Нейромидин, опыт применения.

В первые дни приема обострилась память причем память не на образы, ситуации из прошлого которую мы обычно понимаем под памятью, а память на точные данные, цифры, факты и т. д. Начали интересовать вещи которые не интересовали меня уже лет пять. Сильно усилилось осознание ужаса того что произошло, усилилось чувство вины, раскаяние и т д за малейший вред который в прошлом мог принести даже по неосторожности. В первые дни очень сильно улучшились способности по манипулированию информацией, способности к пересказу. Усилилась эмоциональность, общительность. Насколько помню большинство из этих симптомов которые доставляли неудобства возникли в первые дни приема препарата и потом пошли на убыль. Но в то же время приблизительно к 7-10 дню начало болеть сердце и с каждым днем боли усиливались, принимал циклодол с целью убрать эти негативные проявления но к сожалению он помогал временно, и по настоящему мне помогла отмена препарата на один день с последующим возобновлением его применения. В итоге прошел курс 15 дней принимая по 3-4 таблетки в день, в зависимости от самочувствия чаще применял 4 таблетки чем три. Курс проходил после курса церебролизина так как нашел инфо что при этом действие нейромидина усиливается. После курса выросла умственная энергетика, прошли некоторые побочки которые остались после приема нейролептиков и от которых не помогал даже церебролизин, кроме того я наконец-то ощутил что у меня на самом деле стало проходить отупление которое появилось после того как бросил курить, улучшилась память и самое главное это антипсихотический эффект нейромидина. После курса наметилась тенденция к уходу из простой ремиссии в очень качественную, появился повод для мыслей о выздоровлении. Выводы: применять нужно, но очень осторожно, самое главное это следить за сердцем, при приеме не злоупотреблять физическими нагрузками и если даже вышли на пробежку то в кармане должен лежать циклодол и валидол на всякий случай. Кроме того существует серьезная опасность в первые дни приема поддаться очень сильному эмоциональному состоянию и нанести себе вред. К примеру я испытывал сильнейшие чувства вины и в голову лезли разные мысли. Но при этой высокой эмоциональности наблюдается антипсихотический эффект который продолжается длительное время после прекращения приема препарата. Кроме того я не знаю насколько хорошо этот препарат сочетается с нейролептиками и его безопасность даже после прекращения их применения невзирая на приведенное исследование(ниже), сам нейролептики не принимаю очень длительное время.

Инфо на которое опирался при применении:
Эффекты антихолинестеразного препарата — нейромидина у больных шизофренией с выраженными признаками шизофренического дефекта
М. А. Морозова А. Г. Бениашвили Г. Е. Рупчев Т. А. Лепилкина Д. С. Старостин О. С. Брусов

Цель исследования состояла в изучении эффективности нейромидина у больных шизофренией, находившихся в стабильном состоянии с преобладанием в клинической картине признаков псевдоорганического дефекта. Было рандомизировано 55 больных, состояние которых оставалось стабильным после их перевода с полифармако- на монотерапию рисперидоном. В качестве дополнительной терапии больным назначали нейромидин либо плацебо. Пациенты обследовались в течение 24 нед по шкале PANSS и с помощью батареи нейрокогнитивных тестов. К периоду окончания исследования у больных, получавших нейромидин, по шкале PANSS обнаружилась достоверная положительная динамика по пунктам N1, N2, N6, N7, G4, G7 и G13. В группе больных, получавших плацебо, достоверно снизился только показатель пункта N4. Снижение показателя пункта N2 — «эмоциональная отгороженность» на протяжении исследования было более выражено только в группе пациентов, лечившихся нейромидином (р=0,037). По данным оценки когнитивного функционирования, достоверная положительная динамика в группе больных, получавших нейромидин, обнаружилась по показателям пространственно-зрительной памяти, продуктивности внимания, запоминания и воспроизведения материала, планирования предметной деятельности. В группе плацебо различия в показателях обнаружились только по одному виду ошибок (пропусков) в тесте на зрительно-пространственную память. К концу исследования различия между группами были достоверны по показателям предметной деятельности — числа заданий, выполненных с превышением лимита, отведенного на задачу времени, а также числа нарушений инструкции (на уровне тенденции) — все различия были в пользу нейромидина. Не все тесты оказались чувствительны к динамике когнитивного статуса пациентов (показатели оперативной памяти, психомоторной скорости, переключаемости внимания, ни в одной, из групп не изменялись достоверно и не было различий между группами. Вопрос о целесообразности назначения холинергических препаратов при лечении шизофрении из-за трудностей в подборе больных и инструментов оценки авторы не считают решенным и подчеркивают необходимость дальнейших исследований.

