Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами on Психиатрия и психореаниматология

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 03 May 2009 14:11:48 +0400

Цисты питаются фолиевой кислотой(один из вит.В) и нарушают нормальные процессы метаболизма в мозгу.

Из этого должно следовать,что ВСЕ имеющие кошек должны болеть ШЗ?Ну или хотя бы БАР?А если 2 кошки?Это приговор?
Бедный Куклачев(((

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 03 May 2009 13:53:27 +0400

что значит тогда “не ограничительный”?

Объясняю. Допустим кошку можно проконсультировать у ветеринара, привить от токсоплазмы, перед тем как с ней целоваться. Это навскидку, т.к. подробно вопросом не занимался, он мне не интересен, таксоплазмоз проверял антитела - не обнаружено, кошками не интересуюсь, но у знакомых иногда гладил и глажу.

Можно за один день наесться или напиться так что умереть. Тоже самое на другом полюсе, если определенное время не питаться и не пить воду. Как говорится “сдуру можно и … сломать”, что практически конкретно там в вашем комментарии в другой теме по ссылке прочитал :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 03 May 2009 12:17:12 +0400

Мой рацион состоит из мяса, овощей, пирожных и фруктов. И я не понимаю, какой смысл насиловать свой организм и пихать в него то, чего он не хочет?

Я говорю немного о другом: нельзя бездумно потреблять то, что организм “будто хочет”, нужно терпеть хотение и организм ограничивать на разумных основаниях.
В Вашем списке я бы очень умеренно относился к пирожным и мясу(особенно свиному).

Если у человека в доме живет/жила кошка, то он по-любому заражен?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 03 May 2009 08:00:33 +0400

Мне кажется в питании, как и во всём остальном имеет место быть не ограничительный подход, а основанный на общепринятых нормах и присутствующих субъективных данных, определённого рода гигиенические правила, которые способствуют и основному в нашем случае - гигиене мышления, как частность и цель. Там где слово нельзя заменяется на слово надо для дела и получения определённых результатов, которые начинают появляться в определённой степени как только такое намерение, а значит мышление уже сформировано.
А фобический ограничительный подход вообще, а в нашем случае безапелляционно не только неэффективен, но и априори вреден, мягко скажем, даже с точки зрения корректности узко направленной речевой предубеждённости и распущенности, бесконечно повторяемой как автоматический рефрен на уши явно в большинстве своём не воспринимающей это целевой аудитории :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 03 May 2009 01:56:14 +0400

Я как раз сторонник совмещения этих подходов.
Известно, что многое “плохое” из питания, вызывает зависимости и разные болезни, хотя организм будто этого “требует” по-Вашему.

Что-то мне кажется, что эти подходы не очень то совмещаются.

К “требует” надо прикладывать свои мозги и критично понимать, к чему эта “требовательность” привела и приводит.
Например, организм может требовать водочки, хорошего вина, травки, свининки, торта и т.п.

Водочка и травка - это отдельный разговор. Речь все-таки о еде.
А что плохого в том, что бы есть именно то, что требует организм?
Вот вы написали о тортике и о свининке. Вы считаете, что это те продукты, которые надо исключить из рациона (ну или свести их потребление к минимуму)? Не знаю, не знаю. Вот я регулярно потребляю пирожные и мясо (и свининку в том числе) и прекрасно себя чувствую. Даже правильнее сказать: это основная моя еда, я практически не ем кашки, картошку, макаронные изделия, хлеб. Мой рацион состоит из мяса, овощей, пирожных и фруктов. И я не понимаю, какой смысл насиловать свой организм и пихать в него то, чего он не хочет?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sat, 02 May 2009 00:39:46 +0400

Спасибо вам большое за беспокойство, но на самом деле не стоит так беспокоится так как ухожу я понарошку, то есть я просто буду здесь меньше писать и реже заходить так как надеюсь на то что тем самым у меня освободится чуть больше времени.

А вот это точно.Времени форум “съел” много,но лично для меня не бесполезно .Ну слава богу,что понарошку)))

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 01 May 2009 20:52:31 +0400

Спасибо вам большое за беспокойство, но на самом деле не стоит так беспокоится так как ухожу я понарошку, то есть я просто буду здесь меньше писать и реже заходить так как надеюсь на то что тем самым у меня освободится чуть больше времени. Anima спасибо большое, я чувствую себя замечательно. Светлана все что есть по теме я так или иначе выложу. Кросс, Соня, все кто спрашивал историю, уже пишу, по мере своих воспоминаний и свободного времени по 2-3 строчки в день но думаю и то дело шучу, я пишу чуть быстрее. Насчет селена опыт его применения у меня негативный так как тогда когда я его применял я применял его совместно с рисперидоном и нейролептическая депрессия сильно усиливались и выдержать было очень и очень сложно. Я думаю это связано с тем что селен усиливает интоксикацию организма в том случае если его применять во время перегруженности организма вредными веществами. Я читал про прохожее действие некоторых антиоксидантов но связанно это может быть и с каким то другим механизмом, все остальное подробнее и как можно более точно я опишу в истории.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 01 May 2009 19:01:44 +0400

Cvetlana пишет:
watchinglife !
Очень жаль,что вы решили с форума уйти…

Надеюсь, что я ошибаюсь. Но мне показалось, что у него состояние не очень

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 01 May 2009 15:10:35 +0400

watchinglife !
Очень жаль,что вы решили с форума уйти…
Вы показывайтесь.Или выкладывайте всё что знаете.)))
Мне,например, очень симпотичны Ваши взгляды.И опыт-неоценим.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 01 May 2009 14:06:21 +0400

сross, как я поняла, вы сторонник правильного питания. А чем вам не нравится подход: есть нужно то, что требует твой организм?

Я как раз сторонник совмещения этих подходов.
Известно, что многое “плохое” из питания, вызывает зависимости и разные болезни, хотя организм будто этого “требует” по-Вашему.
К “требует” надо прикладывать свои мозги и критично понимать, к чему эта “требовательность” привела и приводит.
Например, организм может требовать водочки, хорошего вина, травки, свининки, торта и т.п.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 29 Apr 2009 23:28:43 +0400

Во время депрессий у меня тоже были проблемы с памятью. На работе была очень рассеянной, постоянно что-то забывала, даже слова забывала… Мышление было замедленным.
И наоборот, когда принимаю антидепрессанты память отличная, присутствует максимальная концентрация внимания, увеличивается темп мышления.
Правда я не зацикливаюсь на своей когнитивке. Главное, чтобы работоспособность была нормальная, все остальное пустяки.

Sonia, а у тебя в депрессии бывают суицидальные мысли?
И еще хочу спросить: ты постоянно принимаешь медикаменты или периодами, как я?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 29 Apr 2009 23:25:15 +0400

cross, как я поняла, вы сторонник правильного питания. А чем вам не нравится подход: есть нужно то, что требует твой организм?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 29 Apr 2009 23:21:56 +0400

А почему тогда на фото кошка и она касается ухом рта(!)

Пришлось сменить аватар:)), что бы он не напоминал вам о токсоплазмозе. Надеюсь, новый аватар не будет ассоциироваться с токсоплазмой и.. всякими глистами.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 29 Apr 2009 21:32:01 +0400

Принимал с рыбьем жиром и льняным маслом первый курс был зверским 3 ложки в день рыбьего жира и три ложки в день льняного масла на протяжении трех месяцев

Я не думаю, что этот курс можно назвать “зверским”.
Это как раз то, что надо. Омегу принимают из-за полиненасыщенных жирных кислот, которых в рыбжиру только под 50%. В обычном подсолнечном масле они тоже есть и тоже немало, но это масло мы можем есть совсем не по 3 столовые ложки в день, а гораздо больше. Поэтому-то самое лучшее - сафлоровое масло, которое в России редко продается. В нем с одной стороны 90% полиненасыщенных жирных кислот, а с другой - оно отличается отменным тонким вкусом, никакого сравнения с рыбжиром. И еще лучше масло огуречника, которое ближе всего по составу к тем кислотам, что в мозгу, но оно дорогое.
Не переставайте принимать омегу. Я читал, что эти добавки, увы, надо принимать больным очень долго, бывает и всю жизнь, как НЛ, чтоб не вернуться к болезни. Только НЛ-побочек и инвалидности они не дают.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 29 Apr 2009 20:09:03 +0400

Sonia пишет:
спасибо.

Sonia скажи что нужно мне не жалко ты только спроси, желательно конкретно, кроме истории конечно

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 29 Apr 2009 18:35:17 +0400

Тебе никто не обязан

watchinglife, конечно не обязан. Не хочешь - не надо

Sonia я писал что мог особенно в последнее время потрудись посмотри, какая тебе конкретика нужна была?

Уже посмотрела и многое прояснилось, спасибо.

Сейчас с легкостью запоминаются новые термины, вспоминаются старые, голова чистая и ясная вижу где делал ошибки, где не точно выражался когда писал даже здесь на форуме.

