ananey пишет:
P. S. Но в любом случае спасибо. что поддержал беседу. я получила удовольствие от общения с тобой
Да, пропустил. Я конечно тоже. Тоже было интересно, познавательно и приятно пообщаться. Thank you! 
Значит так что я обо всем этом думаю.. все мы родились свободными, сами пришли в этот мир сами и уйдем. Человек сам в праве решать работать ему или не работать хоть у него зуб болит хоть голова все равно, псих не псих но ты имеешь те же права что и другие люди и никто не вправе отбирать у тебя эти права, относится высокомерно, навязывать свое мировоззрение, пытаться распорядится твоей личной жизнью и т д и т п Работать или нет это ваше право, ваш выбор, вы имеете все права распоряжаться своим временем по своему усмотрению и так как вы хотите.
Ну вот почему многие больные не хотят работать как вы думаете? Я знаю несколько причин:
Астенические состояния которые сопровождают любое заболевание, причем именно астению больные склонны чаще всего объяснять различными причинами так как описать их бывает сложно, хандра, слабость, усталость и т. д. Вот реальные причины.
Осознание болезни, прежний мир рухнул, картина мира изменилась теперь на первый план начинают выходить чувства, здоровье и т д Ну представьте себе человек страдает на два миллиарда долларов и это не шутка вот так вот у человека душа болит а работать нужно за какие-то копейки в 200$ Да после такого выть будешь, плюнешь на все и уйдешь жить в лес 
Причем сколько ни работай а легче не становится, голоса не отстают, депрессия не проходит и т д Человек обычно работает и отдает свое время в обмен на какие-то блага которые способны принести ему удовольствие, доставить какие то приятные чувства а тут такая душевная боль что тебя ничто не радует, на такое только полнейший даун пойдет.. А если ещё кто то пытается отобрать твои свободы пытаясь тебе навязать свою картину мира, заставить идти работать и т д то это способно вызвать серьезный гнев как не больше так как это выглядит не иначе как если бы тебя просили увеличить свои страдания вдвое или втрое и ещё и за бесплатно вернее за какую-то ху..ю которая не принесет тебе никакого морального удовольствия. Более того работа с такой болезнью не имеет особых перспектив так как стигма на таких больных очень большая.
Нейролептики снижают мотивацию, особенно при длительном приеме.
Навязчивости, у каждого больного свои и не исключено что они способны мешать работе.
Вывод: Все усилия должны быть направлены на выздоровление человека а не на попытку усугубить его болезнь подневольным трудом, более того я не исключаю варианта когда работа человеку интересна и приносит ему удовольствие не взирая на муки которые несет болезнь в таком увлечении больному мешать не нужно. Если же вы больны и не хотите работать а вас кто то пытается заставить пошлите его на три веселых буквы, если же хотите тогда ищите работу или создавайте свое дело или ищите другой способ заработка ведь зарабатывать деньги можно различными способами не только работая на кого-то.
Если жить не на что или дело киснет, всё равно работать будешь, в работе уже можно постараться поберечься. Иногда выбора в этом плане не бывает, потом оглядываешься и говоришь судьбе за это спасибо :)
Smisl пишет:
Если жить не на что или дело киснет, всё равно работать будешь, в работе уже можно постараться поберечься. Иногда выбора в этом плане не бывает, потом оглядываешься и говоришь судьбе за это спасибо :)
ну да необходимость конечно полезная штука. Я вот все время в душе раньше мечтала, чтоб родители наконец обозлились на меня и поставили бы мне ультиматум, даже сама провоцировала ситуации. Но все бестолку… я даже когда только начала работать одно время, первую зарплату еще не получила, а мама ко мне “привязывалась” помню с сапогами, мол тебе ходить не в чем, надо покупать… А я ей говорю - мама у меня же обуви прошлогодней дофига, ну пусть не модной и не новой, перекантуюсь как-то. Говорю ей прямым текстом - я денег брать у тебя не хочу, а она говорит, ну хорошо, давай у брата (моего родного) возьми. Я говорю, хорошо, только с условием, что буду постепенно ему отдавать. И что вы думаете, когда я накопила эту сумму, они просто отказались у меня ее брать. Честно сказать, как–то не по себе было. На самом деле это очень трудно, когда в тебя “кидают” много чего, а обратного хода у меня нет… А в жизни все закономерно… получаешь - отдаешь… И процесс этот непрерывный. Поэтому я очень часто в жизни ощущаю свою бесполезность…
И процесс этот непрерывный. Поэтому я очень часто в жизни ощущаю свою бесполезность…
Девчонка! Так а хочется стать кем-то? Противоречий много в мыслях. Но это нормально. Лишь бы хотелось конкретного.
ananey
Отправьте своих родителей к Ирине В. Она очень четко им объяснит почему вам необходимо работать. Почему иногда лучше недодать, чем передать. И еще кучу всяких “почему и зачем” для них и для вас лично. Лучше неё это никто не объяснит. Поверьте, я её 6 лет знаю.