Сильно усилилось осознание ужаса того что произошло, усилилось чувство вины, раскаяние и т д за малейший вред который в прошлом мог принести даже по неосторожности.

Вы так расписали, будто этот препарат дает больным самое главное - КРИТИКУ!

Почему же тогда

существует серьезная опасность в первые дни приема поддаться очень сильному эмоциональному состоянию и нанести себе вред. К примеру я испытывал сильнейшие чувства вины и в голову лезли разные мысли.

Кто осознает ужас произошедшего и имеет чувство вины - тот хочет исправиться.

Интересно, конечно, услышать опыт применения этого препарата другими.

критику ипидакрин не дарит а вот улучшить память и в целом когнитивку может. усиливает побочки как АД так и НЛ

усиливает побочки как АД так и НЛ

Т.е. с АД/НЛ принимать не рекомендуется?
А если АД с НЛ не принимаются, то и усиливать нечего?

Watchinglife пишет наоборот: “прошли некоторые побочки которые остались после приема нейролептиков”

Watchinglife пишет наоборот: “прошли некоторые побочки которые остались после приема нейролептиков”

Я так подозреваю, что ключевое слово ПОСЛЕ. Нейромидин это, если грубо сравнить, холинолитик наоборот. Известно, что холинолитики облегчают побочки от НЛ, а представьте теперь комбинацию НЛ и Нейромидина.
Нейромидин ингибирует холинэстразу, способствует накоплению ацетилхолина. Кстати, ацетилхолин - антагонист дофамина.

cross я все написал, не понимаю что вам не понятно. После применения нейромидина у меня появилось настоящее желание жить в этом мире, а не в “параллельном” (зарабатывать деньги, тра..ть баб, общаться с друзьями и т. д.(впрочем и так это делаю )) Критика у меня была и до его применения иначе я бы не общался на психиатрическом сайте и не рекомендовал бы прием нейролептиков. Как она у меня появилась я уже немного писал, чуть позже напишу чуть больше так как стал вспоминать детали как я к ней пришел. Насчет побочек они бывают разные, нейромидин влияет на повреждения которые появились после приема НЛ. Что вы вкладываете в слово “хочет исправится”? Я не преступник(преступлений не совершал) и я не виновен в том что я заболел, быть может вы имеете в виду слова: “хочет вылечится”? Вы цитируете мои фразы где в вверху и внизу одно и то же. Я не знаю у всех так или только у меня но во время приема нейромидина усиливаются эти чувства за малейшие проступки плюс усиливается осознание происшедшего/происходящего что и приводит к таким ощущениям.

Как она у меня появилась я уже немного писал, чуть позже напишу чуть больше так как стал вспоминать детали как я к ней пришел. Насчет побочек они бывают разные, нейромидин влияет на повреждения которые появились после приема НЛ. Что вы вкладываете в слово “исправится”? Я не преступник(преступлений не совершал) и я не виновен в том что я заболел, быть может вы имеете в виду слова: “хочет вылечится”?

По Вашим сообщениям критика у Вас возникла из-за омеги, но т.к. омегу вы стали принимать из-за фильма(я его, наконец, скачал и посмотрел), то, думаю, критика появилась раньше из-за чего-то другого, иначе б фильм не удостоили просмотра.