Во время депрессий у меня тоже были проблемы с памятью. На работе была очень рассеянной, постоянно что-то забывала, даже слова забывала… Мышление было замедленным.
И наоборот, когда принимаю антидепрессанты память отличная, присутствует максимальная концентрация внимания, увеличивается темп мышления.
Правда я не зацикливаюсь на своей когнитивке. Главное, чтобы работоспособность была нормальная, все остальное пустяки.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 29 Apr 2009 15:24:27 +0400

Кросс да с датами и со всем мог немного напутать, только сейчас начал это осознавать. Во время болезни и приема НЛ были проблемы с памятью и даже не столько в тот период болезни когда не лечился сколько в период когда лечился. Так как многое из того что происходило когда не лечился могу вспомнить даже сейчас в отличии от того что происходило когда принимал НЛ особенно сразу после больницы. Так как сейчас начал поднимать старые записи, дампы жестких дисков с инфо которое скачивал с интернета в то время когда пил НЛ так вот кое-что из того что тогда делал до сих пор не помню даже просматривая следы своей тогдашней деятельности. При этом за то время когда не пил НЛ многое вспоминается легче, но тоже не все. В последнее время когда бросил НЛ память стала очень быстро улучшатся, причем не только память на усвоение нового но и на воспоминание старого. Я думаю это как то связано с ноотропами которые употреблял в последнее время, с бегом и с тем что бросил пить НЛ. В последние дни я постараюсь как можно более точно вспомнить что со мной происходило если не вспомнить то восстановить хоть как то, по тому что записывал и что сохранилось. Сейчас с легкостью запоминаются новые термины, вспоминаются старые, голова чистая и ясная вижу где делал ошибки, где не точно выражался когда писал даже здесь на форуме. Я опишу все что мне помогло в той или иной мере. Насчет занятий бизнесом и приемом омеги похоже эти события происходили позже чем я их описал но я до сих пор сомневаюсь даже в том что мои сомнения обоснованы Вот такая вот каша и проблемка с памятью.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 29 Apr 2009 04:16:35 +0400

Sonia я писал что мог особенно в последнее время потрудись посмотри, какая тебе конкретика нужна была? Тебе никто не обязан ничем, заметь я здесь на форуме задал всего один вопрос может два за весь год пока здесь был, в своей первой теме все остальное время тем и занимался что отвечал. Свой пост сверху поправил, с тобой с самого начала нужно было говорить по другому.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Tue, 28 Apr 2009 15:01:05 +0400

Во время нейролептических депрессий я замечал что лив помогает с ними бороться

Возможно самое ценное в ливе - его желчегонное действие.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Tue, 28 Apr 2009 14:51:31 +0400

cross пишет:

вот начало моей истории

Судя по началу истории,
во-первых, улучшение произошло из-за НЛ(рисполепт? доза? что было в больнице?)

О дозах я писал здесь.

все таки через 8-9 месяцев, когда смог заниматься бизнесом - это уже, имхо, победа.

Объясню чуть подробнее, сейчас память работает лучше и я помню как кому то советовал рисперидон в интернете тогда еще этих психиатрических сайтов в рунете не было(насколько помню) и я тогда писал что что-то чувствовать стал уже на седьмой месяц. Естественно улучшения были и раньше но не субъективные то есть я их не ощущал но они наверное были видны окружающим(родным). Кроме того бизнесом я мог начать заниматься и чуть позже так как я могу быть не совсем точен, было это давно да и болел тогда но я могу все вспомнить, я все записывал. Что сейчас ещё вспоминаю так это то что перед тем как занялся своим делом учил английский и вышел на сайт антибонк где нашел статью про ноотропы И это меня побудило пойти в аптеку за пирацетамом, пил его тогда приблизительно месяц может два когда учил английский потом бросил так как жизнь поставила в непростое положение и нужно было искать где брать деньги, голова тогда соображала плохо но у меня был успешный опыт в самостоятельном заработке денег кроме того это одно из моих увлечений. Но не смотря на это было очень сложно и я не знаю откуда я тогда брал силы, такого наворотил, а говорят что у таких больных бывает апатия Так что перед бизнесом был пирацетам и очень сложная ситуация в которую тогда попал. Не знаю повлиял ли пирацетам но ситуация оказала существенное влияние.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Tue, 28 Apr 2009 14:51:30 +0400

Вообще то я не любительница кошек

А почему тогда на фото кошка и она касается ухом рта(!)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Tue, 28 Apr 2009 14:12:45 +0400

Перевод:.

Спасибо.

Для Mariant’ы (по поводу аватара): Кошки - рассадник токсоплазмы, одной из основных причин шизофрении, как бы они ни были приятны и красивы. При повторных многократных заражениях от кошек уберечься от болезни невозможно: мозг оказывается поражен многочисленными цистами по 1000 микроособей.

Вообще то я не любительница кошек, я собак люблю.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Tue, 28 Apr 2009 12:25:48 +0400

вот начало моей истории

Судя по началу истории,
во-первых, улучшение произошло из-за НЛ(рисполепт? доза? что было в больнице?) все таки через 8-9 месяцев, когда смог заниматься бизнесом - это уже, имхо, победа.
А, во-вторых, в дальнейшем помогли ноотропы (непонятно какие? дозы?). Они месяц за месяцем сделали выздоровление.
Роль лива тогда непонятна.
Когда он появился? Было ли наращивание его дозы? Почему 9 таблеток?
И когда стал принимать омегу3? В теме о фильмах говорилось: “Кстати своему самолечению и не только я обязан фильмам “BBC Разум человека” После просмотра пошел в аптеку за омегой 3”. Может омега была уже вместе с рисполептом? Сейчас принимаете омегу с ливом и мелатонином?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 23:02:55 +0400

Соня вот начало моей истории

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 22:58:44 +0400

На меня обижаться не нужно все мы люди и все мы бываем злыми особенно когда к нам относятся нехорошо или когда у нас плохое настроение. Не обижайся и прости если чем обидел я тоже человек, если же тебя не обижал тогда просто не доставай я тебя прошу.

Ну как хочешь… Я подразумевала, что твоя история повысит ценность твоих сообщений. Если не хочешь, это твое право. Точка.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 22:52:51 +0400

Что тебе нужно конкретно? Дозы чего? Я все напишу, ты же видишь что в последнее время я начал новые темы открывать и выкладывать инфо какое у меня есть пускай по чуть чуть и то дело, это потому что решил уйти с форума а вам это может пригодится. Может пригодится моя критика или хотя бы её зачатки может пригодится мое видение ситуации а может оно тебе не нужно откуда я знаю. На меня обижаться не нужно все мы люди и все мы бываем злыми особенно когда к нам относятся нехорошо или когда у нас плохое настроение. Не обижайся и прости если чем обидел я тоже человек, если же тебя не обижал тогда просто не доставай я тебя прошу.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 22:18:09 +0400

история не важна важно то что помогало

И что же помогало? Не было упомянуто ни лекарств, ни их дозы… Ни даже КОНКРЕТНЫХ нелекарственных способов лечения. Могу вспомнить только какие-то ноотропы, и БАДы… Нет конкретики и в твоих советах.

Мы читаем абстрактные рассуждения на разные темы….

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 21:51:51 +0400

важно то что помогало Так я считаю, к чему вам история, зачем она вам, чем она вам поможет - ничем.

Но Вы не пишете дозы и лекарства.
Ваша история позволяет понять, применим ли Ваш случай психрасстройства и лечения к какому-то другому случаю, например моего сына.
У Вас чувствуется какая-то боязнь рассказать, будто Вы придумали примету: расскажете - будет плохо. Если так, то придумывание и вера в приметы - признак остающегося обсессивного расстройства.
В конце концов от Вас же не требуется сообщать каких-то конкретных фактов, которые могли бы Вас скомпрометировать.
А дозы, лекарства не могут скомпрометировать, даже если это были НЛ, а потом Вы от них отказались постепенно.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 21:42:14 +0400

Sonia Не история важна, важно то что помогало Чем она может помочь, ничем. Или мне чем то поможет что я её солью, скорее навредит. Я могу описать что мне помогло, все. Marianta Изменить конечно нет но я думаю что я могу поправить что сделал хоть как то, как говорится: я еще не умер

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 21:38:12 +0400

After 10 years, of the people diagnosed with schizophrenia:
25% Completely Recover
25% Much Improved, relatively independent
25% Improved, but require extensive support network
15% Hospitalized, unimproved
10% Dead (Mostly Suicide)

К сожалению, мои знания английского оставляют желать лучшего

Перевод:
Люди после 10 лет постановки диагноза шизофрения:
25% - полностью вылечились
25% - значительно улучшилось состояние, ОТНОСИТЕЛЬНО независимы
25% - улучшилось состояние, но требуют интенсивной сетевой поддержки
15% - госпитализированы, состояние не улучшилось
10% - мертвы (в основном самоубийства)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 21:22:29 +0400

плюс теплая ванна если чуть поплохеет, регулярный бег через день, курсы ноотропов которые прошел после нейролептиков, сейчас как тепленько будет холодный душ, плюс бросил пить курить и т д и т п

Эх… мне вот тоже наверно нужно бросить пить и курить, но… что-то не кайф.

