Lidia пишет:
Кросс говорит про болезнь по названию “шизофрения”, а вы, ребята, про что?
Я собственно тоже, со всеми её вариантами, ответвлениями, течениями и исходами, основываясь как уже говорил на собственном опыте и виденных примерах соцадаптации.
Smisl пишет:
Изначальное стремление пожизненно водить на поводке собственного сына, без какого-либо потенциального намерения и движения это изменить - признак нездорового родителя, а возможно и корень самой болезни сына.
Сие высказывание - яркий пример, когда нормальная тема сводится к личностям. Либо человек не понимает, о чем пишет, либо в плохой форме.
Кросс, я Вам очень советую побывать на лекциях для родителей (в б-це на Пряжке), я писала уже. Врач психиатр-психотерапевт с 6 отделения, занятия были по средам в 17.
В мае он будет повторять этот цикл.
Я прослушала почти все, считаю, что получила большую пользу. Вроде бы ничего нового там не говорилось, я почти все уже знала, но как-то все вместе и с конкретными акцентами + профессиональные навыки психотерапевта, работающего с родственниками. Получите помощь.
Не станете спорить в некоторых случаях.
Возможно, но не со всеми ее вариантами, а наиболее благоприятными. И несколько путаете причины и следствия.
Smisl пишет:
Согласен с автором, что нужно напрягать по меньшей мере, с учётом реальных возможностей, в то русло которое требуется. Сама манна с неба не упадёт, и учитывая что это всё-таки голова, а не просто кусок тела, и ей кроме пищи и витаминов нужна ещё постоянная тренировка в нужном направлении, и чем дальше бездействие тем хуже, никакими витаминами потом можно не решить.
Ой Смисл! я тебя прямо не узнаю, какаязамечательная позиция, агитирующая действие… На нашей ветке ты говорил немного по-другому… Ты будешь теперь моим примером!
Изначальное стремление пожизненно водить на поводке собственного сына, без какого-либо потенциального намерения и движения это изменить - признак нездорового родителя, а возможно и корень самой болезни сына.
Откуда такие мнения берутся непонятно (про меня что ли?), может с легкой руки Enott’ы?
Для справки снять однокомнатную квартиру в Москве можно за 7тыс. в месяц.
Может и сдается квартира за такие деньги где-нибудь в далеком пригороде подальше от возможной работы.
Я вот зарабатываю эти 7 тысяч, но выкидывать на квартиры не стал бы, есть более толковые применения, даже если бы жил с родителями. Люди сильны совместными действиями, а не разобщенностью, и родители - не враги, а люди, давшие жизнь и желающие добра.
А Вы, видимо, тысячами раскидались? Или родители надарили?
Обычному психбольному, имеющему пенсию в 3,5 тысячи не заработать эти 7 тысяч, да и 3 тысячи на жилье не найти.
Те, что здесь на форуме высказываются- это сплошь легкие больные, да и то, что-то многие не работают.
Трепаться, что запросто по 7 тысяч в месяц заработать могут, больные кстати очень любят, а вот как до дела доходит…..
Кросс говорит про болезнь по названию “шизофрения”, а вы, ребята, про что?
У них может тоже диагноз похожий, но они не понимают, что есть разная тяжесть болезни. Или в их случае психиатры как раз поставили неверный диагноз.
Не станете спорить в некоторых случаях.
Это Вы о том, что спорить с больными - бесполезная трата времени из-за “расползания” мыслей?
Так родителям просьба не ополчаться, лично никого не хотел обидеть, таков был ответ на несдержанность Кросса, на самом деле это всё ваши личные дела, я просто высказал своё мнение в общем контексте темы.
ananey, в нашей ветке основным предметом диалога насколько помню был контрастный душ :)
Здесь немного другое, подразумевалась в первую очередь социальная активность, как основа соцадаптации.
Кросс, отвечу по поводу квартиры, можно снять и в городе со своей обстановкой, я 2мес. как съехал с подобного варианта. Здесь же ещё раз повторю что оговорил изначально не только физическое, но и психологичесое стремление к самостоятельности - как позитивный аспект соцадаптации и не больше. Вы с этим не согласны? Конкретно ни на кого не кивал при этом, также оговорил целесообразность и возможность в конкретных случаях, больше ничего.
психологичесое стремление к самостоятельности - как позитивный аспект соцадаптации и не больше. Вы с этим не согласны?
Я согласен, что психологическое стремление к самостоятельности - положительный аспект, если это стремление у больного присутствует и не отбито НЛ.
Но это стремление не должно выливаться в бездумные траты денег, ссоры с родственниками и создание для себя сложностей, особенно при объективных болезненных дефектах в планировании жизни.
Watchinglife начал тему с тезиса об осознании себя больным самостоятельно, а Smisl больше стремится к отрицанию болезни как таковой, и требует этого отрицания от родственников.