Исправляются не обязательно преступники. Мой сын, например, длительно не хотел работать - это проступок по отношению к родственникам, брал кредит и не выплачивал (это в общем-то уже преступление), не желал нормально общаться, объяснять поступки, чтоб родственники не беспокоились - тоже проступок. Ну и разные другие шз симптомы, которые можно назвать проступками. От проступков исправляются.

“Хотят вылечиться” те, кто признает за собой болезнь, а те кто не признает - чего ж им хотеть, но они тем не менее могут исправлять проступки - выправлять поведение.
“Осознание произошедшего” для меня эквивалентно “критике” в терминологии психиатров или “признанию у себя психболезни”.
У себя лично, как не психбольного, я считаю критикой способность рассмотреть противную точку зрения и согласиться с ней, отбросив свою прежнюю, как неправильную.
Кое-кто на форуме заметил уже изменение моих взглядов.
Вот Vitalik не считает, что нейромидин дарит критику, а Вы вроде по себе считаете, по крайней мере он у Вас ее усиливает.

cross критике я посвящу целую тему, как критике так и моему пониманию болезни, оно того стоит. Что касается моей вины, какой бы то ни было то она тоже стоит целой темы, однако тогда мы непременно придем к выводу что в моем случае по настоящему виноваты те кто обвиняют, не иначе. Можно осознавать весь ужас того что в тебя вселились черти а можно осознавать ужас от того что у тебя поехала крыша, а можно и то и то осознавать одновременно. Только что в вашем понятии будет критикой если ужас осознается и в том и в том случае. Ведь даже нет доказательств что чертей не существует поэтому с точки зрения священника критикой будет осознание существования чертей с точки зрения психиатра осознание своей болезни. Можно осознавать существование ада но это не будет означать что это осознание реальной картины мира как не будет означать что это осознание картины мира которая не существует на самом деле. Ведь это всего лишь модели, то есть это реальность которая в нашей голове. Можно быть ненормальным среди обычных людей и нормальным среди других имеющих другую картину мира.

cross критике я посвящу целую тему, как критике так и моему пониманию болезни, оно того стоит.

В разделе форума “Лечебные вопросы” есть старая тема о критике. Там все психиатры пришли к выводу, что возвращение больному критики - безнадежное дело. Вы будто бы опровергаете такое мнение. Есть там ссылка на видеофайл - лекцию главного в мире спеца по критике, у меня он есть, как и книжка. Он говорит, правда, в некоторых местах непонятно. Лекция интересная, познавательная, а по книжке ясно, что он сам не пришел к пониманию, как вернуть критику.

однако тогда мы непременно придем к выводу что в моем случае по настоящему виноваты те кто обвиняют, не иначе.

Я давно пришел к выводу, что уж сына винить никак нельзя. ОН - несчастная жертва, но не до всех родственников это доходит.

Ведь даже нет доказательств что чертей не существует поэтому с точки зрения священника критикой будет осознание существования чертей с точки зрения психиатра осознание своей болезни.

Чтоб не путаться, поэтому, лучше терминологию “чертей” не использовать и вообще религию.

cross ладно не буду отдельную тему открывать по критике, или открою позже когда вспомню больше. Самое важное понять что голоса зависят от тебя кто бы они ни были и чем бы они ни были. Понять не сложно, можно накурится марихуаны или напиться и записать что за фигню выдают голоса, потом когда протрезвеете вы убедитесь что когда вы были пьяными они были такими же когда вы были накуренными они были такими же. Выходит что вы на них можете влиять воздействуя на свой организм на свое самочувствие. А какие они добрые бывают когда вы себя хорошо чувствуете не замечали? Начните подмечать что говорят когда вы после теплой ванны или выпили чаю, как банально но правда же есть такое. С этого начинается критика, начинаешь понимать что кто бы они ни были хоть черти, хоть ты сам но они связаны с тобой и влияя на себя можно влиять на них а если можно влиять на их настроение то можно их и убрать, заглушить, избавится и т д и т п

cross ладно не буду отдельную тему открывать по критике, или открою позже когда вспомню больше.