чувствую себя сейчас замечательно иногда очень и очень хорошо

Ну так выходит, самое время приступить к трудовой деятельности.

единственное что тревожит осознание ужаса произошедшего и чувство вины за то что натворил когда болел и не понимал что делал причем не знаю хорошо что это сделал или плохо(думаю и то и то) но тревожит..

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 21:21:44 +0400

Все не опишешь за раз, опишу постепенно, позже.

Ты уже не раз писал “позже”. В результате - ноль.

watchinglife, вот мы читаем твои длинные пространные размышления, но даже не знаем историю твоей болезни, без этого получается пустой треп…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 21:13:54 +0400

watchinglife пишет:
http://schizophrenia.com/szfacts.htm
After 10 years, of the people diagnosed with schizophrenia:
25% Completely Recover
25% Much Improved, relatively independent
25% Improved, but require extensive support network
15% Hospitalized, unimproved
10% Dead (Mostly Suicide)

К сожалению, мои знания английского оставляют желать лучшего.

Выбирайте что с вами будет через 10 лет или вы будете полностью здоровыми и попадете в 25% счастливчиков или вы попадете в группу людей тоже из 25% которым повезло чуть меньше и которые выздоровели не полностью а значительно или же в группу из 10% которые убили себя или в группу из 15% живущих в интернатах.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 20:58:30 +0400

cross у меня сейчас приподнятое настроение в связи с весенними деньками и кое чем ещё(ответ ниже) поэтому не подумайте чего, доктор же советовал мне одни нейролептики и все. по моему нужно лечится сразу и не ждать так долго а то что описал всего лишь моя история она не говорит о том что я считаю это правильным, и как приобрести критику другими путями я не знаю и не могу знать так как у меня одна жизнь и один опыт. Насчет моего вылечивания я не думаю что я полностью и до конца вылечился но думаю вылечусь обязательно и никуда это от меня не денется. Там такое тянется друг за другом что одно влияет на другое и не все несет пользу или кроме пользы способно приносить вред. Болел я очень сильно, описывать многое стыдно и опасно в какой-то мере для меня, но я попытаюсь я давно это хотел сделать, возможно у меня случай не сложный но переносил я его очень тяжело, и поэтому мой опыт может быть не важен а может наоборот, я не знаю. Я занимался самовнушением, принимал ноотропы, пил нейролептики, занимался самообразованием , много писал, и т д и т п Все не опишешь за раз, опишу постепенно, позже. Что касается антидепрессанта - Когда копал тему с фосфолипидами то узнал что они так же содержатся в нерафинированном подсолнечном масле ну а в отжиме(фузе) подсолнечного масла их во много раз больше,(можно купить на рынке) я начал пробовать и оказывается у него есть антидепрессивный эффект не столько антидепрессивный сколько поднимающий настроение, приводящий к легкой гипомании(но это мой личный опыт как у других знать не могу) хлеб с ним это что-то с чем-то Но есть и предположительная опасность повышенного содержания кадмия ведь как известно кадмий содержится во многих растительных продуктах особенно в концентратах отжимах и маслах в зерне к примеру его много. Cколько его в фузе подсолнечника я не знаю я хотел узнать соответствует ли его содержание норме и написать об этом в теме где я уже начал писать про фосфолипиды, холин хлорид и яйца но только в случае если это окажется безопасным продуктом. Поэтому и написал что напишу позже, впрочем вы об этом и так наверно знаете об этом фузе. Об остальном позже на много меня сейчас не хватит все описывать.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 20:09:03 +0400

я иногда думаю о том что если бы лечился сразу то критики бы не появилось, я хотел одного избавления и доктор сказал что избавление это лекарства

Какие лекарства он рекомендовал? Лив?
Сразу лечиться не надо по-вашему? Надо поболеть побольше?
Странное мнение.

курсы ноотропов которые прошел после нейролептиков,

А какие ноотропы и нейролептики. В каких дозах?
Какое у Вас было вообще расстройство? Я как-то не уследил, Вы описывали в какой-либо теме свою историю? Были ли зависимости?
Ваш опыт вылечивания может быть очень важен, важнее чем применяемые сейчас лекарства. Как говорят - главное вернуть критику.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 19:36:18 +0400

cross 9 таблеток в день, решил после нейролептиков поправить немного печень но причина не только в печени но и в том что у него присутствует и легкий антидепрессивный и даже антипсихотический эффект то ли это связано с тем что печень играет серьезную роль в заболевании то ли в том что травы входящие в Лив 52 обладают некими антидепрессивными эффектами. Хотя учитывая мой опыт с селеном я склоняюсь к тому что антидепрессивный эффект связан скорее с выведением токсинов из организма. Ну как вы думаете ну какой путь у меня мог быть если я боролся с этими чертями или как их там и они меня так достали за год который я не лечился что.. даже описывать не хочу.. я иногда думаю о том что если бы лечился сразу то критики бы не появилось, я хотел одного избавления и доктор сказал что избавление это лекарства есть конечно еще причины но рассказывать о них мне не стоит, пока что. А насчет мелатонина у него тоже есть похожие антидепрессивные и антипсихотиеские эффекты, хоть и слабо выраженные но мне хватает плюс теплая ванна если чуть поплохеет, регулярный бег через день, курсы ноотропов которые прошел после нейролептиков, сейчас как тепленько будет холодный душ, плюс бросил пить курить и т д и т п
Но и нейролептиками лечился долго не стоит это забывать, чувствую себя сейчас замечательно иногда очень и очень хорошо единственное что тревожит осознание ужаса произошедшего и чувство вины за то что натворил когда болел и не понимал что делал причем не знаю хорошо что это сделал или плохо(думаю и то и то) но тревожит.. Так что отчаиваться не нужно, попозже ещё напишу об одном на самом деле мощном природном антидепрессанте который нашел почти случайно.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 19:14:27 +0400

Лив 52, мелатонин 1 мг на ночь.

А сколько лива в день Вы принимаете?
У Вас были зарегистрированные заболевания печени до психических?

Как Вы пришли к ливу? Принимали ли что-либо до него?
Важен путь пробуждения Вашей критики к своему состоянию, было ли сразу желание лечиться?
Может Вы не знаете, но у 30% больных шз крайне негативное отношение к любому лечению, не только психиатрическому.
Как правило это люди с зависимостями.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 18:26:01 +0400

Соня я обязательно таким стану Всем назло и вопреки всему

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 18:20:43 +0400

Sonia а зачем тебе?

Если не хочешь, не отвечай! Мне просто интересно. Может ты и один из тех, кто вылечится. Бывает же такое, человек перенес один психотический эпизод и полностью выздоравливает.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 18:04:14 +0400

Sonia а зачем тебе?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 18:03:28 +0400

ananey прости если чем то тебя обидел я не хочу с тобой спорить я тебя плохо знаю а ты меня давай не делать выводы друг о друге построенные на догадках. Мне все равно кто прав а кто нет, я знаю что мне делать и я для себя уже все решил. Я знаю все мы хорошие люди а эти споры да какая разница.. Ты независима в своих решениях я тоже наше общение помогает их принимать и ничего более, то есть как поступить мы решаем сами. Поэтому все остальное, споры и т д бессмысленны..

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 17:56:01 +0400

Лив 52, мелатонин 1 мг на ночь.

Т.е. психотропы не принимаешь (мелатонин не в счет).

Давно хотела спросить, а сколько ты эпизодов психоза пережил?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 17:37:46 +0400

watchinglife пишет:
ananey прости я делаю сразу несколько дел одновременно, я обязательно прочту твой пост и раскритикую по полной программе как это сделал с постом Marianta когда у меня появилось время изучить то что она там написала.

молодец, ты такой деятельный ! какая может быть работа, наверное у тебя и без нее день по минутам расписан…
А пост я сделала таким длинным не для того, чтобы потешить твое самолюбие, а писала я его от души… Мне вообще нравится писать и есть некоторые вещи, которые я говорю. которые для меня сомнению просто не подлежат, так как в вещах подобного плана, я имею положительный опыт, чувство и подтверждение практикой и полностью уверена в своей правыоте, как впрочем и ты. А кто прав, а кто нет наверное за это скажет наше истинное самочувствие. Все время злясь и чертыхаясь … какой можно сделать вывод о самочувствие такого человека?! Авообще очень трудно разговаривать с человеком, который на бело говорит черное, а на черное - белое….

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 17:35:07 +0400

ananey прости я делаю сразу несколько дел одновременно, я обязательно прочту твой пост и раскритикую по полной программе как это сделал с постом Marianta когда у меня появилось время изучить то что она там написала.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 17:32:38 +0400

Sonia пишет:
watchinglife, ты приводишь данные по шизофрении, а у Mariantа биполярное расстройство.
Кстати, как ты лечишься, watchinglife, какие препараты сейчас принимаешь?

