Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами · страница 13

ananey пишет:

Smisl пишет:
ananey, по моему мнению абсолютно правильно мыслишь :)

Твоя школа :)

Смисл, ты музыку любишь, если да, то какую? У тебя есть избранное, что ты любишь слушать?

Использую в основном как фон, выраженных предпочтений не имею. Раньше в юности интересовался отечественным роком и эстрадой, как дань моде в своей среде. А так изначально причинных склонностей, качественного интереса, слуха и голоса не имею и не музыкален. Наверное больше прозаичен, каждому своё, главное эту свою “дудку” отыскать и под чужую стараться не плясать, для пущей эффективности в жизни и во избежание всяческих расстройств, в частности :)

ananey мне это выражение “приятие болезни” сильно режет слух какое бы значение в него не вкладывалось, второе выражение “научится жить с болезнью” ещё больше его режет. Учатся жить с тем с чем не могут справится с тем что не лечится к примеру с инвалидностью но это же не инвалидность это болезнь с ней не жить нужно а бороться. Почему ты так зациклена на этом принятии? Если бы я её принял я бы давно сдался, и перестал бы лечится, а сейчас уже практически здоров. Жить с этим не жизнь - ад Когда тебя бьют то ты принимаешь побои и пытаешься с ними смирится или убегаешь/обороняешься? Когда ты наступишь в кучку с кое чем то ты с этим смиряешься и учишься с этим жить или пытаешься отмыться от этого? Вдумайся в выражения “жить с болезнью” и “принять болезнь” давай тогда не будем лечится и от остальных болезней и чем не заболеем все это будем принимать и учится жить с этим, зуб заболит не будем его лечить а будем учится жить с больным зубом, откроем курсы и тренинги на которых будем обучать жить с больными зубами и с болью от них. Откроем курсы и тренинги на которых обучают жить с наркотиками, алкоголизмом, с больной печенью и сердцем. Закроем больницы, уволим докторов и откроем образовательные учреждения где будем обучать как жить с болезнями. Если это болезнь а не инвалидность то её нужно лечить и она должна лечится если это инвалидность то с ней придется смирится и то.. Другое дело что болезнь длительная и иногда хроническая и во время болезни человеку нужно что-то есть и как то обеспечивать себя но это не значит что нужно забыть о болезни и перестать с ней бороться так как вы никогда не будете по настоящему счастливы если не станете здоровыми. Вы никогда не научитесь жить с зубной болью, вы научитесь не подавать виду что у вас болит зуб, вы научитесь терпеть боль, вы научитесь временно её успокаивать но она все равно будет вас мучить пока вы не вылечите зубы или не повырываете их.

watchinglife пишет:
ananey мне это выражение “приятие болезни” сильно режет слух какое бы значение в него не вкладывалось, второе выражение “научится жить с болезнью” ещё больше его режет.

Мне тоже до недавнего времени много чего рего резало слух, особенно слово “надо”. Сейчас для меня - это слово для меня является одним из основных в моем лексиконе.Мне кажется у тебя тоже в какой-то степени проблема с этим “словом”.

“Научится жить с болезнью” - отличная формулировка! А как ты хочешь? Я тебя не совсем понимаю… Значит пока ты в болезни, ты можешь пролеживать на диване, выражать свое “фи”, грубо говоря, берегя свою драгоценную энергию на случай, что если начнется война, чтобы ты был в прекрасном тонусе и отдохнувший…

а как ты вообще представляешь этот переход из болезни в здоровье? Ты надеешься, что таблетки накопятся в достаточном кол-ве и произойдет взрыв в твоем сознании? Такого не бывает, а если и бывает, то ненадолго…

Если бы я её принял я бы давно сдался, и перестал бы лечится, а сейчас уже практически здоров. Жить с этим не жизнь - ад