Sola05 пишет:
ananey
Отправьте своих родителей к Ирине В. Она очень четко им объяснит почему вам необходимо работать. Почему иногда лучше недодать, чем передать. И еще кучу всяких “почему и зачем” для них и для вас лично. Лучше неё это никто не объяснит. Поверьте, я её 6 лет знаю.
Я описываю такие ситуации, можно сказать идеализирую проблему… На самом то деле все давно уже в прошлом… и эти максималисткие подростковые желания, да и запал этот юшеский канул в небытие. Сейчас я уже не бросаюсь в такие крайности, как полностью оградиться от родителей и не принимать никаких благ.. Но почему я описала именно этот случай. так как он довольно ярко отражает как делать не надо. Но это моя сторона медали, которая иллюстрирует крайность, другая же сторона , ИМХО, все с точностью да наоборот - когда выкидывают в море жизни и человек выживает. в принципе в моих постах в этой дискусси осмновная мысль - крайности к добру не приводят, тем более когда человек мягко говоря не здоров, здоровый то не всегда выдержит. А вообще необходимость -это хорошая штука, но сейчас я наврядли выплаву без потерь если меня выкинут в океан жизни.
А И. Васильевна поговорила со мной и с мамой и предложила нам объединить свои усилия и работать вместе… Говорит, что наши отношения позволяют такую роскошь. Я хоть и согласилась сней и даже проработала месяц - другой, но потом меня черт потянул на подвиги. Устроилась почти на такую же должность в первую компанию в которую взяли… и что через неделю вторую сбежала… Но мне кажется даже не и затого. что условия или коллектив были плохими, а работа скучной и не интересной, скорее всего “болезнь” взяла верх.А что повлияло на это точно сказать не могу. Меня даже за это время директор вызывал и говорил, что он готовит новый проект и намекал. что моя кандидатура не плохо бы подошла под этот проект. Но меня ничего не остановило, ни перспектива, ни независимость, не заработок…
P. S. А кстати когда я попыталась задать вопрос И. Васильевне по поводу смыла -для чего работать? Она поначалу попыталась мне объяснить, но потом поняла, что безрезультатно :) и резко обрезала, не понимаешь, не надо! Я сказала, работать , дальше вопрос не обсуждается :) После этих слов я как загипнотизоранная приступила к исполнению своихобязанностей :)
strannik пишет:
И процесс этот непрерывный. Поэтому я очень часто в жизни ощущаю свою бесполезность…
Девчонка! Так а хочется стать кем-то? Противоречий много в мыслях. Но это нормально. Лишь бы хотелось конкретного.
Конечно хочется, мыслей в виде желаний много, но все это лишь желания… простоя привыкла мыслить, грубо говоря, глобальными категориями. Сейчас у меня много чего вызывает интерес… но я понимаю, чтобы достигнуть чего-либо надо чделать для этого что-то. А так как планы у меня далеко идущие, то и дело это не одного дня. Пока я просто чувствую себя хорошо, верю в свои силы и потихоньку разгребаю те самые противоречия в мыслях. Резких движений не делаю, все как то само собой плавно получается. А вообще мне кажется я творческая личность и в дальнейшем хотелось бы реализовать в такой области, как. например, креатив в рекламе, графический дизайн в рекламе, логотипы, упаковки и т. п. Я пыталась это развивать в себе. и в высшие заведения поступала, и на курсы ходила… но какое творческое мышление, мышление образами при депрессухе… в голове пустота, бездна. Сейчас я чувствую. что у меня стали появляться картинки в голове, это очень радует… А вообще я очень хорошо считаю (алгебра хорошо шла,а вот геометрия дуб дубом, но это понятно там же нужен глубокий взгляд, это я про стереометрию, пространственное мышление….. Мне даже как-то один разтест делаал клинический психолог и там что-с цифрами связано было - простые какие то задания и мой результат ее немного удивил,она сказала, что у нее еще никто таких результатов не давал, а это и то у меня депрессуха преобладала и я сность мышления страдала)русский всегда пять был я к экзаменам вообще не готовилась и никогда ничего не учила специально, сидела на урокке и впитывала… а вот литература не любила. только сейчас книги начала читать с интересом… Задержалась я в подростковом возрасте, но по-моему как раз сейчас пришло время. когда я осознала необходимость повзрослеть.
Задержалась я в подростковом возрасте, но по-моему как раз сейчас пришло время. когда я осознала необходимость повзрослеть.
