ananey, ты на чей счёт живёшь? После 18 лет взрослый человек обычно живёт за свой счёт, либо активно к этому стремится(учится например). Также может активно заниматься домашним хозяйством и собственной семьёй(замужество). Это реальность.
Всё остальное вторичная лирика, от первичного же нужно отталкиваться, ямы конечно при этом копать никто не заставляет, можно заниматься и тем что нравится и умеешь :)
Smisl пишет:
ananey, ты на чей счёт живёшь? После 18 лет взрослый человек обычно живёт за свой счёт, либо активно к этому стремится(учится например). Также может активно заниматься домашним хозяйством и собственной семьёй(замужество). Это реальность.
Всё остальное вторичная лирика, от первичного же нужно отталкиваться, ямы конечно при этом копать никто не заставляет, можно заниматься и тем что нравится и умеешь :)
если бы я сейчас писала на какой-нибудь бизнес-форум я бы полностью с тобой согласилась. А вот по поводу заниматься ,тем что нравится заниматься, мне нравится заниматся всем лишь при условии, что я в ремиссиии, на которую меня толкает воля к здоровью… Может в этом-то и загвоздка, что у меня нет внешнего толчка, который бы сподвинг меня на действие, бцудучи находясь я еще в болезни. Хотя здесь наверное тоже есть свои плюсы, так как на больном человеке стресс намного пагубнее отражается чем на здоровом. А вот внутренне мне порой и хочется ощущаь себя нормальной и жить как все живут, и умом я понимаю, но так как моральная и нравственная сторона моей личности в этот момент “страдает”, воля ослаблена (как ты говоришь “активное стремление”), то все мои действия очень часто оказываются тщетными. Это как ты правильно подметил, в нашем деле главное настрой :)…. А по поводу взросслости и активного стремления видно только сейчас пришел тот момент, когда я осознала необходимость взросления… Хотя и раньше я отличалась не глупыми суждениями, но в основном в какой-то момент брала верх, как ты говоришь, лирика… А сейчас все по другому, а в основе смены моего мировозрения прежде всего лежит осознание того в какой жо*е я оказалась и что надо выбираться… Думаю ты меня понимаешь… пошлое сравнение, поэтому не хочу развивать мысль :)….. Но одно могу сказать, что теперь я не тешу себя иллюзиями какая я сильная и что мне не подвластны разве что лишь Гималаи… а действуя исходя из реальной ситуации, а подтверждение тому ясность моего мышления, что очень важно для выполнения конкретных действий.
ananey пишет:
Smisl пишет:
ananey, ты на чей счёт живёшь? После 18 лет взрослый человек обычно живёт за свой счёт, либо активно к этому стремится(учится например). Также может активно заниматься домашним хозяйством и собственной семьёй(замужество). Это реальность.
Всё остальное вторичная лирика, от первичного же нужно отталкиваться, ямы конечно при этом копать никто не заставляет, можно заниматься и тем что нравится и умеешь :)если бы я сейчас писала на какой-нибудь бизнес-форум я бы полностью с тобой согласилась. А вот по поводу заниматься ,тем что нравится заниматься, мне нравится заниматся всем лишь при условии, что я в ремиссиии, на которую меня толкает воля к здоровью… Может в этом-то и загвоздка, что у меня нет внешнего толчка, который бы сподвинг меня на действие, бцудучи находясь я еще в болезни. Хотя здесь наверное тоже есть свои плюсы, так как на больном человеке стресс намного пагубнее отражается чем на здоровом. А вот внутренне мне порой и хочется ощущаь себя нормальной и жить как все живут, и умом я понимаю, но так как моральная и нравственная сторона моей личности в этот момент “страдает”, воля ослаблена, то все мои действия очень часто оказываются тщетными. Это как ты правильно подметил, в нашем деле главное настрой :)…. А по поводу взросслости и активного стремления видно только сейчас пришел тот момент, когда я осознала необходимость взросления… Хотя и раньше я отличалась не глупыми суждениями, но в основном в какой-то момент брала верх, как ты говоришь, лирика… А сейчас все по другому. а в основе смены моего мировозрения прежде всего лежит осознание того в какой жо*е я нахожусь и что надо выбираться… Думаю ты меня понимаешь, пошлое сравнение, поэтому не хочу развивать мысль :)…..