Лив 52, мелатонин 1 мг на ночь.

Выбирайте что с вами будет через 10 лет

Как можно выбрать? Некоторые лечатся, лечатся и все равно болезнь прогрессирует, другие же перенесут один эпизод и выходят в ремиссию.

Там на сайте есть все инфо о тех кто выздоравливает и о тех кто нет Вот к примеру уже давал от туда[/quote] маленькое исследование разницы между теми кто пошел на поправку(выздоровел) и теми кто нет

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 17:27:27 +0400

watchinglife пишет:
ananey я не хочу с тобой спорить хотя может быть это и надо сделать , …. у меня сейчас нет времени даже прочесть твой длинный пост.

ну как с тобой можно вести беседу, если ты даже не прочитав мой пост, изначально настроен на то, чтобы отстаивать свою точку зрения. так тебе и собеседник в таком случае не нужен, вон как в нашей раше включай телек и разговаривай с ним, все равно он с тобой во всем согласится, так как наврядли он будет тебе возражать… Удачи!!!

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 17:17:14 +0400

watchinglife, ты приводишь данные по шизофрении, а у Mariantа биполярное расстройство.
Кстати, как ты лечишься, watchinglife, какие препараты сейчас принимаешь?

Выбирайте что с вами будет через 10 лет

Как можно выбрать? Некоторые лечатся, лечатся и все равно болезнь прогрессирует, другие же перенесут один эпизод и выходят в ремиссию.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 17:04:14 +0400

Marianta вы не знаете что это такое, у вас похоже совсем другое.

http://schizophrenia.com/szfacts.htm
After 10 years, of the people diagnosed with schizophrenia:
25% Completely Recover
25% Much Improved, relatively independent
25% Improved, but require extensive support network
15% Hospitalized, unimproved
10% Dead (Mostly Suicide)

Выбирайте что с вами будет через 10 лет или вы будете полностью здоровыми и попадете в 25% счастливчиков или вы попадете в группу людей тоже из 25% которым повезло чуть меньше и которые выздоровели не полностью а значительно или же в группу из 10% которые убили себя или в группу из 15% живущих в интернатах. Все зависит от первых лет вашей болезни, какое вы внимание уделяете своему лечению. Это ваше право ваш выбор, это ваше право кого слушать во что верить и на какие данные опираться. От себя же замечу не сдавайтесь, кто бы вам что не говорил хоть священники хоть кто угодно ведь как известно черти и в них могут сидеть, и во мне и в Marianta и в Соне так что будьте скептиками когда дело касается таких серьезных вещей.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 16:45:23 +0400

Но! Что в итоге? Жизнь, в которой лишь ты и твоя борьба за свое здоровье. Я выбираю иной путь: полноценную жизнь (работу, увлечения, любовь), несмотря на болезнь… а здоровье. Оно конечно важно, но… если я буду слишком циклиться на своем здоровье, я многого лишусь: яркой, насыщенной, полноценной жизни.

Браво, абсолютно согласна!!! Мне кажутся странными те люди, которые полностью зациклились на своем здоровье.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 16:43:23 +0400

ananey я не хочу с тобой спорить хотя может быть это и надо сделать , но хочу тебе пожелать:
Бороться за свое счастье, не отдавать свою свободу, ценить свое здоровье и защищать свою репутацию до конца. Я не буду спорить не потому что ты права или не права у меня сейчас нет времени даже прочесть твой длинный пост. Про здоровье и про все что мне помогло хоть как-то я напишу здесь на форуме в ближайшее время.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 15:56:38 +0400

Marianta перечитал ваши посты, отвечу вкратце, многое о чем вы писали в большей части ваше личное мнение

Watchinglife, конечно это мое личное мнение. А то что пишите вы, это также ваше субъективное мнение. Я вроде и не претендовала на то, что моя точка зрения является истиной в последней инстанции.

Нужно принять свою болезнь и научиться с ней жить

А вы разве не знаете что 30% больных этой болезнью полностью выздоравливают?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 12:13:02 +0400

Кросс писал:
Когда Dr.Admin будет модерировать и удалять оскорбления Smisl’a? Или Smisl - это не Smisl вовсе

Кросс.Не только Ваши посты удаляют.
И мои.И Странника..
Лично я -без обид.Хозяин-барин.

Меня, вот, матери расстраивают, губящие-травящие своих детей.
Всех не переделаешь, пусть живут с своими заблуждениями.

Есть пословица..“Кто старое помянет-тому глаз вон”..
Но,Кросс,не вы ли подмешивали галоперидольчик сыну в его полезную еду?
Годика два(?) назад..Читала где то..

watchinglife писал

понял как относятся к тебе эти телята не видевшие горя(дай бог им здоровья), и как они крутят или будут крутить у своего виска за твоей спиной если не дай бог ты оступишься или обосрет кто-то.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 11:55:16 +0400

Степень принятия или отрицания слова “надо” прямо пропорцианально степени присутвия или отсутвия такого свойства у человека, как силы воли, да и вообще не только силы, но и воли в более широком смысле этого слово.
А психическая болезнь разрушает это свойство человеческой природы… и чем дольше избегаешь преодаления, в котором в основе лежит принцип - “не хочу, но надо”, тем сильнее деградируешь.
Но я могу предположить и понять, почему ты испытываешь не одназначные эмоции к словам “надо”=“воля”, так как понятие воля очень тесно связано с понятием свобода, а это уже другая тема… кстати тоже полезная и интересная.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 11:22:51 +0400

Принять болезнь для меня - значит принять свои слабости…

Это путь в никуда, если на атомной станции авария нужно бросать все силы на то что бы эту аварию ликвидировать, если в твоем доме пожар нужно бросить все силы на то что бы потушить пожар а не х..ней страдать, извиняюсь за выражение. Сколько не принимай пожар но он от этого не потухнет.

–
Нужно не усиливать слабые с помощью костылей(сильных) а развивать слабые. Джим Рон пишет что в команде самые слабые игроки тянут суммарный выигрыш(очки) команды к самому низу, то есть сила команды ограничена самыми слабыми её игроками. То же самое и у человека самые слабые черты характера, болезни и т д тянут все достижения и успехи человека к самому низу. Зачем в команде слабый игрок? чтоб команда проигрывала и подтягивала слабого и только этим и занималась? В команде все игроки должны быть сильными и только тогда команда победит. А психическое здоровье это самый важный игрок в команде.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 11:14:45 +0400

ananey я свободный человек и никому ничем не обязан и вам желаю быть свободными. В моем лексиконе нет слова “надо” в моем лексиконе есть слово “хочу” а слова “надо” у меня никогда не было и не будет чего и вам желаю.
Хочу быть здоровым
Хочу быть счастливым
Хочу быть свободным и независимым
Хочу и делаю, хочу и добиваюсь этого. Если же я чего то не хочу то это мне просто не нужно.
И вообще откуда такие представления о диване о том что кто то бережет свою энергию, с чего ты это взяла?
Об остальном промолчу, если же есть желание чуть более глубже вникнуть в мою философию и понять почему слово “хочу” важнее слова “надо” то мы можем эту тему немного обсудить дабы прийти к взаимопониманию.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 10:54:29 +0400

watchinglife пишет:
ananey мне это выражение “приятие болезни” сильно режет слух какое бы значение в него не вкладывалось, второе выражение “научится жить с болезнью” ещё больше его режет.

Мне тоже до недавнего времени много чего рего резало слух, особенно слово “надо”. Сейчас для меня - это слово для меня является одним из основных в моем лексиконе.Мне кажется у тебя тоже в какой-то степени проблема с этим “словом”.

“Научится жить с болезнью” - отличная формулировка! А как ты хочешь? Я тебя не совсем понимаю… Значит пока ты в болезни, ты можешь пролеживать на диване, выражать свое “фи”, грубо говоря, берегя свою драгоценную энергию на случай, что если начнется война, чтобы ты был в прекрасном тонусе и отдохнувший…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 10:24:38 +0400

ananey мне это выражение “приятие болезни” сильно режет слух какое бы значение в него не вкладывалось, второе выражение “научится жить с болезнью” ещё больше его режет. Учатся жить с тем с чем не могут справится с тем что не лечится к примеру с инвалидностью но это же не инвалидность это болезнь с ней не жить нужно а бороться. Почему ты так зациклена на этом принятии? Если бы я её принял я бы давно сдался, и перестал бы лечится, а сейчас уже практически здоров. Жить с этим не жизнь - ад Когда тебя бьют то ты принимаешь побои и пытаешься с ними смирится или убегаешь/обороняешься? Когда ты наступишь в кучку с кое чем то ты с этим смиряешься и учишься с этим жить или пытаешься отмыться от этого? Вдумайся в выражения “жить с болезнью” и “принять болезнь” давай тогда не будем лечится и от остальных болезней и чем не заболеем все это будем принимать и учится жить с этим, зуб заболит не будем его лечить а будем учится жить с больным зубом, откроем курсы и тренинги на которых будем обучать жить с больными зубами и с болью от них. Откроем курсы и тренинги на которых обучают жить с наркотиками, алкоголизмом, с больной печенью и сердцем. Закроем больницы, уволим докторов и откроем образовательные учреждения где будем обучать как жить с болезнями. Если это болезнь а не инвалидность то её нужно лечить и она должна лечится если это инвалидность то с ней придется смирится и то.. Другое дело что болезнь длительная и иногда хроническая и во время болезни человеку нужно что-то есть и как то обеспечивать себя но это не значит что нужно забыть о болезни и перестать с ней бороться так как вы никогда не будете по настоящему счастливы если не станете здоровыми. Вы никогда не научитесь жить с зубной болью, вы научитесь не подавать виду что у вас болит зуб, вы научитесь терпеть боль, вы научитесь временно её успокаивать но она все равно будет вас мучить пока вы не вылечите зубы или не повырываете их.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 08:29:58 +0400

ananey пишет:

Smisl пишет:
ananey, по моему мнению абсолютно правильно мыслишь :)

Твоя школа :)

Смисл, ты музыку любишь, если да, то какую? У тебя есть избранное, что ты любишь слушать?