Ты не правильно понимаешь, что значит принять болезни… Я тоже долго к этому шла. Принять болезнь для меня - значит принять свои слабости… но не забывай, что есть еще и сильные стороны твоей личности. И вот все эти сильные стороны своего характера я пускаю на то, чтобы усилить слабые… вся это слабость - это не паталоия, а лишь результат деградации личности причиной которой является как и болезнь психическая, что требует диагноза, а вместе с этим нравственная и моральная уплощенность. но то зерно, которое засеяла природа - оно не пострадало, просто почва не очень благодатная, возможно климат, но от этого никуда не деться. Можно и почву удобрить и климат выбрать подходящий, я же не растение, умею передвигаться… и когда, чувствую, что надо укрыться в тени - отхожу в тень, когда чувствую, что к солнышку тянет - иду навстречу ему, когда хочется дождя, а иногда и грозы с молнией - могу поплакать и где-то даже вспылить, и ветром бывает сносит… но опять же все не критично и в конце концов и ураган и гроза с молнией - все это происходит редко в моей жизни, так как стихийные бедствия почти всегда можно предупредить, а даже если и попала в такую неприятную ситуацию, то я всегда знаю место, где светит солнышко, где безветренно и спокойно…

ananey я свободный человек и никому ничем не обязан и вам желаю быть свободными. В моем лексиконе нет слова “надо” в моем лексиконе есть слово “хочу” а слова “надо” у меня никогда не было и не будет чего и вам желаю.
Хочу быть здоровым
Хочу быть счастливым
Хочу быть свободным и независимым
Хочу и делаю, хочу и добиваюсь этого. Если же я чего то не хочу то это мне просто не нужно.
И вообще откуда такие представления о диване о том что кто то бережет свою энергию, с чего ты это взяла?
Об остальном промолчу, если же есть желание чуть более глубже вникнуть в мою философию и понять почему слово “хочу” важнее слова “надо” то мы можем эту тему немного обсудить дабы прийти к взаимопониманию.

Принять болезнь для меня - значит принять свои слабости…

Это путь в никуда, если на атомной станции авария нужно бросать все силы на то что бы эту аварию ликвидировать, если в твоем доме пожар нужно бросить все силы на то что бы потушить пожар а не х..ней страдать, извиняюсь за выражение. Сколько не принимай пожар но он от этого не потухнет.

–
Нужно не усиливать слабые с помощью костылей(сильных) а развивать слабые. Джим Рон пишет что в команде самые слабые игроки тянут суммарный выигрыш(очки) команды к самому низу, то есть сила команды ограничена самыми слабыми её игроками. То же самое и у человека самые слабые черты характера, болезни и т д тянут все достижения и успехи человека к самому низу. Зачем в команде слабый игрок? чтоб команда проигрывала и подтягивала слабого и только этим и занималась? В команде все игроки должны быть сильными и только тогда команда победит. А психическое здоровье это самый важный игрок в команде.

Степень принятия или отрицания слова “надо” прямо пропорцианально степени присутвия или отсутвия такого свойства у человека, как силы воли, да и вообще не только силы, но и воли в более широком смысле этого слово.
А психическая болезнь разрушает это свойство человеческой природы… и чем дольше избегаешь преодаления, в котором в основе лежит принцип - “не хочу, но надо”, тем сильнее деградируешь.
Но я могу предположить и понять, почему ты испытываешь не одназначные эмоции к словам “надо”=“воля”, так как понятие воля очень тесно связано с понятием свобода, а это уже другая тема… кстати тоже полезная и интересная.

Зачем в команде слабый игрок? чтоб команда проигрывала и подтягивала слабого и только этим и занималась?

Ну ты даешь сравнил психически больного человека со спортивной командой… Ты хоть знаешь какие люди добиваются успехов в спорте и каким путем? Какими качествами надо обладать, что бы достигнуть результата. а результат достигается лишь упорным трудом, преодолением себя, ломкой, уж в спорте точно нет слова “НЕ ХОЧУ”, которое ты так любишь… Там только - “надо” и часто абсолютное подчинение тренерам. То есть грубо говоря. тебе тренер дает 2 блина в руки по несколько килограмм (не буду уточнять сколько, но так чтобы было очень тяжело) и говорят бегать. пока тебе не скажут стоп, останавливаться нельзя… а если ты скажешь “не хочу” или “не могу”, тебе либо увеличат нагрузку, либо попросят освободить место для спортсмена, который согласен на выполнение данных условий. Вот что такое спорт. В спорте, а тем более в профессиональном, сильным становится только тот, который обладает огромной силой характера, выносливостью, стрессоустойчивостью, наглостью, упорством и даже если у тебя талант, а характер не спортивный, то со временем ты можешь подтереться этим своим талантом или по крайней мере использовать его исклчительно в целях своего хобби, но тебе никак не светит стать лидером той команды, о которой ты говоришь. Там даже самого слабого можно сравнить с полетом на марс…