ОК, надеюсь ты на правильном пути! Попутного ветра и Удачи! И помни что за нас самих к счастью или сожалению никто ничего путного не сделает. Это основа :)
Smisl пишет:
И помни что за нас самих к счастью или сожалению никто ничего путного не сделает. Это основа :)
Согласна, но и отказываться от помощи тоже порой бывает не целесообразно…даже скажу по другому,не отказываться, а скорее просить помощи по необходимости часто бывает очень даже эффетивно и полезно.
ananey пишет:
Smisl пишет:
И помни что за нас самих к счастью или сожалению никто ничего путного не сделает. Это основа :)Согласна, но и отказываться от помощи тоже порой бывает не целесообразно…
Помощь на фоне собственной инициативы - конечно. Только чтобы играла ты, а не тебя. Всё остальное можно вместить в понятие корректировка(от внешности до мыслей). Тогда всё будет, в противном случае нет.
Да и просить изначально ничего не надо. Нужно вести по-деловому, если не с благотворительной организацией имеешь дело. Надеюсь до этого не дойдёт :)
Smisl пишет:
Да и просить изначально ничего не надо. Нужно вести по-деловому, если не с благотворительной организацией имеешь дело. Надеюсь до этого не дойдёт :)
Знаешь я на собственном опыте убедилась, что бывают такие ситуации, в которых чем раньше попросишь, тем лучше… За прмером далеко ходить не надо, люди по каким-то причинам не обращаются во время к врачам и доводят болезнь до такого состаяния, что медицине надо либо очень сильно поднапрячься, либо вообще врач ставит “крест” на больном…
А таких примеров в жизни уйма, как маленьких, так и средних, так и больших и нетолько, связанных со здоровьем… хотя как раз то если во время “не опомниться”, то хочешь не хочешь “пути Г-сподни неисповедимы”,все мы там будем, кто-то раньше, а кто-то позже (прошу прощения за лирическое отступление :) ) .
Согласна, что изначально можно самому попытаться как-то “побарахтаться”, но лучше не доводить до того момента, когда уже потребуется не консультация инструктора, а придется задействовать силы спасателя.
В жизни много сторон и жизнь состоит не только из работы, а работа занимает лишь какую-то часть…. Есть личная жизнь, семья, отношения, общения, здоровье, внешность, спорт, личностный рост, саморазвитие, отдых, досуг, хобби… ну и конечно же работа, карьера, деньги и деньги,доход.
Согласна с тем, что работа занимает только какую-то часть. Для кого-то это довольно существенная и значительная часть жизни, для кого-то работа лишь способ зарабатывания денег, но в любом случае я тоже считаю, что не есть хорошо, когда человек живет одной работой, забывая о семье, отношениях, отдыхе. Но и другую крайность я не могу понять: когда человек ведет праздный образ жизни и вообще ничем не занимается кроме отдыха и развлечений. Даже птички трудятся: строят гнездышки, а уж человеку и подавно надо трудиться. При этом трудиться тоже можно по-разному, не вижу ничего плохого, когда замужняя женщина не работает, а занимается хозяйством и детьми. Или например, учеба это тоже труд. Т.е. имеет человек работу или нет, главное что бы он занимался какой-то деятельностью, а не лежал все время на диване или ходил в кафе-бары. Полежать то оно тоже конечно нужно и развлечься сходить тож неплохо, главное, что бы это не превратилось в постоянное ничегонеделанье или вечные развлечения.
по мне так человек не может считаться самостаятельным, априори, если он не умеет принимать решения и выходить из затруднительных ситуаций, начиная от самых мелких и кончая крупными.
Да способность принимать решения (а еще нести ответственность за эти решения) — это одна из черт взрослого, самостоятельного человека. Но все-таки помимо этого самостоятельный человек должен быть независим, в том числе независим материально от других людей. Одно дело если человек не работает, но имеет доход за счет процентов от вкладов, сдачи недвижимости в аренду и т.д. (тем более если он сам на эту недвижимость когда-то заработал), другое — если живет за счет родителей, ну не могу я назвать такого человека самостоятельным.
А разгружая вагоныи копая траншеи невозможно научится самостаятельности. А если ты о деньгах, то деньги не всегда - основная проблема.
Эк вас кидает из крайности в крайность. Либо не работать, либо траншеи копать.
Помимо копания траншей и разгрузки вагонов есть очень много интересных дел, которыми можно заниматься, много всяких профессий.
а вдохновение черпать от рядом любимого человека.
Проблема в том, что если любимый будет единственным источником вдохновения, это может рано или поздно утомить его.