Так в чем же дело? Креатив и дизайн, если не накормит тебя сейчас в кризисе. То сделает профессионалом. Научишься сначала для себя, а когда получится красиво просто так - понадобится всем. Сейчас понятно - надо просто кому-то рассказать о беде. Но потом увидишь, как непомолодеют родители. Захочешь (испугаешься), что придет твой черед в очереди поколений. Взрослей
Странник, это даже не детскость, а невозможность собраться. Чтоб доделать, закончить. Мыслей, эскизов, намёток много, а выход…, возможно, Админ меня поправит, но это нездоровая часть пока своё берет. А зачем мне это надо? Неохота, потом доделаю. ananey, вот с этим и работать надо. Хочешь - с психотерапевтом, хочешь - ПФТ - выбор за тобой. Как и сфера деятельности.
Психи вы достойны лучшего! Вы лучшие из лучших! Не дайте отобрать у себя свободу, здоровье, мечты! Не позволяйте чтоб ваши права нарушали, многие думают раз вы такие, раз с вами произошло такое или когда-то было то к вам можно относится по другому, то принципы морали и совести к вам не приемлемы, что ваше “Я” и ваша личность ничего не стоят. Это неправда! Вы достойны лучшего и вы способны на многое, на то на что не способны обычные люди. Требуйте к себе уважительного отношения, не позволяйте чтоб к вам относились не так как к здоровым. Самое главное это то что вы имеете право на личную жизнь, право хранить тайны, право иметь семью. И вы имеете право голоса.. Вы имеете право выбрать ту веру которую захотите, вы имеете право выбрать ту страну или город проживания какую захотите, вы имеете право создать семью с тем человеком с которым хотите. Право выбрать ту професcию и род деятельности какой захотите, право на успех и на здоровье и право добиваться их. Вот такая вот маленькая экскурсия по правам человека..
Человек обычно работает и отдает свое время в обмен на какие-то блага которые способны принести ему удовольствие, доставить какие то приятные чувства а тут такая душевная боль что тебя ничто не радует, на такое только полнейший даун пойдет..
Душевная боль не повод забить на работу. Нет, конечно если депрессия очень тяжелая, то в таком состоянии маловероятно, что человек сможет работать (ну разве что путем титанических усилий). Но после выхода из нее, можно смело приниматься за дело. А если даже остаются остаточные явления после такой депрессии (или же если депрессия не слишком тяжело протекает), то это не помеха для деятельности.
А вы считаете, что когда человека мучает душевная боль, ему станет легче, если он на диване будет лежать? Сомневаюсь.
Сегодня есть депрессия, завтра нет.
Да и чем дольше живешь с болезнью, тем более философски начинаешь относиться к своей проблеме. Нужно принять свою болезнь и научиться с ней жить. Не существовать, а именно жить. Люди без ног, без рук живут… и новые руки, ноги у них не отрастут, как не старайся. А душевная боль лечится медикаментами, а еще стремление к полноценной, активной жизни помогает бороться с болезнью. А руки то опустить легко, вот выплыть и держаться на плаву это уже больших усилий требует.
А вообще каждый сам решает, как ему жить. Придаваться унынию и жалеть себя или осознать, что ты нормальный человек… да возможно слово “нормальный” звучит странно применительно к людям с психическими расстройствами, но главное, что бы человек САМ ощущал свою полноценность. А если он будет думать о том, какой я больной и не светит мне полноценная жизнь, так ее и не будет.
А если ещё кто то пытается отобрать твои свободы пытаясь тебе навязать свою картину мира, заставить идти работать и т д то это способно вызвать серьезный гнев
Заставлять действительно не нужно, здесь я с вами согласна. Если у человека имеются средства для жизни и он не хочет работать, пусть не работает, его дело. А если он живет за счет родственников, достаточно лишить его средств и он сам на работу побежит, когда есть захочет.
как не больше так как это выглядит не иначе как если бы тебя просили увеличить свои страдания вдвое или втрое и ещё и за бесплатно вернее за какую-то ху..ю которая не принесет тебе никакого морального удовольствия.
Да кто ж заставляет работать на такой работе, которая только отвращение вызывает? Можно найти дело, которое будет приносить и удовольствие и неплохой доход.
Более того работа с такой болезнью не имеет особых перспектив так как стигма на таких больных очень большая.
Нежелание работать, проще всего оправдать стигмой. Вы что всем будете рассказывать о своей болезни? Нет конечно. Если люди не будут знать, что ты болен, так и стигмы никакой не будет.
Вывод: Все усилия должны быть направлены на выздоровление человека а не на попытку усугубить его болезнь подневольным трудом,
Усилия должны быть направлены не только на выздоровление, тем более что очень часто полного выздоровления в принципе невозможно добиться, но также и на соц. адаптацию и работа в данном случае играет далеко не последнюю роль.
ведь зарабатывать деньги можно различными способами не только работая на кого-то.
