25 мг или 37.5? on Психиатрия и психореаниматология

Re: 25 мг или 37.5?

Tue, 12 May 2009 18:18:09 +0400

Лидия, что такое “процессуальная дельта”?
Это изменение личности вследствие болезни?

Да. Цитирую оттуда Dr. Admin’a:

Другое дело, что по мере снижения дезорганизации психической деятельности становятся более заметны, выпуклыми именно “минус” симптомы, дефицит. Пока бушует буря трудно заметить детали, все внимание там, и чем более состояние приближается к состоянию “до”, тем более отчетлива становится процессуальная дельта.
Я так думаю.

Re: 25 мг или 37.5?

Tue, 12 May 2009 13:32:22 +0400

Паксил плох тем, что вызывает привыкание. За то, что производитель скрывал этот факт, на него не раз подавали в суд. На данном этапе (5 мг) уже никакого АД-действия он не должен оказывать, а бросить невозможно. Приходится пить на ночь - чтоб не вскакивать от кошмаров. Возможно, придется бросать через переход на ремерон или еще что-то.
Люди, избегайте паксила!

Все без исключения АД вызывают привыкания! На тех, по крайне мере, на кого они действуют
Это же наркотики-лайт! А паксил просто сильный антидепрессант…

Re: 25 мг или 37.5?

Sun, 10 May 2009 18:16:14 +0400

Лидия, что такое “процессуальная дельта”?
Это изменение личности вследствие болезни?

Re: 25 мг или 37.5?

Sun, 10 May 2009 18:01:11 +0400

Вобщем-то Админ мне там все объяснил.
Вы не доверяете рисполепту, как я не доверяю абилифаю.
25 мг наверно соответствуют 2-4 мг в таблетках. У нас было 6 мг. Не понимаю, зачем вам назначали 75.
Сон сейчас в норме, даже нет инверсии. Днем бодрый, спокойный, добрый. И праздный. Выполняет разовые поручения. К систематической деятельности неспособен.
Если бы не это - можно было бы считать абсолютно здоровым.
Но как с этим (абулией) бороться и возможно ли что-то улучшить? Ведь это та самая процессуальная дельта. Надежда есть. И кроме - ничего.

Re: 25 мг или 37.5?

Sun, 10 May 2009 17:33:12 +0400

Лидия, посоветуйтесь с Админом.
Может быть, можно так: делать укол 25 и посмотреть. Может быть, все будет хорошо. А если нет, то добавлять таблетки.
Я бы так сделала.
Все-таки 50 - это максимальная доза, как написано в инструкции. При сочетании таблеток и укола можно как-то варьировать в соответствии с состоянием.
Вашу тему про паксил я прочитала. Замкнутый круг. Ответа нет. Наверное, Вам придется его искать самой.
ИМХО. Сын вялый из-за большой дозы рисполепта. И вообще из-за рисполепта. Мой сын, когда сидел на консте, не мог заниматься ничем творческим, плохо соображала голова.
Тогда один человек, по специальности педагог-психолог, стал меня всячески “просвещать”, что я избаловала своего сына, что он не может работать, потому что сытно ест и пр. Думаю, Вам знакомы такие речи от людей, чьи дети здоровы.
Короче, “сын плохо воспитан, отправьте его на физическую работу”. Отправили. Как ни странно, он пошел. Три и потом еще один месяц работал на соседнем заводе слесарем. При том, что раньше рабочих видел только из окна, он относительно благополучно вписался в этот коллектив.
Они прочили ему светлое будущее (“у тебя есть высшее образование, будешь мастером”). Но мастером он не хотел и на заводе большую часть дня спал в подсобке, там был диван. Они играли в домино, он спал. Приходил домой выспавшийся и неусталый.
Потом ему на ногу уронили трубу, и все закончилось. Очередной госпитализацией по причине употребления амфетамина и последующего психоза.

Re: 25 мг или 37.5?

Sun, 10 May 2009 17:10:37 +0400

Увы, на безрыбье и рак…
Слава богу, мы сейчас больше лечимся по этому сайту, а не по нашему врачу. Да и паксил - не основное лечение.
Возможно, другой врач попытался бы сменить рисп на зелдокс или сероквель. Но не факт, что было бы лучше. Ведь единственная проблема на данный момент та, которую Др. Админ называет “процессуальная дельта”:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1468&forum=9&post_id=22247#forumpost22247

Я набираю 2 по 25, потому что уже нет по 37,5, но частично сливаю. Т.о. получается около 40.

