховой медицины? Врачам тупо хочется заработать денег и они готовы лечить кого угодно и чем угодно?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 14:52:14 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;В последнее время много скандальных сообщений с Запада о неоправданном назначении детям нейролептиков, диагностике СДВГ направо и налево. &lt;a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Biederman"&gt;Психиатр&lt;/a&gt;, благодаря которому стало популярно т.н. &amp;ldquo;&lt;a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Bipolar_disorder_in_children"&gt;детское биполярное расстройство&lt;/a&gt;&amp;rdquo;, попался на чудесной забывчивости.. забывал указать приличные суммы, полученные от фармацевтических компаний. Сенатор Charles Grassley расследует связи институтов, исследователей с фарм.корпорациями. Дело тёмное, возможно, и сенатор немного идёт по стопам Маккарти, но по статистике в США идёт настоящая волна диагностики и прописывания таблеток детям.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Ненормальные дети ?</title><link/><pubDate>Thu, 09 Jul 2009 08:37:15 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Вот,пожалуйста,адекватная статья о лечении детей младшего дошкольного возраста антидепрессантами и &amp;ldquo;корректорами поведения&amp;rdquo;.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;a href="http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/pulse/362/"&gt;http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/pulse/362/&lt;/a&gt;&lt;br&gt;&#10;цитата:&lt;br&gt;&#10;&amp;ldquo;Каким же образом можно поставить психиатрический диагноз двухлетнему ребенку? «Именно у маленьких детей биполярное расстройство проявляется в наиболее серьезной форме, — утверждает Барбара Геллер, профессор психиатрии медицинского факультета Вашингтонского университета в Сент-Луисе (The University of Washington School of Medicine). — У них маниакальные и депрессивные фазы чередуются в течении нескольких минут, а благоприятных периодов не бывает вовсе». Среди признаков маниакально-депрессивного психоза у детей — гиперактивность, раздражительность, рассеянность, агрессивность. Иначе говоря, если ребенок отвлекается на уроках, много бегает и дерется на переменах, у него есть явные психические отклонения. Впрочем, вышеперечисленные симптомы могут также указывать на синдром дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ), которым, по данным Американской академии педиатрии, в США страдают почти четыре миллиона детей. У СДВГ, согласно американскому «Диагностическому и статистическому руководству по психическим болезням», есть и другие признаки: «не любит делать домашнее задание», «часто вертится на уроках», «дает ответ, не дослушав вопроса», «не любит ждать своей очереди», «много говорит», «встает, когда нужно сидеть». Для постановки диагноза достаточно шести подобных симптомов, после чего ребенку прописывают психостимулятор метилфенидат, выпускающийся в Америке под названием риталин (Ritalin).&lt;/p&gt;</description></item></channel></rss>