Может в случае Smisl’a, запросто регулярно зарабатывающего лишние 7 тысяч на квартиры, психиатры действительно поспешили с психиатрическими диагнозами.(если, конечно, это не заработки типа торговли наркотиками)
В чем моя несдержанность, я как-то не понял.
все относительное относительно… да точно согласен что надо больного убеждать бороться за собственное здоровье - но больной больному рознь. у кого то гастрит а у кого то ног нет. так вот в психиатрии та же байда - кто то имеет шизофрению но сохранил эмоции и интеллект а кто то деградировал на неграмотно леченной депре. все ваши высказывания наверно имеют место быть, но хочется сказать, что разные методы соцреабилитации и разработаны для разных случаев. кого то нужно в строй вернуть а кого то хотя бы банально научить жить со своей болезнью, когда о возвращении в строй даже и речи быть не может.
Я согласен, что психологическое стремление к самостоятельности - положительный аспект, если это стремление у больного присутствует и не отбито НЛ.
К этому положительному аспекту надо изначально стремиться по мере возможности, в т.ч. и родственнику также, по мере объективной целесообразности. Во избежании
Стремление убежать “подальше”, а не решать психпроблемы - признак болезни
в том числе. А также использовать по мере возможности как критерий и своего рода терапию по социальной адаптации, если таковая необходима и уместна тоже.
Кстати данная цитата несомненно была отправлена в мой адрес, как сдержанный ответ на высказывание мной своего мнения :) Это о “птичках” и о несдержанности.
Кросс, да я могу себе позволить тратить 7тыс/мес. и даже больше на квартиру, в бюджетном порядке. Для меня это не такие серьёзные деньги и вкладываются целенаправленно, т.к. с социальной активностью критичных проблем не имею.
То что данная сумма вызывает у вас эмоцианальный всплеск - плохо конечно в наше время, но каждому своё.
Smisl больше стремится к отрицанию болезни как таковой, и требует этого отрицания от родственников.
А вот это вам кто рассказал если не секрет, особенно последнее утверждение, не голоса ли случайно?, шутка. Это всего лишь ваши личные фантазии, скажем так.
cross пишет:
А Вы, видимо, тысячами раскидались? Или родители надарили?
Обычному психбольному, имеющему пенсию в 3,5 тысячи не заработать эти 7 тысяч, да и 3 тысячи на жилье не найти.
Те, что здесь на форуме высказываются- это сплошь легкие больные, да и то, что-то многие не работают.
Трепаться, что запросто по 7 тысяч в месяц заработать могут, больные кстати очень любят, а вот как до дела доходит…..
Ну не работаю я так как хотелось бы, так как считаю, что рано мне еще бросаться в омут головой. Работа - это серьезный стресс лично для меня… Я еще слабенькая, чтоб взваливать а себя такую ношу… Надо окрепнуть. А мне и без работы хорошо, моя жизнь просто “кипит” событиями и дальнейшими планами и работа там видется тоже…Ведь намного лучше видеть родителям жизнерадостного адекватного любящего понимающего общительного уважающего не работающего ребенка, чем безэмоционального или нервного, который нашел свое спасение в работе… Зато я читать начала, просто утопаю теперь в книгах, о чем здесь разговор был на форуме, танцевать стала и даже музыку (был внутренний слух,а сейчас и наружный открылся) слышать во время танца могу, чего раньше не могла, в кафе по вечерам с соседкой хожу, к родителям тянутся стала… Плохо разве? А пойди я сейчас на работу, то есть риск все это расстерять. Вот и выбираю пока, еще немного окрепнуть… Я не отрицаю, что наличие работы - это признак здоровья в широком смысле этого слова, но и культа из этого делать тоже не стоит. У меня в голове довольно светлая картинка видения себя, выполняющую какую-либо работу.Но опромедчивых посткпуов я делать не буду, устраиваясь на первую попавшуюся работу, но в то же время и воздушных замков я не строю. Хотя предложи мне сейчас любую работу, мне бы она наверняка принесла удовлетворение… Но хочешь не хочешь, все таки окружение, которое с тобой работает рядом - это очень важный момент. Это я раньше как почувствую улучшение. бежала устраиваться на работу первую попавшуюся, куда брали, но в конечном итоге это мне не приносило должного удовлетворения и пользы, хотя воспоминания самые светлые. Хочется еще немного окрепнуть, может освоить что-то новое, а потом вперед… Да даже. чтобы идти по моей настоящей профессии работать, надо все равно курсы закончить… Так как все уже давно сто раз поменялось,с тех пор пока я получала в последний раз знания, а затем применяла на практике. А вообще есть же люди, например жены обеспеченных мужей или даже те же альфонсы или которые просто живут и развиваются в свое удовольствие, так как есть такая возможность…. Так чтож все они требуют постановки диагноза?