Re: 25 мг или 37.5?

Sun, 10 May 2009 16:59:09 +0400

Lidia пишет:
Но, несмотря на все недостатки, тетка душевная, опытная и не по 3 минуты уделяет на человека.

Лидия, недостатки могут перекрыть вышеуказанные достоинства. Если она не слышит, что больному плохо от конкретной терапии, то это не то, что Вам нужно. Вашему сыну 50 мг консты назначили? Вообще-то это максимальная доза.
Есть такие упаковки по 50? Или Вы делаете два по 25?
Тему про паксил я не читала, так как этот препарат пока вне моего поля зрения.
Я не выношу, когда врач смеется над сомнениями больных и родственников. Обычно эти сомнения выстраданы.

Re: 25 мг или 37.5?

Sun, 10 May 2009 16:44:55 +0400

Да, Анима, рисовала я схемы, и даже носила врачу а) инструкцию к консте, б) распечатку цитаты из др. Админа, с) свою схему уколов. Все принесла обратно. Так как со своими бумажками нарвалась на резкое - вот еще одна умная мамаша!.. Я про это уже писала в своей темке про паксил. При последнем визите я (одна сходила) сказала, что сын никак не может его бросить. “Умничать” с предложением своих вариантов даже не стала пока. И обнаружала в руках еще рецепт на паксил - раз не может бросить - пусть пьет.
А еще ей смешно, что я чего-то боюсь и пытаюсь вколоть не 50, а чуть меньше.
Но, несмотря на все недостатки, тетка душевная, опытная и не по 3 минуты уделяет на человека.

Re: 25 мг или 37.5?

Sat, 09 May 2009 15:41:36 +0400

vidal.ru/poisk_preparatov/rispolept-consta.htm
Цитата:
Взрослым Рисполепт Конста вводят в дозе 25 мг в/м 1 раз в 2 недели. Некоторые пациенты нуждаются в более высоких дозах - 37.5 мг или 50 мг. Максимальная доза не должна превышать 50 мг 1 раз в 2 недели.

Не понимаю, почему моему сыну делали 75. Неоднократно.
Все равно не помогло.

Re: 25 мг или 37.5?

Sat, 09 May 2009 15:34:11 +0400

Цитата:
В связи с особенностями лекарственной формы после однократного в/м введения препарата Рисполепт Конста профиль высвобождения рисперидона состоит из небольшой начальной фазы (<1% дозы), за которой следует интервал продолжительностью 3 недели. После в/м инъекции основное высвобождение рисперидона начинается через 3 недели, поддерживается с 4 по 6 неделю и прекращается к 7 неделе. Таким образом, в течение первых 3 недель после начала лечения препаратом Рисполепт Конста пациент должен принимать дополнительный антипсихотический препарат.

Re: 25 мг или 37.5?

Fri, 08 May 2009 08:27:03 +0400

Лидия, какое предписание? Это в инструкции написано - про 2 недели.

Видите ли, раньше нам врач говорил, что действует дольше и действие начинается сразу.
Я вот инструкцию не пойму. С одной стороны, написано, что периодичность 2 недели, а с другой - что высвобождение длится с 4 по 6 неделю (т.е. 21 день).
Причем равномерная концентрация (а не по норальному закону) считается преимуществом консты.

Почему по льготным не догадываетесь?

Иногдп цены снижают, потому срок годности маленький остается. Чтоб быстрее реализовать.

Re: 25 мг или 37.5?

Fri, 08 May 2009 08:11:40 +0400

А я где-то в Google читала,что нам какие-то фирмы(сейчас не вспомню)продали по льготным ценам сколько-то тонн антипсихотических препаратов.Почему по льготным не догадываетесь?Возможно просроченные,а этикетки можно приклеить. Я специально посмотрела-даты все прикленные. Вот поэтому разногласия с тем,что написано в инструкции,и с тем,что рекомендуют врачи.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 07 May 2009 22:16:04 +0400

Лидия, какое предписание? Это в инструкции написано - про 2 недели. Но нам докторша говорила, чтобы делали пораньше, типа на 13 день уже не действует. Другая докторша, в больнице, говорила, что конста действует только в больших дозах, а даже 37.5 мало.
Д-р Админ советует 20 дней. Ведь не на пустом месте совет.
Я бы на Вашшем месте послушалась Админа, а в ПНД можно сказать, что делаете через 2 недели. Заодно сделаете небольшой запас на случай констовой блокады.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 07 May 2009 20:14:26 +0400

Были на приемы. Врач сказала, пришло предписание(?), что надо делать уколы консты раз в 2 недели. Видимо, Российский Психиатрический Разум решил, что так лучше. А если мы делали раз в 20 дней и вроде все нормально, стоит ли переходить на меньший период?