А сам то ты сильный ? И в чем твоя сила, брат? В правде или в деньгах?

То же самое и у человека самые слабые черты характера, болезни и т д тянут все достижения и успехи человека к самому низу.

Ну согласна тянут вниз… ну а если они присутствуют, ну грубо говоря пока человек не вылечился, а лишь в процессе выздоровления. то куда ж они денутся? Вот ты например. ведь с одной стороны не отрицаешь, что еще болен, а с другой - говориш, что у тебя нет слабостей. А болезнь разве - это не проявление слабости человеческого организма? Вот например тупой пример, у машины бензина лишь на 60 км, и когда топливо заканчивается, ты хоть отрицай, хоть не отрицай, что машина в хорошем состаянии и супер мощная… ну не поедет она, какбы ты не старался… есть выход, попросится на буксир. Тогда она поедет без топлива, но опять же ее лишь потащат за собой. какая бы она супермощная не была. Ну и куда можно применить ее мощность, если нет топлива, без кот. она с места не двинется. И вот теперь эта скоростная спортивная тачка является лишь “обузой” для буксирующего… ну и в том случае если что-то сломалось,в зависимости, что… не всегда она даже может сама доехать до места ремонта, а даже если и может, то правила не всегда разрешаю такую роскошь… Например. неисправна тормозная система. двинуться ты двинешься, а как затормозить один Б-г только ведает.. Чревато правда. Ну и таких вариантов много. А вот чтобы она самостаятельно сдвинулась с места, необходимо заполнить бак или же доехать до места ремонта. Одним словом топливо необходимо для движения или ремонт, замена деталей и т.п. . так же и болезнь- при благоприятном прогнозе, это лишь отсутствие топлива. либо взаимозаменяемых деталей, а говоря чел. языком - жизненных сил, источником которых является физическое и психическое равновесие (плюс минус) . А в человека. кто зальет топливо, чтобы сподвигнуть человека на действие, движение, кто заменит ему детали? Залить топливо может кто угодно, а принять человек может только сам. Если ты ездеешь на дизеле, а тебе впаривают бензин, то наврядли тебе он пригодится и ты сможешь целесообразно его использовать. Поэтому последний выбор всегда за самим человеком. А источников этих жизненных сил - они на каждом углу , и внутри и снаружи. Но последнее слово всегда за самим человеком, то есть только если человек может пропустить через себя ту или иную энергию, только в этом случае он будет иметь представление а совместима ли данная энергия с его собственной и могут ли они вкупе прити к альянсу. Но как всегда из каждого правила есть исключения. Но сейчас не об этом. А пытаться подогнать свое состаяние под внешние условия и более того требовать и злится, что тебя не принимают - это значит в конечном итоге сосредотачиваться на внешних раздражителях, тем самым упуская возможность улавливать свои естественные потребности (ну плюс минус). Но здесь (улавливание собственных потребностей) опять же не имеется ввиду зацикленность и эгоцентриченность. работая над изменением своего внутреннего мира, прежде всего в нравственном и моральном отношении неизбежно приходишь к связи с внешним миром….. а именно. работая над этими слабостями, улучшая свою личность, а как следствие развиваясь и двигаясь вперед,граскрываются все новые и новые горизонты.
А Игнорируя слабости и считая себя сильным духом человеком, прибываешь в иллюзиях и теряешь драгоценное время.

Я просто так еще и не поняла, что конкретно ты подрузумеваешь под здоровьем?