По мне если б передо мной стоял выбор - выбирай либо крутая работа. либо любовь, стабильность, опора, поддержка… Я бы выбрала второе…
А я выбираю и любовь и работу. Жадная я до жизни.
ananey пишет:
Smisl пишет:
Да и просить изначально ничего не надо. Нужно вести по-деловому, если не с благотворительной организацией имеешь дело. Надеюсь до этого не дойдёт :)Знаешь я на собственном опыте убедилась, что бывают такие ситуации, в которых чем раньше попросишь, тем лучше… За прмером далеко ходить не надо, люди по каким-то причинам не обращаются во время к врачам и доводят болезнь до такого состаяния, что медицине надо либо очень сильно поднапрячься, либо вообще врач ставит “крест” на больном…
А таких примеров в жизни уйма, как маленьких, так и средних, так и больших. Согласна, что изначально можно самому попытаться как-то “побарахтаться”, но лучше не доводить до того момента, когда уже потребуется не консультация инструктора, а придется задействовать силы спасателя.
Так при чём здесь просить, обращайся куда требуется. Просто у нас в стране рыночная экономика и товарно-денежные отношения доминируют. Поэтому понятие просить не считаю уместным изначально, в случае крайней необходимости если только, посоветоваться с целью обоюдного обмена куда ни шло. А там уж если нравится… Я об этом а не об инструкторах и спасателях. Здесь опять же основа(настрой) и лирика у тебя мешается :)
Дальше ему потокать? Так вот чем дальше тем ещё хуже привычка идёт и иногда промедление действительно смерти подобно, что и в воду кинуть не грех.
Просто, к нашим болезням - действительно видел и на своём опыте и у других разницу течений, когда человек изначально самостоятелен и когда ему сопли салфеткой утирают. Разница не в пользу последнего варианта. При этом внешне люди совершенно одинаковые и потенциальные возможности те же, если убрать слюни и сопли. ИМХО - это просто прогрессирующая привычка сидеть на шее, сказываясь зачастую бедным, больным и несчастным, что родителями теми же типа Кросса активно пропагандируется.
Полностью согласна с вами. Я вот думаю, что родители порой сами виноваты в том, что их дети увязают в жизни, которую и жизнью то сложно назвать, а лишь бесцельным существованием.
Отбирая у детей инициативу, принимая за них решения, родители тем самым зачастую только усугубляют течение болезни и превращают детей в пожизненных иждивенцев или в лучшем случае в инфантильных личностей. И одно дело, когда болезнь действительно очень злокачественна и человек реально не может трудиться (в силу ли постоянных психозов, либо в силу далеко зашедшей негативной симптоматики), но ведь далеко не всегда болезнь имеет тяжелое течение и в этом случае считаю, что родители не должны опекать и колыхать своего взрослого ребенка (оказывать какую-то помощь конечно можно, но эта помощь не должна переходить в иждивенчество).
Уверена, что в большинстве случае люди, имеющие психические расстройства, могут вести более менее полноценную жизнь (трудиться, иметь отношения с противоположным полом, иметь какие-то увлечения), только усилий придется прилагать гораздо больше, чем здоровому человеку. Ну что поделать… Такова жизнь. Кто-то даже без ног ведет активную жизнь и не падает духом, просто прилагает колоссальные усилия (и моральные и физические), что бы жить нормальной жизнью; а кто-то в такой ситуации опускает руки. Так же и с психическими болезнями. При относительно благоприятном течении болезни, можно жить полноценной жизнью, просто придется поднапрячься.
Мне вот тоже порой бывает тяжело (быстроциклический тип течения БАР, в общем-то мало приятного), но при этом я веду активный образ жизни. Да бывает, что суицидальные мысли прямо давить начинают, напрягают короче, но ничего справляюсь, главное, что другим это не заметно, никто ведь не знает, что у меня в голове творится. Да и гипомании — это как награда за страдание во время депрессий. Хотя не могу сказать, что гипомании - это сплошной плюс, там тоже имеются определенные заморочки.
Marianta пишет:
Но все-таки помимо этого самостоятельный человек должен быть независим, в том числе независим материально от других людей. Одно дело если человек не работает, но имеет доход за счет процентов от вкладов, сдачи недвижимости в аренду и т.д. (тем более если он сам на эту недвижимость когда-то заработал), другое — если живет за счет родителей, ну не могу я назвать такого человека самостоятельным.
А если все эти акции-облигации, недвижимость ему в наследство оставили родители? Этож хорошо, чегож здес отрицательного?.. у человека не болит голова и приоритетом будет создание прежде всего качественной жизни.
а вдохновение черпать от рядом любимого человека.
Проблема в том, что если любимый будет единственным источником вдохновения, это может рано или поздно утомить его.
Согласна не стоит делать ставки на что-одно, но согласись это мощный стимул…
А я выбираю и любовь и работу. Жадная я до жизни.