Re: 25 мг или 37.5?

Tue, 05 May 2009 15:55:29 +0400

мои сестры за своими детьми и будущими внуками последили

Не понял, смысл слежки? Надо жить и наслаждаться жизнью, пока есть здоровье, и не забивать голову страхами о малопредсказуемом будущем.

Re: 25 мг или 37.5?

Tue, 05 May 2009 09:23:14 +0400

Я к тому,что если это с моей стороны,пусть бы мои сестры за своими детьми и будущими внуками последили,я им говорю об этом, а они так далеки,не понимают,все-таки наследственный фактор существует.

Re: 25 мг или 37.5?

Mon, 04 May 2009 22:49:59 +0400

с мужем все спорю

Ответ на вопрос о наследственности никак не изменит вашу сложившуюся ситуацию.
Были семьи где не прослеживалось каких -либо указаний на психические отклонения в роду, а дети заболевали.

Никто от психических заболеваний не застрахован.

По поводу количества Консты: наличие инвалидности не означает что в аптеке всегда будет бесплатное лекарство. У нас в Набережных Челнах фонды бесплатных лекарств просто наискуднейшие. Что-то стоящее в них появляется эпизодически и крайне редко, либо дорогие лекарства приходят прицельно на отдельных пациентов (пофамильно). Как у вас обстоят с халявными лекарствами дела не знаю, но сильно подозреваю что манна небесная имеет своё окончание, тем более на дворе злополучный кризис.

Re: 25 мг или 37.5?

Mon, 04 May 2009 21:14:07 +0400

Родственники Ваши ни при чем.
Могла быть родовая травма. Что угодно.
Такая жизнь у людей тяжелая, у всех буквально, кто вокруг.
Единицы лишь здоровые.

Re: 25 мг или 37.5?

Sun, 03 May 2009 20:55:45 +0400

Я уезжала.Ув den-sh,Спасибо за информацию,у меня сын на инвалидности,поэтому нам пока дают Консту бесплатно,просили прийти через 2 недели за второй упаковкой,А что разве выдают такое дорогое лекарство помногу?Но у нас 1 июня будет переосвидетельствование на МСЭ,вот если группу снимут,тогда проблемы наверное будут.
Ну,если так легко перейти с Консты на таблетки,тогда я не боюсь.
Вопрос на засыпку:я вот с мужем все спорю с чьей стороны у нас такая наследственность?
Моего свекра в 53 году завалило в шахте(он работал шахтером),и с тех пор он на инвалидности был всю жизнь.Он до пенсии каждый год лежал В ПБ,чтобы инвалидность продлевали.Сами они всю жизнь скрывали этот диагноз(вслух не называли),а так как я к ним в деревню ездила раз в год только картошку рыть,я тоже нни во что не вникала,ну нервный был,слова не скажешь поперек.Что бы я не сделала.ему было все не так.Если он ложился спать,то уже и ТВ не включить,это даже не обговаривалось.Детьми своими вообще не занимался-свекровь обижалась.Вобщем был Бог.Но был сов. адекватным человеком,работал конюхом,лошади его любили.Свекровь-темень,от нее до сих пор я не добилась диагноза.“Нервный”-и все.Умер в 72 г От рака.
Теперь о моей маме:она в 37 лет осталась вдовой с 4 мя детьми,Стрессов много было,лет в 60 стала я замечать,что,когда я приезжала к ней с детьми в гости в год 1 раз,то не нравилось ей,что я детей в ванной мою,что вытираю ее полотенцем и пр. причуды.(Жила одна).Позже ей стало казаться на полном серьезе,что мужик.живший ниже этажом,залез к ней в кварт.и украл у нее нитки из шв. машинки.Она сменила замок.Я говорю"он бы украл лучше вазу хруст. или еще что-то ценное"-ничего не докажешь. Много чего еще было.Вобщем очень похоже на старч.шиз-ию слово в слово.Умерла она пролежав 8 мес с диагнозом “спазм сосудов головного мозга,был еще диабет.
Много написала,В роду у нее все погибли,я ни о ком ничего не знаю.
И в кого же мой сын?