Можешь не отвечать. моя правота мне очевидна видна, разговариваю я с тобой лишь потому что хочется помочь тебе перестать заблуждаться…. я даже уже вижу какую бурю возмущений у тебя вызвала моя фраза по поводу заблуждений… Я не осуждаю твою точку зрения, просто считаю,что у тебя все еще впереди…

Кросс писал:
Когда Dr.Admin будет модерировать и удалять оскорбления Smisl’a? Или Smisl - это не Smisl вовсе

Кросс.Не только Ваши посты удаляют.
И мои.И Странника..
Лично я -без обид.Хозяин-барин.

Меня, вот, матери расстраивают, губящие-травящие своих детей.
Всех не переделаешь, пусть живут с своими заблуждениями.

Есть пословица..“Кто старое помянет-тому глаз вон”..
Но,Кросс,не вы ли подмешивали галоперидольчик сыну в его полезную еду?
Годика два(?) назад..Читала где то..

watchinglife писал

понял как относятся к тебе эти телята не видевшие горя(дай бог им здоровья), и как они крутят или будут крутить у своего виска за твоей спиной если не дай бог ты оступишься или обосрет кто-то.

watchinglife!Неужели Вас такая фигня беспокоит?
Поверить не могу.

Marianta перечитал ваши посты, отвечу вкратце, многое о чем вы писали в большей части ваше личное мнение

Watchinglife, конечно это мое личное мнение. А то что пишите вы, это также ваше субъективное мнение. Я вроде и не претендовала на то, что моя точка зрения является истиной в последней инстанции.

Нужно принять свою болезнь и научиться с ней жить

А вы разве не знаете что 30% больных этой болезнью полностью выздоравливают?

Выздоравливают или находятся в длительной ремиссии?

Будьте уверены выздоравливают не те кто принимает болезнь и учится с ней жить а те кто борется с ней.
Болезнь пошла вон! Я не хочу с тобой жить! Я тебя не звал и не хочу тебя принимать! Пошла вон!

Watchinglife, принятие болезни отнюдь не мешает борьбе с ней. Можно сколько угодно обкричаться: “Болезнь пошла вон! Я не хочу с тобой жить!” Только от этих возгласов ничего не изменится.
Понимаете, в некоторых случаях выздоровление в принципе невозможно. И что делать такому человеку? Можно конечно все силы тратить на борьбу с болезнью. Но! Что в итоге? Жизнь, в которой лишь ты и твоя борьба за свое здоровье. Я выбираю иной путь: полноценную жизнь (работу, увлечения, любовь), несмотря на болезнь… а здоровье. Оно конечно важно, но… если я буду слишком циклиться на своем здоровье, я многого лишусь: яркой, насыщенной, полноценной жизни.

Откуда такие глубокие выводы о моем желании? Я хочу работать, я желаю, я обожаю работу. Но я понимаю что только глупец будет заниматься работой и чем то ещё не сбросив камень весом в тону со своей шеи.

Проблема в том, что не каждый камень можно сбросить.
Но возможно у тебя именно тот случай, когда лучше потратить лишние силы на излечение и ты сможешь полностью избавиться от болезни.
В моем случае я научилась с ней жить. Потому как я мало верю в полное исцеление. Быстроциклический БАР с резкой сменой фаз, т.е. из состояния гипомании резко кидает в депрессию (депрессии протекают остро: тоска, мысли о своей ненужности и т.д., но это всё мелочи по сравнению с суицидальными мыслями, когда желание смерти так сильно, что еле сдерживаешься от этого шага, но пытаюсь справляться с этими мыслями… несколько раз не смогла удержаться, но все закончилось благополучно… повезло). Депрессии и гипомании бывает довольно часто (за год по несколько раз). А мне плевать. Это не мешает мне наслаждаться жизнью. (понятное дело, что в периоды депрессий наслаждаться не получается, но тем не менее даже в эти периоды продолжаю работать, потому как знаю, что депрессия рано или поздно пройдет и всё будет оки). А гипомании это класненько, хотя бывало, что в эти периоды совершала не совсем адекватные поступки (правда не жалею об этом, потому как смысла жалеть нет: что было, то было, прошлое не изменить), зато было очень весело.