Использую в основном как фон, выраженных предпочтений не имею. Раньше в юности интересовался отечественным роком и эстрадой, как дань моде в своей среде. А так изначально причинных склонностей, качественного интереса, слуха и голоса не имею и не музыкален. Наверное больше прозаичен, каждому своё, главное эту свою “дудку” отыскать и под чужую стараться не плясать, для пущей эффективности в жизни и во избежание всяческих расстройств, в частности :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 07:49:22 +0400

Smisl пишет:
ananey, по моему мнению абсолютно правильно мыслишь :)

Твоя школа :)

Смисл, ты музыку любишь, если да, то какую? У тебя есть избранное, что ты любишь слушать?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 07:10:38 +0400

ananey, по моему мнению абсолютно правильно мыслишь :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 03:24:04 +0400

watchinglife пишет:
Marianta

Нужно принять свою болезнь и научиться с ней жить

А вы разве не знаете что 30% больных этой болезнью полностью выздоравливают? Будьте уверены выздоравливают не те кто принимает болезнь и учится с ней жить а те кто борется с ней.
Болезнь пошла вон! Я не хочу с тобой жить! Я тебя не звал и не хочу тебя принимать! Пошла вон! .

Принятие - это не обречение себя на вечные муки в болезни, не значит сдаться, не значит оттолкнуть выздоровление, а с точностью да наоборот…
принятие - необходимое условие для улучшения качества жизни…
Реальная оценка, а как следствие верная расстановка приоритетов помогает принятию…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 27 Apr 2009 01:36:15 +0400

Smisl они свободные люди им и решать, активным можно быть в любой области не только в карьере. Smisl ты на меня не обижайся за позавчерашний негатив, просто хотел чтоб ты понял как относятся к тебе эти телята не видевшие горя(дай бог им здоровья), и как они крутят или будут крутить у своего виска за твоей спиной если не дай бог ты оступишься или обосрет кто-то. Конечно не все люди такие и не везде, некоторые в теме, некоторым пофиг, некоторые понимают это совсем по другому встречал даже тех(в сети) кто хочет заболеть шизой с целью перенести некий духовный опыт. Но бабки на лавочках это жесть, однозначно. и самая страшная сила и их конечно нужно боятся большего всего.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 26 Apr 2009 23:36:08 +0400

Так что я считаю что это их личное дело работой они занимаются, лечением или творчеством, лишь бы это их не напрягало и не было им в тягость.

Дело то конечно личное, только здоровье подразумевает деятельность, выполнение в ней обязательств и получение благ, также как подразумевает подобное в собственно человеческой среде, в первую очередь среди близкого окружения.
Если предполагается стремление к здоровью - это объективно первостепенный его аспект. И это реальность.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 26 Apr 2009 23:17:58 +0400

random777 прости я тебя не понимаю

Захотелось дописать к своему посту выше.. многие из них сильные духом и благодаря этому живы, многие умеют терпеть и благодаря этому живы, многие верят в бога или в себя и благодаря этому живы и многие из них достаточно хитры чтобы обмануть саму смерть.. :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 26 Apr 2009 23:05:01 +0400

ну да, ну да.
“хочешь жить - стань мёртвым, всё, что можешь - съешь” (с)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 26 Apr 2009 22:27:56 +0400

Тут Smisl дело в том что меня удивляют глубокие личные выводы которые несмотря на свою глубину, несмотря на то что написаны красиво, сильно отличаются от реального положения дел. Ещё более удивляют весьма поверхностные и сильно застигматизированные рассуждения о больных и о болезни. Возможно виной тому что Marianta болеет другой болезнью или вообще не болеет. Marianta знали бы вы сколько больных покончило жизнь самоубийством, и вот нужна им или их родственникам теперь та работа? Я вижу вы себе даже не представляете что это такое, вы считаете больных неадекватными такими какими их рисуют по тв и в то же время сильно недооцениваете их страдания одновременно с этим считая их слабыми людьми. Рисуемая вами картина мягко говоря не соответствует действительности, знали бы вы сколько сил у них отбирает борьба с болезнью и вы бы никогда не считали их слабыми. Кроме того болезнь не всегда сопровождается неадекватностью разве что во время психоза который часто бывает всего раз в жизни. Психиатрическая литература же сплошь застигматизирована как и головы практикующих докторов так как в основном они наблюдают больных во время болезни а не во время ремиссии и книги пишут основываясь на наблюдениях о больных в психозе, как не в интернатах. Многие из больных по жизни не унывающие и веселые люди не смотря на произошедшее, многие жизнерадостные оптимисты, не смотря на боль и перенесенное горе и именно благодаря этому они живы. Так что я считаю что это их личное дело работой они занимаются, лечением или творчеством, лишь бы это их не напрягало и не было им в тягость.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 26 Apr 2009 20:33:15 +0400

Ну хоть по-человечески писать стал, и то хлеб:) Только из логики ускользнуло, что болезнь-то душевная, а душа не поддаётся конечной логике, тут либо дано либо не дано, а там уж глупость, предрассудки или что ещё видно по делам и количеству вони в процессе, в частности :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sun, 26 Apr 2009 19:49:57 +0400

Marianta перечитал ваши посты, отвечу вкратце, многое о чем вы писали в большей части ваше личное мнение построенное на заблуждениях о таких больных, о том какие они, как они себя ведут, к чему стремятся и т д И по всей видимости ваше мнение построено на не простых больных а на очень и очень больных которые не лечились десятилетиями или которых лечили родные подмешивая им в пищу галоперидол.

А руки то опустить легко, вот выплыть и держаться на плаву это уже больших усилий требует.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sat, 25 Apr 2009 12:23:36 +0400

ananey, если не забыла вбить свои данные наверное кукисы глючат.

а сдругой все так же просто и закономерно, только и этого мы часто не замечаем и пытаемся изобретать велосипед…

Вот это точно, главное смысл, целесообразность потом уже инициатива :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sat, 25 Apr 2009 11:57:45 +0400

Не могу понять почсему я гость - это я ananey ^)

Smisl пишет:
Да тут дело наверное в чём, если “ЭТО” есть изначально в голове и в сердце прежде всего, тогда с осознанным усилием и желанием и хлеб и всё такое может прокатить. А если “ЭТОГО” в голове нет, то не поможет ничего как бы не измудрялся и не извращался.
“ЭТО” - определяется наверное как понятие, знание, судьба, душа, разум по большому счёту и не поддаётся детальному разъяснению.
Хотя “ЭТО” по моему мнению вполне можно привить и приобрести, были бы потенциальные конституционно-генетические возможности и желание.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sat, 25 Apr 2009 10:50:58 +0400

Да тут дело наверное в чём, если “ЭТО” есть изначально в голове и в сердце прежде всего, тогда с осознанным усилием и желанием и хлеб и всё такое может прокатить. А если “ЭТОГО” в голове нет, то не поможет ничего как бы не измудрялся и не извращался.
“ЭТО” - определяется наверное как понятие, знание, судьба, душа, разум по большому счёту и не поддаётся детальному разъяснению.
Хотя “ЭТО” по моему мнению вполне можно привить и приобрести, были бы потенциальные конституционно-генетические возможности и желание.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sat, 25 Apr 2009 05:33:19 +0400

Ктати в продолжении темы о хлебе…:). Попалась фраза, кот. изначально сформулировал Парацельс, кот. считают предтечей современной фармакологии, а так же есть мнение, что он обнаружил “принцип подобия”, лежащий в основе гомеопатии:

“Все - яд, все - лекарство; то и другое зависит от дозы”, и “хлеб” здесь не исключение, а скорее наоборот - ему отведена важная роль для поддержания жизнедеятельности организма человека… Это же касается и много другого…

Цитата:
/
Не стоит так же забывать что вы имеете право быть злым и право быть добрым и столько сколько вашей душе угодно,/

Да мы имеем на это право. Только очень маловероятно,что злому человеку будут встречаться добрые люди, потому как мир он будет видеть сквозь призму своих взглядов и всё ему будет видеться в черных тонах. Хотя… даже добрый человек порой бывает агрессивным и злым… невозможно всегда и для всех быть хорошим. Каждый может в определенные периоды испытывать отрицательные эмоции, главное надолго не увязать в них.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sat, 25 Apr 2009 05:02:44 +0400

Не стоит так же забывать что вы имеете право быть злым и право быть добрым и столько сколько вашей душе угодно,

Да мы имеем на это право. Только очень маловероятно,что злому человеку будут встречаться добрые люди, потому как мир он будет видеть сквозь призму своих взглядов и всё ему будет видеться в черных тонах. Хотя… даже добрый человек порой бывает агрессивным и злым… невозможно всегда и для всех быть хорошим. Каждый может в определенные периоды испытывать отрицательные эмоции, главное надолго не увязать в них.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sat, 25 Apr 2009 04:53:24 +0400

watchinglife , ты случаем не маньяк?