Чего ж не открывать тему эту. Эта тема самая-самая интересная.
Ваш опыт будто бы повторяет опыт ортомолекулярников, независимо перекликается с ним.
Вот ссылка на фильм (1 ч.), где больные к себе критичны.(смотрится проигрывателем Quicktime, я уже размещал)

А какие они добрые бывают когда вы себя хорошо чувствуете не замечали?

Я не понимаю, как это слышать голоса, причем одновременно много и разных, потому что никогда не имел такого “опыта”. Я всю жизнь могу “слышать” как бы только один свой внутренний голос-свои мысли и все, эти мысли и голосом как-то не назовешь, они не ощущаются мной независимыми от меня. Вы рассуждаете об этих голосах примерно так, как рассуждает Джон Нэш о своих галлюцинациях в “Играх разума”. Он их подлавливает на нелогичностях. У Вас был раньше период в жизни, когда этих голосов не было?

С этого начинается критика, начинаешь понимать что кто бы они ни были хоть черти, хоть ты сам но они связаны с тобой и влияя на себя можно влиять на них а если можно влиять на их настроение то можно их и убрать, заглушить, избавится и т д и т п

Я слышал другое критичное “впечатление” о голосах от больного: он понимает, что эти голоса чужие, они как много радиоприемников, которые говорят все время и мешают думать и от них никуда не спрятаться, они все время надоедают с чем-то, их никак не заглушить, не выключить. Человек мучается и не знает, как избавиться, хоть на стену лезь.

cross в последнее время я их практически не слышу, только в редких случаях вроде сонного состояния. Это как режим работы мозга, когда не используются обычные функции организма или когда болен включается этот режим. Как бы работа мозга на других оборотах. Мне нравится аналогия связанная с бегом: когда их слышишь ты как будто в своей голове имеешь стадион с беговыми дорожками когда нет ты имеешь одну дорожку у себя дома в комнате Когда у тебя стадион ты и развернутся можешь чуть лучше и иногда обдумать ситуацию в целом но только в том случае если все бегут соблюдая метки если же на стадионе бардак то ты сам не можешь нормально пробежаться.
В последнее время мне больше нравится сравнение с режимом работы мозга так как заметил что когда мозг активный, когда ты активный то активная работа твоего мозга вытесняет их, очень хорошо на это указывает слышимость в полусонном состоянии когда мозг работает в ослабленном ритме. Конечно я понимаю что тут от дофамина зависит от дофаминовых рецепторов но по всей видимости не только. Так к примеру во время сильной болезни если общаться с живым собеседником то чувствуешь временное облегчение твой мозг получает часть контроля над самим собой отбирая его у голосов. Так было замечено что те кто плавают в море в одиночку и долго не видят людей(не общаются) начинают их слышать. То есть это говорит о том что это какой-то режим работы мозга в который он переходит во время бездействия других функций организма, либо при их поломке как компенсация. В поддержку этой теории можно привести много аргументов к примеру свой личный опыт, мне даже банальный бег помогает. Чем ты активнее тем ближе ты к другому режиму работы мозга. Конечно это так же всего лишь модель и ничего более, она помогает посмотреть на это по другому, по другому понять но и в ней есть часть “истинны”.

В последнее время мне больше нравится сравнение с режимом работы мозга так как заметил что когда мозг активный, когда ты активный то активная работа твоего мозга вытесняет их, очень хорошо на это указывает слышимость в полусонном состоянии когда мозг работает в ослабленном ритме. Конечно я понимаю что тут от дофамина зависит от дофаминовых рецепторов но по всей видимости не только. Так к примеру во время сильной болезни если общаться с живым собеседником то чувствуешь временное облегчение твой мозг получает часть контроля над самим собой отбирая его у голосов. Так было замечено что те кто плавают в море в одиночку и долго не видят людей(не общаются) начинают их слышать. То есть это говорит о том что это какой-то режим работы мозга в который он переходит во время бездействия других функций организма, либо при их поломке как компенсация. В поддержку этой теории можно привести много аргументов к примеру свой личный опыт, мне даже банальный бег помогает. Чем ты активнее тем ближе ты к другому режиму работы мозга. Конечно это так же всего лишь модель и ничего более, она помогает посмотреть на это по другому, по другому понять но и в ней есть часть “истинны”.