**У больного искаженное восприятие реальности, которое и мешает ему вылечиться самостоятельно.**Мне интересно, конечно, как Вы пришли к осознанию болезни, что стали сами принимать, что сейчас принимаете и как быстро Вы пришли хотя бы к нынешнему состоянию. Вы сейчас работаете? Можете полностью себя содержать? Представляете ли Вы, что сейчас многие и вполне здоровые люди не могут себе заработать на жизнь?
По-разному бывает. Бывает тяжелое течение болезни, бывает, что болезнь протекает более менее благоприятно. Но порой даже при благоприятном раскладе человек социально неадаптирован. Чья в этом вина, родственников ли или самого больного сложно сказать. Наверно всё в совокупности.
Первая попытка суицида у меня была в 17 лет, не удалась она по счастливой случайности. Положи меня мама тогда в больницу, моя жизнь могла бы сложиться совсем по-другому. Потом было еще несколько попыток, но я тогда уже сама жила и мама не знала о них. Депрессии мне доставили немало проблем в жизни, зато во время гипоманий было очень хорошо
, хотя в периоды гипоманий порой я совершала не совсем адекватные поступки. За помощью к психиатру первый раз обратилась два года назад, до этого 8 лет меня переодически раскачивало на качелях “депрессия - гипомания”, не могу сказать, что мне легко было справляться с болезнью, да я и не понимала что это болезнь, понимала только, что с психикой у меня чего-то не того , и думала, что это не лечится, оказалось лечится.
Последние два года переодически пью таблетки (сначала принимала их 10 месяцев, потом бросила, когда почувствовала, что меня опять заносит и очень сильно заносит, снова начала пить, потом опять какой-то период без таблеток и вот опять уже в течении месяца принимаю медикаменты). Но не собираюсь всю жизнь их пить. Для себя решила: буду пить, когда совсем прижмет, хотя и понимаю, что в определенной степени рискую, так как депрессия у меня начинается очень резко и остро: после периода гипомании резко кидает в депрессию и сразу возникают суицидальные мысли, противиться которым очень непросто.
В общем куда выведет, то и будет. Пока живу, что будет дальше, будет видно. Но лучше активная жизнь (работа, личная жизнь, увлечения), чем жизнь, приглушенная таблетками, которая хотя и спокойна, но блекла. Когда 10 месяцев пила таблетки, работе это не мешало (кстати работу я свою очень люблю и не представляю жизни без нее), а вот с личной жизнью в тот период было не очень, потому как физических сил на нее уже не хватало. Так что мое мнение такое: если есть хоть малейшая возможность отказаться от таблеток или хотя бы уменьшить дозу до минимума, нужно использовать эту возможность. Жизнь слишком коротка и прекрасна, что бы заменить ее на бесцельное существование. Возможно некоторым мои взгляды покажутся неадекватными… но вот так. Хотя я безусловно понимаю, что есть такие случаи, когда человек полностью в неадеквате и нормальная жизнь ему не светит (когда болезнь злокачественна). Но в то же время я уверена, что иногда родители даже при относительно благоприятном течении болезни, губят жизнь своего ребенка своей чрезмерной опекой.
Недавно у меня была такая ситуация: мама дала одно задание (нужно было уладить один вопрос), я возмутилась сказала, что у меня сейчас работы очень много (плюс помимо работы еще одним делом занимаюсь), на общение с МЧ тоже время нужно, да еще не оч хорошо себя чувствую от таблеток. Я ей сказала: “Куда ты на больного человека еще одну проблему вешаешь? Мне бы свои дела все успеть порешать. Да еще и от таблеток не лучшим образом себя чувствую”. А она мне на это: “Ничего справишься. Этот вопрос надо решить”. Я на нее тогда разозлилась, но потом поняла, что она права. Если есть силы, нужно идти вперед, преодолевая проблемы, нельзя себя жалеть, жизнь - борьба, чуть оступился и уже можешь оказаться за бортом и никому не будет дела до твоих проблем и неполадок со здоровьем. В какой-то степени возможно я себя загоняю, мой образ жизни даже для здорового человека довольно активный, но останавливаться я не хочу… Пока справляюсь, что будет дальше не хочу загадывать.
В общем работать надо над собой и в социуме, а то придёт дядя с большим шприцом или ещё с какими гениальными идеями, и тогда возможно что кабздец).
Что-то не могу читать большие тексты на экране
Не могу сосредоточиться и не понимаю
Это что -тоже болезнь??
Из-за чего так?
А тебе оно надо? Может просто не интересно. Ещё может быть типа побочки-неусидки, депра, моск сохнет без тренировки или от токсинов.
а ты можешь?
Понимаешь чего они пишут?
Я вот себя проверяю, пришел к грусти.
Я не понимаю чего они пишут, эти девушки.
Много пишут и ничего не понятно.
Это дефект?
Интересно, а врачи местные понимают?