да маньяк, то есть увлеченный, но увлеченный не насилием а книгами, здоровьем, музыкой.

Хорошие увлечения, добавить бы к ним еще увлечение любимым делом и было бы совсем замечательно. Хотя может тебе и без этого нескучно живется.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sat, 25 Apr 2009 04:48:34 +0400

cross пишет:

А смысл?

Для забавы, поразвлекаться. Парни часто так делают.

На мой взгляд, это не тот форум, где можно поразвлекаться.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Sat, 25 Apr 2009 04:46:29 +0400

Все пьют, курят, зависят от начальника, от воздуха которым дышат.. Я свободомыслящий пофигист таким я был до болезни таким и постараюсь остаться. Я ненавижу рамки особенно те которые у нас в голове,

Я тоже не люблю рамки, и нередко плюю на них, но иногда приходится ограничивать себя, сдерживать и держаться в этих самых рамках. В общем от ситуации зависит, если в любых ситуациях вести себя, как тебе в голову взбредет, рано или поздно жизнь сделает такой вираж, что потом долго придется расхлёбывать.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 23:24:27 +0400

watchinglife пишет:
Не обижайтесь ребята это я показываю вам настоящую грязь(а грязь ли это?) чтоб не было так что вы меня упрекали в том чего не было пускай и задним числом и с небольшим запозданием..

Еслиб мы захотели. мы бы без твоей помощи на нее обратили внимание. Ты думаешь, я не вижу грязи? Вижу конечно, вот сегодня по делам была в районе Павелецкого вокзала… Грзи там уйма… Честно скажу непривычно, стремно видит как на тебя идет нарик какой-то, смотрит бешенными глазами, да еще пытается обратиться… Но я воспринимаю это как совершенно иную сторону реальности… Это не моя реальность. Жизнь - она настолько многообразна, что человеку неподсилу познать все это многооразие и для каждого в ней (в жизни) найдется местечко, а вся прелесть в том, что мы можем выбирать на какое место нам сесть…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 23:11:16 +0400

ananey ну что мне тебе сказать если для тебя говорить о том что слабых обижают это грязь(быстро ты у смысла научилась) то для меня так и должно быть я так привык я в таком информационном пространстве живу пускай все немного не так и у нас все не так хорошо но люди уже боятся намного меньше.. особенно те кто перенесли серьезные обиды, а жополизы и трусы были, есть и будут в любой стране. Не обижайтесь ребята это я показываю вам настоящую грязь(а грязь ли это?) чтоб не было так что вы меня упрекали в том чего не было пускай и задним числом и с небольшим запозданием..

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:59:09 +0400

очень жаль что не оправдал надежд некоторых здесь лиц :)
понял только одно в результате данного диалога, что траву курить с целью поржать в данной теме точно лишнее :)
Ещё немного стал понимать психиатров “изнутри”.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:52:47 +0400

а даже не желательно, всё вокруг поливать грязью,

Когда Dr.Admin будет модерировать и удалять оскорбления Smisl’a? Или Smisl - это не Smisl вовсе?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:51:03 +0400

watchinglife пишет:
Посмотри в каком состоянии психиатрические больницы, как лечат таких больных, какие им пенсии платят. Лично меня применительно ко мне к моей жизни это мало трогает но есть же люди которым не просто живется и они не могут себя защитить так как болезнь у них психическая и у многих нарушения в эмоционально-волевой сфере, у некоторых отбирают имущество, с некоторыми еще более страшные вещи творят. При этом все рассказывают сказочки о сострадании о благих намерениях.. Как на это можно закрывать глаза??

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:47:46 +0400

не соглашусь я с тобой смысл как не старайся, про себя я уже написал, а что касается тебя то ты упал в моих глазах и очень

P.S у меня нет желания менять этот мир это так к слову мне тяжело это чувствовать, все. Ты наверно живешь в России и у вас наверно так принято себя вести у нас все иначе и грязью у нас по тв на каждом канале поливают все и друг, друга, у нас это норма, демократия. Я думаю ты сможешь изменится если приедешь жить к нам в Украину хотя бы на пару годиков. Интересно так же где это ты на самом деле грязь увидил и с каких это пор правда стала грязью?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:45:55 +0400

watchinglife, да просто тема у нас немного другая и начинать по-моему нужно с себя и с близкого окружения, чтоб быть способным что-то делать дальше. Возможно у тебя получится когда-нибудь изменить что-то что тебе не нравится в мире в лучшую сторону. Но для этого совсем не обязательно, а даже не желательно, всё вокруг поливать грязью, да ещё в совершенно не соответствующей этому теме, согласись?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:45:53 +0400

ananey хорошо постараюсь чуть помягче, просто реальное сравнение по другому не понять, я понимаю что ты девочка и для тебя это звучит несколько грубовато но это как нельзя точно передает отношение к таким больным, конечно многое зависит и от самого больного в этом я со смыслом согласен и к больным девчонкам относятся по другому но ведь правда же и есть такое..

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:32:09 +0400

Smisl я воспринимаю все нормально, очень даже адекватно и в жизни у меня все нормально в этом отношении но не у всех так, про гниль это ты погорячился и зря это сказал.. Посмотри в каком состоянии психиатрические больницы, как лечат таких больных, какие им пенсии платят. Лично меня применительно ко мне к моей жизни это мало трогает но есть же люди которым не просто живется и они не могут себя защитить так как болезнь у них психическая и у многих нарушения в эмоционально-волевой сфере, у некоторых отбирают имущество, с некоторыми еще более страшные вещи творят. При этом все рассказывают сказочки о сострадании о благих намерениях.. Как на это можно закрывать глаза?? Что касается меня так я мудак и козел но это не твои проблемы и меня не нужно обсуждать. Давай обсудим тему отношения к таким больным почему их никто не понимает, ведь больных грипом понимают, понимают когда они болеют, при этом больных шизофренией не понимают, они сами себя не понимают ты к примеру не понимаешь что потерял не понимаешь что никакие деньги не вернут тебе здоровье не понимаешь что тебя унижают только тем как относятся к таким больным пускай не к тебе лично.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:29:01 +0400

cross пишет:

Не нравиться что - влияй делами если сможешь, а здесь людям дополнительную гниль на уши вешать по-моему всё же не стоит, что само по себе уже неадекват.

Smisl’овские оскорбления Dr.Admin не удаляет, а мои посты уже начал. К чему бы это?

Доктору Админу виднее, он же психиатр :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:26:59 +0400

Не нравиться что - влияй делами если сможешь, а здесь людям дополнительную гниль на уши вешать по-моему всё же не стоит, что само по себе уже неадекват.

Smisl’овские оскорбления Dr.Admin не удаляет, а мои посты уже начал. К чему бы это?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:22:29 +0400

watchinglife пишет:
К тебе относятся даже не как к негру а как к петуху после зоны …

Это ж какое воображение надо иметь, чтобы такие сравнение находить… Хорошо хоть здесь детей на форуме нету… Мне кажнтся если ты чуть чуть помягче будешь, то часть проблем отпадет сама собой… Поверь мне, по себе знаю…
З.Ы. Щас кросс скажет, не слушай ее, она больная :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 22:15:22 +0400

Ещё раз повторю что проблема не в окружении а в твоём восприятии, и пока ты этого не поймёшь, проблем, а соответсвенно и вони, извиняюсь, будет только больше. Не нравиться что - влияй делами если сможешь, а здесь людям дополнительную гниль на уши вешать по-моему всё же не стоит, что само по себе уже неадекват.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 21:55:16 +0400

Smisl я не пургу гоню, на самом деле попытайся раскрыть глаза и посмотреть как в нашем обществе относятся к больным психическими заболеваниями прежде чем защищать это окружение у которого ты боишься сидеть на шее или чего там.. стеснить случайно?. К тебе относятся даже не как к негру а как к петуху после зоны а ведь ты больной такой же больной как больной раком или инвалид без ног или рук. Где твое достоинство, ?? если ты такой крутой то начни всем рассказывать о том что ты больной шизофренией и посмотри как один за другим от тебя начнут отворачиваться твои лучшие друзья, как тебя бросит девушка и как ты совершенно случайно лишишься работы а потом ты начнешь замечать что твои соседи перестали с тобой общаться и начали обходить тебя стороной. Мои чувства адекватны, это от тебя неадекватом попахивает.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 21:47:59 +0400

Smisl пишет:
В нашей сфере здоровье всё же понятие относительное….вызывает, мягко говоря, по видимым результатам большое сомнение в полной вменяемости.