Остальное не буду даже комментировать, не могу я комментировать глупости и предрассудки лишенные логики, пускай и написанные без ошибок

Ну глупости, так глупости. Спорить не буду. Тебе виднее.

ananey я не хочу с тобой спорить хотя может быть это и надо сделать , но хочу тебе пожелать:
Бороться за свое счастье, не отдавать свою свободу, ценить свое здоровье и защищать свою репутацию до конца. Я не буду спорить не потому что ты права или не права у меня сейчас нет времени даже прочесть твой длинный пост. Про здоровье и про все что мне помогло хоть как-то я напишу здесь на форуме в ближайшее время.

Но! Что в итоге? Жизнь, в которой лишь ты и твоя борьба за свое здоровье. Я выбираю иной путь: полноценную жизнь (работу, увлечения, любовь), несмотря на болезнь… а здоровье. Оно конечно важно, но… если я буду слишком циклиться на своем здоровье, я многого лишусь: яркой, насыщенной, полноценной жизни.

Браво, абсолютно согласна!!! Мне кажутся странными те люди, которые полностью зациклились на своем здоровье.

Marianta вы не знаете что это такое, у вас похоже совсем другое.

http://schizophrenia.com/szfacts.htm
After 10 years, of the people diagnosed with schizophrenia:
25% Completely Recover
25% Much Improved, relatively independent
25% Improved, but require extensive support network
15% Hospitalized, unimproved
10% Dead (Mostly Suicide)

Выбирайте что с вами будет через 10 лет или вы будете полностью здоровыми и попадете в 25% счастливчиков или вы попадете в группу людей тоже из 25% которым повезло чуть меньше и которые выздоровели не полностью а значительно или же в группу из 10% которые убили себя или в группу из 15% живущих в интернатах. Все зависит от первых лет вашей болезни, какое вы внимание уделяете своему лечению. Это ваше право ваш выбор, это ваше право кого слушать во что верить и на какие данные опираться. От себя же замечу не сдавайтесь, кто бы вам что не говорил хоть священники хоть кто угодно ведь как известно черти и в них могут сидеть, и во мне и в Marianta и в Соне так что будьте скептиками когда дело касается таких серьезных вещей.

watchinglife, ты приводишь данные по шизофрении, а у Mariantа биполярное расстройство.
Кстати, как ты лечишься, watchinglife, какие препараты сейчас принимаешь?

Выбирайте что с вами будет через 10 лет

Как можно выбрать? Некоторые лечатся, лечатся и все равно болезнь прогрессирует, другие же перенесут один эпизод и выходят в ремиссию.

watchinglife пишет:
ananey я не хочу с тобой спорить хотя может быть это и надо сделать , …. у меня сейчас нет времени даже прочесть твой длинный пост.

ну как с тобой можно вести беседу, если ты даже не прочитав мой пост, изначально настроен на то, чтобы отстаивать свою точку зрения. так тебе и собеседник в таком случае не нужен, вон как в нашей раше включай телек и разговаривай с ним, все равно он с тобой во всем согласится, так как наврядли он будет тебе возражать… Удачи!!!

Sonia пишет:
watchinglife, ты приводишь данные по шизофрении, а у Mariantа биполярное расстройство.
Кстати, как ты лечишься, watchinglife, какие препараты сейчас принимаешь?

Лив 52, мелатонин 1 мг на ночь.

Выбирайте что с вами будет через 10 лет

Как можно выбрать? Некоторые лечатся, лечатся и все равно болезнь прогрессирует, другие же перенесут один эпизод и выходят в ремиссию.

Там на сайте есть все инфо о тех кто выздоравливает и о тех кто нет Вот к примеру уже давал от туда[/quote] маленькое исследование разницы между теми кто пошел на поправку(выздоровел) и теми кто нет

ananey прости я делаю сразу несколько дел одновременно, я обязательно прочту твой пост и раскритикую по полной программе как это сделал с постом Marianta когда у меня появилось время изучить то что она там написала.