Re: 25 мг или 37.5?

Fri, 01 May 2009 23:22:18 +0400

С Dr.Admin’он консенсус будет.

По поводу опасений перехода с таблеток рисперидона на консту: Ни каких опасений. Надо понять всего лишь одну вещь - Конста это просто иной путь введения препарата в организм. Сейчас принимаете внутрь рисперидон, а будете в/мышечно. Особенность консты в том что на ней меньше побочек и у некоторых заметнее эффект, так как концентрации рисперидона в крови стабильные и без перепадов - в этом основная фишка консты.

В связи с отсутствием Консты в ДЛО все кто был на консте (5 человек с участка) перешли обратно на таблетки - всё нормально.

Re: 25 мг или 37.5?

Fri, 01 May 2009 07:38:18 +0400

44444 пишет:
Возможно в инструкции написано как должно быть,а на практике бывает другое? Вам же тоже врач сказала не пить таблетки.
Я работала не медпредприятии и немного знаю как из просроченных китайских субстанций шлепают препараты и ставят новые сроки годности.

В инструкции все правильно. И на форуме Вам так же сказали.
Делаете укол, а он действует через 2 недели. Смысл только в том, чтобы делать постоянно.
Кому-то помогает.
А насчет подделок не бойтесь. Вскроете один раз упаковку и поймете, что китайцы и Ко точно не здесь.

Re: 25 мг или 37.5?

Fri, 01 May 2009 07:29:53 +0400

Перепутала Лидию и Аниму,извините.

Re: 25 мг или 37.5?

Fri, 01 May 2009 07:27:45 +0400

Было так:я сидела в очереди к врачу,а она то выходила,то заходила в кабинет,спросила:вы одна? Я поклялась,что знаю как укол делать.“Тогда дадим”,а укол вынесла уже медсестра.
Я спросила:“А 3 недели нам пить таблетки?”, медсестра(а она уже в возрасте)сказала"ничего не пить".
Возможно в инструкции написано как должно быть,а на практике бывает другое? Вам же тоже врач сказала не пить таблетки. Я работала не медпредприятии и немного знаю как из просроченных китайских субстанций шлепают препараты и ставят новые сроки годности.
Но я тогда,Лидия,действительно подожду как Вы сказали,тем более сын сам очень не хочет колоть.Боится.

Re: 25 мг или 37.5?

Fri, 01 May 2009 00:40:11 +0400

44444 пишет:
Да,нам медсестра сказала,чтоб я за второй пришла через 2 недели,я верю,что она будет.

Нельзя так от медсестры зависеть. Тем более, необразованной и глупой.
Потяните время, скажите, что сделали. Получите вторую пачку, делайте укол.

Re: 25 мг или 37.5?

Fri, 01 May 2009 00:04:47 +0400

Да,нам медсестра сказала,чтоб я за второй пришла через 2 недели,я верю,что она будет.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 23:28:25 +0400

44444 пишет:
У нас 1 ампула

Имхо. Надо, чтобы была уверенность в том, что следующая ампула будет в нужный момент. Если начнете, нельзя прерывать.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 23:08:25 +0400

Ну ладно,мы завтра уезжаем к свекрови,пока не буду делать укол до приезда,а там еще чего-нибудь почитаю.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 22:17:28 +0400

У нас 1 ампула

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 22:14:48 +0400

Ув den-sh,скажите,ведь ничего не должно поменяться в поведении,в настроении после укола,т.к это то же в-во?
А принимать параллельно Таблетки надо 2 недели,не уменьшая дозы?

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 22:10:24 +0400

Конста делается раз в 2 неделе.

Значит, в этом вопросе у Вас нет консенсуса с Dr. Admin’ом.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 22:09:35 +0400

А что ж тогда Д-р Админ говорил про 20 дней?