Ну это наверное не ты один сомневаешься….. Да ладно главное, как ты говоришь, настрой, активное стремление :), а этого по-моему не отнять. Это уже похвально. Но правда есть риск перестараться :)…

Как говорится, не так страшно проклятие, как вера в него :)

с тёрками что хлеб есть нельзя и т.п.,

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 20:34:56 +0400

что вы здоровы

В нашей сфере здоровье всё же понятие относительное, я лично насчёт кросса с его тёрками что хлеб есть нельзя и т.п., как основное правило для лечения проблем с головой, наряду с активной поддержкой “оптимистических” настроев watchinglife, с практически отсутствием озвученных подвижек в лечении сына за всё время, при полной упёртости что “овощи и витамины” единственно и незыблемо правильный путь - вызывает, мягко говоря, по видимым результатам большое сомнение в полной вменяемости.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 20:18:18 +0400

ananey пишет:
да ладно, не принимай ты так близко к сердцу… то что ты пережил, известно только тебе. Даже человек. который будет относится к тебе с эмпатие никогда до конца не сможет понять всю глубину твоих переживаний… поменьше лучше думай об этом, найди себе какой-нибудь способ бороться (там дыхание или еще что-то). когда тебя клинит.. Это не выход таким образом реагировать. люди тебя не понимают и только по этой причине крутят около виска, а не изо того что ты плохой или тупой…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 20:17:12 +0400

Не переживайте, watchinglife, сильно. Многие на форуме присутствующие от болезни всякие глупости говорят, подначивают или прикидываются непонимающими. Меня, вот, матери расстраивают, губящие-травящие своих детей.
Всех не переделаешь, пусть живут с своими заблуждениями.

Ой раскусили А я и не знала, что это от болезни… Ну вы прямо прорицатель, разоблачитель профессиональный…

про матерей, вы имеете ввиду свою жену, мать вашего сына?
Поберегите нервы, не стоит расстраиваться по пустякам - травление матерьми это цветочки по сравнению с тем как может природа отыграться на… никто не застрахован. А нервы Вам пригодяться и кстати радуйтесь, что вы здоровы…хотя в болезни есть тоже свои плюсы…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 20:10:54 +0400

cross, провокатор конечно ещё тот, вернитесь на 107, 108 посты темы, и гляньте кто там наезжать начал, а также насчёт ваших с watchinglife “безболезненных” заблуждений :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 20:10:48 +0400

watchinglife пишет:
ananey солнышко непросто мне пришлось когда то, а с голосами я боролся тем что писал на компе им ответы прикинь они другого ничего не понимали эти тупые субличности, теперь же когда я вижу знакомые фразы они мне начинают напоминать голоса и я начинаю оборонятся, чисто рефлекторно, а так я нормальный и адекватный человек, очень дружелюбный прости

да ладно, не принимай ты так близко к сердцу… то что ты пережил, известно только тебе. Даже человек. который будет относится к тебе с эмпатие никогда до конца не сможет понять всю глубину твоих переживаний… поменьше лучше думай об этом, найди себе какой-нибудь способ бороться (там дыхание или еще что-то). когда тебя клинит.. Это не выход таким образом реагировать. Мало того, что люди тебя не понимают, а ты еще так агрессивно реагируешь, доказывая свою правоту… и только по этой причине крутят около виска, а не изо того что ты плохой или тупой…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 20:07:43 +0400

если хочешь жить и быть счастливым не затыкай людям рот тем более тем которые живут в свободной стране и дышат свободным(бесплатным) воздухом.

Не переживайте, watchinglife, сильно. Многие на форуме присутствующие от болезни всякие глупости говорят, подначивают или прикидываются непонимающими. Меня, вот, матери расстраивают, губящие-травящие своих детей.
Всех не переделаешь, пусть живут с своими заблуждениями.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 20:05:42 +0400

ananey солнышко непросто мне пришлось когда то, а с голосами я боролся тем что писал на компе им ответы прикинь они другого ничего не понимали эти тупые субличности, теперь же когда я вижу знакомые фразы они мне начинают напоминать голоса и я начинаю оборонятся, чисто рефлекторно, а так я нормальный и адекватный человек, очень дружелюбный прости

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 20:00:51 +0400

А что обязательно когда говоришь правду, надо грубо ее говорить? а как всегда не получается? почему у тебя правда вызывает столько эмоций?

Потому что заклинило на откровенной пурге. Гонит и не критичен.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 19:58:51 +0400

watchinglife пишет:
Извени дружище я обречен говорить правду и ничего кроме правды у меня в лобных долях отсутствует белое вещество которое позволяет другим людям врать так как после издевательств оно у меня начало постепенна атрофироватся, если хочешь жить и быть счастливым не затыкай людям рот тем более тем которые живут в свободной стране и дышат свободным(бесплатным) воздухом.

А что обязательно когда говоришь правду, надо грубо ее говорить? а как всегда не получается? кстати а как всегда ? Тебя так клинит только, когда ты правду говоришь? И часто тебя так клинит? почему у тебя правда вызывает столько эмоций?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 19:47:44 +0400

/А я с тобой не спорил, язык просто свой иногда обуздывать надо, особенно если не понимаешь что и для чего несёшь./
Извени дружище я обречен говорить правду и ничего кроме правды у меня в лобных долях отсутствует белое вещество которое позволяет другим людям врать так как после издевательств и насилия оно у меня начало постепенна атрофироватся, если хочешь жить и быть счастливым не затыкай людям рот тем более тем которые живут в свободной стране и дышат свободным(бесплатным) воздухом.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 19:43:33 +0400

watchinglife пишет:
ananey Насчет еды ты ошиблась но немного: “Есть чтобы жить а не жить что бы есть” а вообще это я немного покреативил над фразой “Дом для человека а не человек для дома”

Ну, ну, ну… Так, ты меня не путай, а то я еще подумаю, что вся моя работа над собой бестолку… Ты покреативил. а мне что нельзя покреативить?!
Смысл верный? Ну ка рассудите меня быстро…
Я написала
“Еда - для жизни”,

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 19:24:45 +0400

ananey Насчет еды ты ошиблась но немного: “Есть чтобы жить а не жить что бы есть” а вообще это я чуток покреативил над фразой “Дом для человека а не человек для дома” Ну а дальше так как настроение хорошее продолжу о правах человека, в том числе и психа ведь как известно психи тоже люди. В тему буду вводить постепенно а начну с известного определения Privacy: «Самый бедный человек в своей хижине находит защиту от всех сил Короны. Его жилище может быть ветхим, крыша – дырявой, сквозь стены может продувать ветер, внутрь может проникать дождь… дождь – но не король Англии. И никакая сила не должна изменить этот порядок». Кому интересна тема, читаем: http://www.memo.ru/about/bull/b20/30.htm Не стоит так же забывать что вы имеете право быть злым и право быть добрым и столько сколько вашей душе угодно, кроме того вы имеете полное право употреблять такие слова как дерьмо, гадость и т д (можно мат) особенно если у вас на душе сильно накипело, более того говорить такие слова полезно так как они позволяют вам спустить пар и не совершить нехороших поступков. Конечно лучше их не говорить так как вы тем самым испортите свое мнение о себе но если деваться некуда.. Насчет меня, я только сейчас начинаю приходить в себя, в последние дни и только сейчас я по настоящему начал понимать ужас того что со мной произошло, более того я начал понимать что я ещё не полностью осознал то что со мной происходило во время болезни. Но насколько я помню я никого не убил, никого не изнасиловал, ничего не украл, с малолетними не спал, никого не развращал и чужие права не нарушал, так что все нормально.. до определенных границ конечно..

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 19:11:40 +0400

Ну ты, молодец, как всегда категоричен :) Там окружающие наверное по струнке выстраиваются, когда ты приходишь…

Да ладно, надеюсь возымело действие :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 18:34:38 +0400

watchinglife пишет:

P.S. Работа для человека а не человек для работы, деньги для человека а не человек для денег..

А еда для для жизни, а не жизнь для еды :)
Я не ошиблась :)? А то у меня бывает…

Если у кого то есть возможность попользоваться тобой то он непременно это сделает, ты открой глаза в каком ты мире живешь, этот театр прогнил до самого основания а ты этого до сих пор не замечаешь.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 17:44:09 +0400

Так что если отказался от 7000 - прогадал- можно было смело вдвое пересдать.