Я тоже выбираю и то и другое, но в основе всего этого у меня лежит чувство внутренней независимости.
З.ы. А привела я так этот пример как один из вариантов. не всегда ж в жизни все складывается как мы хотим, поэтому приходтся выбирать и на время от чего-то отказываться :)
Так при чём здесь просить, обращайся куда требуется. Просто у нас в стране рыночная экономика и товарно-денежные отношения доминируют. Поэтому понятие просить не считаю уместным изначально, в случае крайней необходимости если только, посоветоваться с целью обоюдного обмена куда ни шло. А там уж если нравится… Я об этом а не об инструкторах и спасателях. Здесь опять же основа(настрой) и лирика у тебя мешается :)
Когда я говорю просить, я имею ввиду помощь… Я сейчас не касаюсь товарно-денежных отношений. Деньги - Это как вознаграждение за оказанную услугу и очень часто деньги даются или получаются (как тебе удобно) после оказания услуги. А в основе лежат прежде всего человеческие отношения. Не все можно купить или продать, а точнее сказать, не все могут купить или продать… А говоря о готовности просить и получать помощь или услугу, я рассматриваю этот процесс как силу характера. Просто очень часто за маской стремления к независимости стоят лишь наши страхи и сомнения. Есть наверное много причин по которым многие не готовы просить. Но главная из них, ИМХО, неспособность доверять. Нашим близким, партнерам и даже себе самим. А умение доверять и быть благоарным - это то, что в конце концов дает чувство единения и человеческой теплоты. и добровольно отказываясь от этих чувств, мы просто обкрадываем себя, и своих близких. С человеком, который не умеет просить, зачастую совсем не просто иметь дело.
Конечно мы многое можем сделать сами или можем воспользоваться профессиональными услугами. Современный мир весьма удобно устроен для того, чтобы в нем не затерялся одиночка, не умеющий просить. Свое плечо ему готово подставить множество коммерческих служб. Вероятно, с их помощью можно стать независимее. Но будем ли ли мы счастливы?
P. S. А без лирики очень часто не представляю своей жизни. даже в стрессовых ситуациях, она у меня порой присутствует… мне это помогает
ananey пишет:
Так при чём здесь просить, обращайся куда требуется. Просто у нас в стране рыночная экономика и товарно-денежные отношения доминируют. Поэтому понятие просить не считаю уместным изначально, в случае крайней необходимости если только, посоветоваться с целью обоюдного обмена куда ни шло. А там уж если нравится… Я об этом а не об инструкторах и спасателях. Здесь опять же основа(настрой) и лирика у тебя мешается :)
Когда я говорю просить, я имею ввиду помощь… Я сейчас не касаюсь товарно-денежных отношений. Деньги - Это как вознаграждение за оказанную услугу и очень часто деньги даются или получаются (как тебе удобно) после оказания услуги. А в основе лежат прежде всего человеческие отношения. Не все можно купить или продать, а точнее сказать, не все могут купить или продать… А говоря о готовности просить и получать помощь или услугу, я рассматриваю этот процесс как силу характера. Просто очень часто за маской стремления к независимости стоят лишь наши страхи и сомнения. Есть наверное много причин по которым многие не готовы просить. Но главная из них, ИМХО, неспособность доверять. Нашим близким, партнерам и даже себе самим. А умение доверять и быть благоарным - это то, что в конце концов дает чувство единения и человеческой теплоты. и добровольно отказываясь от этих чувств, мы просто обкрадываем себя, и своих близких. С человеком, который не умеет просить, зачастую совсем не просто иметь дело.
Конечно мы многое можем сделать сами или можем воспользоваться профессиональными услугами. Современный мир весьма удобно устроен для того, чтобы в нем не затерялся одиночка, не умеющий просить. Свое плечо ему готово подставить множество коммерческих служб. Вероятно, с их помощью можно стать независимее. Но будем ли ли мы счастливы?
Конечно элемент доверия присутствует в любом деле, но есть ещё понятие безопасности. Счастья лучше искать в кругу близких и родственников в первую очередь. Там этот элемент доверия больше.
А так идеального общества конечно не существует, оттого и эти наши болезни наверное тоже :)
Насчёт лирики - она должна прилагаться к основе, а не наоборот.
Smisl пишет:
Насчёт лирики - она должна прилагаться к основе, а не наоборот.[/quote]
никто и не спорит… Но не обязательно проходить все круги ада, чтобы получить эту основу… Основа она у человаека с рождения заложена, в зародыше огромная сила… а младенец уже напоминает геркулеса, хоть и в колыбеле…