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 22:07:56 +0400

Предполагается, конста меньше побочек дает. От того что человек не привязан к постоянному приему таблеток, можно чувствовать себя почти здоровым.
А если он что-то не запоминает на работе - заведите маленький блокнот - в ладошку. Пусть подстраховывается - записывает.
Если я не ошибаюсь, 2/3 ампулы будет 25 мг.
Вам сколько ампул выписали? Не забудьте, что надо держать в холодильнике.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 22:03:45 +0400

Конста делается раз в 2 неделе. После первой инъекции терапевтически значимые концентрации рисперидона в крови появляются через 2 недели. Поэтому продолжать принимать таблетированный рисперидон надо ещё 2 недели после первой инекции консты.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 22:02:15 +0400

Я читаю,Лидия,Ваши темы,вникаю,столько сразу информации!

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 21:58:22 +0400

Мы сейчас пьем 2мг Рисполепта,(я увеличила на 1мг),говорит,что нормально себя чувствует.Слушает меня,отвечает на вопросы про работу,кое что забывает,но вспомнит потом.подойдет и скажет.
Зовут меня Надежда.Тогда все-таки надо дать 25мг.А ведь это то же вещество рисперидон,сын боится,что какие-то изменения в поведении будут,чтоб на работе не заметили.
Будут ли какие изменения в поведении,например,неусидчивость,а то от “депо” он бегал по комнате.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 20:49:38 +0400

Лидия, а как Вы увидели, что укол начал действовать? Именно на 20-й день?

Состояние стало ровное, стабильное. Перестал самостоятельно (!) пить таблетку риспа вечером.
Я, вообще-то, в своей темке про паксил отслеживала первую инъекцию. Нам врач сказала - сделали укол - и все, никакие таблетки уже не нужны. А я читать умею немножно. В инструкции сказано другое. Так как сообщения почему-то не уходили, я попросила в ЛС Админа прояснить, кто же прав - производитель или врач? И сколько времени пить таблетки до начала действия первой инъекции. То, что мне он ответил - выше.
Может быть, все индивидуально, но укол точно начнет действовать не раньше двух недель. И все это время надо пить таблетки. Причем, мы сделали ошибку, снижая постепенно дозу. Ее надо держать на привычном уровне. Теперь повторные инъекции мы делаем через 20 дней. И вроде все стабильно.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 20:22:11 +0400

44444 пишет:
Получила КОНСТА на руки 37,5 мг,Но вроде рекомендуют делать 25мг,а если я введу на глаз 25 мг соответственно?
Сказала медсестра,что пить никаких табл.не надо 3 недели,а я читала,что надо.

Медсестра глупа и необразована.
ИМХО. если Вам выписан 37.5, то наверное, это та дозировка, которая нужна. Может быть, тогда лучше таблетки, которые пьете в ожидании начала действия препарата, постепенно снижать. Посоветуйтесь с врачами.
Если препарат начинает действовать постепенно, то очевидно, что так же постепенно надо снижать колеса.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 20:17:44 +0400

Lidia пишет:
Вот что по этому поводу мне ответил Dr. Admin:

В инструкции все верно. Микросферы набухают около 14-20 дней и лишь тогда начинается высвобождение препарата. 3 недели много, это перестраховка, будет нахлест. Но 2 недели точно еще продолжать пить таблетки. высвобождение держится около 20 дней, т.е. периодичность уколов 20 дней.

У нас укол начал действовать на 20-й день.
И еще - сын перешел на 37,5 с 6 мг риспа в таблетках.

Re: 25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 18:03:53 +0400

Вот что по этому поводу мне ответил Dr. Admin:

В инструкции все верно. Микросферы набухают около 14-20 дней и лишь тогда начинается высвобождение препарата. 3 недели много, это перестраховка, будет нахлест. Но 2 недели точно еще продолжать пить таблетки. высвобождение держится около 20 дней, т.е. периодичность уколов 20 дней.

И посмотрите мою тему по этому поводу заодно:
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+start-0-topic_id-1468-viewmode-flat-order-ASC-mode-0.html
И еще:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1599&forum=9&post_id=23130#forumpost23130

У нас укол начал действовать на 20-й день.
И еще - сын перешел на 37,5 с 6 мг риспа в таблетках.

25 мг или 37.5?

Thu, 30 Apr 2009 14:38:47 +0400

Получила КОНСТА на руки 37,5 мг,Но вроде рекомендуют делать 25мг,а если я введу на глаз 25мг соответственно?
Сказала медсестра,что пить никаких табл.не надо 3 недели,а я читала,что надо.