А никто и не говорит, что работа должна быть обязательно на чужого дядю, можно и на себя работать, а вот вести праздную жизнь не есть гуд, это может только усугублять болезнь.
strannik пишет:
Задержалась я в подростковом возрасте, но по-моему как раз сейчас пришло время. когда я осознала необходимость повзрослеть.
Так в чем же дело? Креатив и дизайн, если не накормит тебя сейчас в кризисе. То сделает профессионалом. Научишься сначала для себя, а когда получится красиво просто так - понадобится всем. Сейчас понятно - надо просто кому-то рассказать о беде. Но потом увидишь, как непомолодеют родители. Захочешь (испугаешься), что придет твой черед в очереди поколений. Взрослей
Ты знаешь, я в принципе, так и наметила для себя. А по поводу родителей - они уже не молодые (я поздний ребенок), у папы болячки начались, к врачу ходит, процедуры делает… Стараюсь об этом недумать. но сердце кровью обливается. Хотя ничего критического, с возрасьтом - болячки - это естественно. Стараюсь маме помогать, не материально конечно (так как хоть и начала работать, наврядли ее заинтересуют мои гроши…), а морально. Стараюсь не качать свои права, пытаюсь идти на уступки и коонфликты как-то сами собой разрашаются наилучшим образом. А вообще одним из спусковых толчков послужило именно осознание того, что если не сейчас, то возможно никогда мне не удастся выбратся из этой трясины… Родители - огромная поддержка. Я и никогда ничего не боялась. так как знала, что имею такой мощный тыл. Я просто представила ситуацию. что придет время, когда мне придется уже о них заботиться… а к этому времени надо конечно окрепнуть и уже опредилится с местом в своей жизни. А форум мне очень помогает (мне не уютно на форумах анорексии/булимии, так как там в основном только жалуются и рассказывают о своих срывах, а здесь реально живой форум и проблемы близкие мне обсуждаются. Я кстати как на этот фору мзашла, сразу в ремиссию вошла по нар. питания - это для меня реальный покеазатель, что форум на пользу мне идет) , это даже к психологу не ходи, я в каждый пост вкладываю чувства…
Не забывайте что вы имеете право хранить молчание и вы имеете право голоса.
А чего расстроился? Понятно, что говна придется много съесть. Не расстраивайся. В этой жизни всегда оказывается, что людей, нуждающихся в тебе, гораздо больше. Когда осознаешь это, поймешь свою силу. Я, вообще, не говорил с тобой, хоть две войны прошел…
Sola05 пишет:
это невозможность собраться. Чтоб доделать, закончить. Мыслей, эскизов, намёток много, а выход…, возможно, Админ меня поправит, но это нездоровая часть пока своё берет. А зачем мне это надо? Неохота, потом доделаю. ananey, вот с этим и работать надо. Хочешь - с психотерапевтом, хочешь - ПФТ - выбор за тобой. Как и сфера деятельности.
Невозможность собраться, чтоб доделать, докончить… да это типично для анор., булимии… Но не думаю,что это клиника… собственный опыт показывает, что при желании получается собраться и довольно не плохо, не у всякого здорового так получится (понятно, что я понимая, что это моя основная проблема - неорганизованность, я целенаправленно осознанно делаю все, чтобы сорганизовать себя, так что не подумайте, что мне вдруг это откуда то с неба привало)… Это не пустой звук, я убежждаюсь в этом каждый день.. бывает так, что мой день расписан по часам и я как загипнотизированная выполняю этот план, без отклонений в сторону… Дома например. если надо могу два часа без перерыву убираться и при этом у меня не возникает лишних мыслей, просто делаю уборку и все. а потом через два часа, осмотрю квартиру и удивляюсь, неужели это я? Вещи с вечера готовлю на завтра, пробегаюсь по плану. отмечаю как сдееланные так и не сделанные дела. То что не сделала переношу на другой день. с вечера пробегаюсь по плану на следующий день. Примерный план у меня составлен на неделю вперед. В конце недели делаю более глубокий анализ сделанного, стараюсь подкорректировать, изминить формулировку и составляю план на след. неделю.
Реакция тоже быстрая стала… Если чего то надо мне могу выкрутить свое, даже в гос. организациях… Люди. которые меня видят и знают удивляются моей рассудительности и правильности и сейчас это далеко не маска, я так на самом деле чувствую…. я свободно принимаю отказы без эмоций, это тоже для меня большое достижение. да и в незнакомых местах видно как люди меня встречают и провожают… вообщем, грубо говоря, я общаюсь на равных с людьми, без угрызений совести могу когда надо и возмутиться и обозначить свою позицию, раньше же ощущала свою неполноценность, детскость…
Нездоровая брала долгоевремя свое, сейчас же ситуация просто на глазах меняется. А что такое ПФТ?