Психиатр Виктор Кандинский (слышавший “голоса”) в своих записках об этом писал - напряженная умственная работа позволяла ему их “отгонять”, отводить на второй план (если я правильно помню - давно уже читал его книги, и, кажется, лишь частями).

\Чем ты активнее тем ближе ты к другому режиму работы мозга. Конечно это так же всего лишь модель и ничего более\

Недавно появилась гипотеза о наличии “нецелевой сети”, “сети режима-по-умолчанию” в мозге. Она обычно активируется (если верить некоторым МРТ-исследованиям и учёным) тогда, когда человек не делает чего-либо целенаправленного, обращённого на внешнюю цель, а просто размышляет\вспоминает и т.п. Насколько я понял, там всё начиналось просто с измерения того, какие области активны при “ничегонеделании” испытуемого в МРТ-сканере, а потом обрасло гипотезами. Где-то встречал упоминания\гипотезы, что у больных шизофренией эта “сеть” может быть “гипер-активирована” или более “связна” чем “целевые сети”. По английски её называют Default network. Эту концепцию критикуют, ведь инструменты для исследования еще довольно грубые, там может десяток разных сетей\функций уместиться, предупреждают, что рано делать далеко идущие выводы. Но.. довольно-таки интересно.

Гуглопоиск по “default network schizophrenia” выдает в том числе такие статьи:

Aberrant “Default Mode” Functional Connectivity in Schizophrenia

Hyperactivity and hyperconnectivity of the default network in schizophrenia and in first-degree relatives of persons with schizophrenia

\Так было замечено что те кто плавают в море в одиночку и долго не видят людей(не общаются) начинают их слышать.\

Да, социальная и сенсорная депривация творит “чудеса” с головой. Кажется, на животных исследуют, какие изменения при этом происходят в мозге. Еще при смерти близкого человека могут быть “встречи” с ним, вплоть до визуальных галлюцинаций, и это не считается болезнью.

а если можно влиять на их настроение то можно их и убрать, заглушить, избавится и т д и т п

И все таки что из лекарств по-вашему лучше всего убирало голоса у Вас? Омега? Нейромидин? Лив? Мелатонин? Ноотропы(пирацетам)? Еще что?

Где-то читал в Ваших сообщениях вроде об омеге на этот счет, но Вы много своих постов отредактировали, watchinglife.

cross мне помогло комплексное лечение, в котором отмена приема нейролептиков играла такую же роль как и их применение. Я обязательно все напишу, уже пишу создавая новые темки чтоб понятнее было к примеру эту..

Я не понимаю, как это слышать голоса, причем одновременно много и разных, потому что никогда не имел такого “опыта”. Я всю жизнь могу “слышать” как бы только один свой внутренний голос-свои мысли и все, эти мысли и голосом как-то не назовешь, они не ощущаются мной независимыми от меня. ….. У Вас был раньше период в жизни, когда этих голосов не было?

Я не слышу свой голос я его контролирую.. я тоже голосами их не могу назвать это больше похоже на мысли(или нечто среднее) которые ты не можешь контролировать, раньше я никогда никаких “голосов” не “слышал” и “услышал” их после заболевания, теперь опять перестаю их “слышать”.

Arjuna когда я был в этом состоянии я был как бы в дремоте то есть активность мозга была снижена, сейчас это лучше ощущаешь. Как бы нижний(сниженный) уровень мышления на котором активность собственного “Я” и степень контроля над ним снижена но усиленна восприимчивость этого “Я”. Я не знаю даже как объяснить эту разницу так как это ближе к чувственной сфере которая измерению и воспроизведению поддается плохо. Но при этом можешь мыслить иногда даже лучше чем в обычном режиме более объемно что ли но не активно, резко, четко. Может быстро, объемно, изобретательно но не так активно не так подконтрольно. Так написал что смешно стало. Зато теперь пришло осознание что так жить нельзя, это ужас!