А я и перездаю чичас :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 17:14:02 +0400

Marianta пишет:
Хм… интересное высказывание. мир таков, каким мы его видим.

Ужасное настроение, кто-то сегодня обидел а после нейролептиков хана моим серотониновым рецепторам, но обычно я другой и вижу все в ином свете, вот это потерял все знали меня как неисправимого оптимиста да и сейчас такой когда очень наедине с собой, после того как бросил курить это стало ощущятся, тяжело сдерживаюсь но в основном в письме, говорят это временно и все восстанавливается Как известно никотин влияет на серотонин

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 17:06:32 +0400

Marianta пишет:

Когда наступают трудности люди превращаются в зверей, тебе копейки никто не даст когда ты будешь реально нуждаться в деньгах, нагадят тебе в душу и еще и расплачиваться тебя заставят за свое дерьмо.

Хм… интересное высказывание.
watchinglife , ты случаем не маньяк?

А вообще если серьезно: рядом с человеком оказываются именно такие люди, на встречу с которыми он внутренне настроен. Другими словами: мир таков, каким мы его видим.

Вот это здоровое восприятие действительности
Ещё есть такое выражение не место красит человека, а человек место, тоже можно сюда применить :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 17:02:56 +0400

А смысл?

Для забавы, поразвлекаться. Парни часто так делают.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 17:02:10 +0400

Marianta у меня нет проблем с деньгами, кроме того я постоянно развиваюсь и самосовершенствуюсь, к примеру я развиваю и совершенствую свой гиппокамп и с каждым днем он становится все больше и больше шучу Я пытаюсь вернуть себе ту жизнь которая у меня была до болезни, восстановить свою личность, и исправить то что натворил под влиянием голосов, отмыться от того в чем они меня замазали. Но я думаю что мне уже не быть тем светлым мальчиком который был до болезни и не исправить произошедшее Многое из того что я пишу это просто стеб а то что со мной произошло как разыгранное представление, разыгранное не мной, кем-то. Что может быть ужаснее потери контроля над своей жизнью, но у всех так, слепые телята.. Все пьют, курят, зависят от начальника, от воздуха которым дышат.. Я свободомыслящий пофигист таким я был до болезни таким и постараюсь остаться. Я ненавижу рамки особенно те которые у нас в голове, я люблю себе представлять что я свободен от денег от людей от обязанностей и могу все это бросить в любой момент. Я ни перед кем ни чем не обязан по крайней мере мне хотелось бы так думать. Ведь что у нас самое дорогое, время. Как учил меня один умный человек, относись к своему времени как к деньгам, как к деньгам которые дороже денег. К примеру за свои 4 минуты я могу купить прослушивание Vanessa Mae – Storm а могу купить ненужные споры, и оскорбления. Я могу купить за свои 7 часов прочтение Джорджа Оруэлла 1984 а могу за это же время купить тяжелый физический труд и наезды начальника. Я буду работать если мне понадобятся деньги и то 10 раз подумаю а нравится ли мне эта работа а приносит ли она мне моральное удовольствие. После перенесенного с жадностью наслаждаешься самыми обыденными вещами и разменивать это на какие-то бумажки кажется такой глупостью. Но есть и обратная сторона медали но об этом позже

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 16:51:29 +0400

Когда наступают трудности люди превращаются в зверей, тебе копейки никто не даст когда ты будешь реально нуждаться в деньгах, нагадят тебе в душу и еще и расплачиваться тебя заставят за свое дерьмо.

Хм… интересное высказывание.
watchinglife , ты случаем не маньяк?

А вообще если серьезно: рядом с человеком оказываются именно такие люди, на встречу с которыми он внутренне настроен. Другими словами: мир таков, каким мы его видим.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 16:34:39 +0400

У Вас мужское понимание жизни

Возможно. Во всяком случае мне приходилось слышать, что у меня мужской склад мышления.

или Вы прикидываетесь женщиной.

А смысл?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 16:21:10 +0400

Marianta пишет:
А еще мое мнение: взрослый человек должен сам себя обеспечивать (не важно с помощью работы или за счет какого-либо иного дохода, получаемого им). Хотя ситуации конечно разные бывают, понятно, что если здоровья совсем нет и человек даже с кровати с трудом встает или находится в состоянии острого психоза, в этом случае он не сможет обеспечивать себя.

Подписываюсь

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 16:03:02 +0400

cross, допустим есть дешёвая приватизированная квартира без обстановки и с фиговым ремонтом, есть встречное предложение и договорные обязательства. Вас устроит такой ответ?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 16:00:14 +0400

Smisl с родными у меня все нормально и отношения в порядке меня не только родные окружают. Хотелось бы что бы ты имел чувство собственного достоинства и вел себя адекватно в ответ на унижения от окружающих а не только имел благодарность к родным. Хотелось так же чтобы ты ценил свое здоровье больше денег. Хотелось бы чтоб ты не спускал с рук тем людям которые делают тебе больно, которые делают тебя виноватым, хотелось бы что бы ты уважал свои и чужие права. Ты не аморфная масса ты личность, что бы с тобой не случилось, знай и цени это.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:55:41 +0400

Коль на то пошло, берём эконом-класс, делим на 2 и торгуем по обстановке. Примерно так.

Никто не делит на 2, когда может получить полную цену.
7 тыс. за кв. в Москве - это абсолютно нереально или у нас разные понятия о том, что такое “квартира”.

Просто я считаю, что отсутствие деятельности (не обязательно работы, любой деятельности, приносящей моральное удовлетворение человеку) неблагоприятно сказывается на личности. Человек должен развиваться и самосовершенствоваться, а праздный образ жизни ведет только к деградации личности. А еще мое мнение: взрослый человек должен сам себя обеспечивать (не важно с помощью работы или за счет какого-либо иного дохода, получаемого им)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:53:25 +0400

watchinglife пишет:
Marianta я не могу кривить себе душой и не могу себе врать если мне что-то не нравится. Для меня сейчас самое важное это лечение и я не боюсь на него потратить все что имею. Если я буду тратить свое время на то что не принесет мне то что мне нужно то я не вижу смысла этим заниматься. Когда у тебя нет здоровья ты даже художественный фильм посмотреть не можешь, ты лишен ВСЕХ удовольствий и при этом тебе очень плохо.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:49:34 +0400

watchinglife пишет:
Пост #108 поправил к изначальному, о родных. А с языком у меня все нормально, и с пальцами тоже, все я правильно пишу не сомневайся. Если у тебя жизнь рай то это не означает что она у всех такая. Если тебе посчастливилось вырасти в хорошем окружении читай в обществе то это не означает что всем так посчастливилось. Если ты лечился дорогими лекарствами то это не означает что все ими лечились, если у тебя течение болезни легкое то это не означает что у всех оно легкое, если у тебя за спиной у виска не крутят то это не означает что у других не крутят. Если у тебя было счастливое детство то это не означает что у других оно тоже было таким, если у тебя голоса мирные овечки то это не означает что у других это не звери.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:47:39 +0400

cross пишет:

Для справки снять однокомнатную квартиру в Москве можно за 7тыс. в месяц.

Для справки: о реальной стоимости аренды в Москве.

Я же писал кажется со своей обстановкой. Коль на то пошло, берём эконом-класс, делим на 2 и торгуем по обстановке. Примерно так.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:41:19 +0400

Для справки снять однокомнатную квартиру в Москве можно за 7тыс. в месяц.

Для справки: о реальной стоимости аренды в Москве.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:37:03 +0400

Пост #108 поправил к изначальному, о родных. А с языком у меня все нормально, и с пальцами тоже, все я правильно пишу не сомневайся. Если у тебя жизнь рай то это не означает что она у всех такая. Если тебе посчастливилось вырасти в хорошем окружении читай в обществе то это не означает что всем так посчастливилось. Если ты лечился дорогими лекарствами то это не означает что все ими лечились, если у тебя течение болезни легкое то это не означает что у всех оно легкое, если у тебя за спиной у виска не крутят то это не означает что у других не крутят. Если у тебя было счастливое детство то это не означает что у других оно тоже было таким, если у тебя голоса мирные овечки то это не означает что у других это не звери.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:34:28 +0400

А я с тобой не спорил, язык просто свой иногда обуздывать надо, особенно если не понимаешь что и для чего несёшь.
Вот в чём твоя видимая проблема, а не в окружении, коим в какой-то мере и данный форум является.
Закончили. Всех благ.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:28:03 +0400

Smisl мы друг друга плохо понимаем так как у нас разные истории, поэтому наш спор себя исчерпал по крайней мере до тех пор пока мы не узнаем эти “истории” друг друга

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:24:01 +0400

Ну раз окружение хорошее читай пост 107, перечитай пост 108, что нёс и делай выводы ху есть ху на самом деле.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:16:33 +0400

Smisl какой бред ты о чем это правда жизни, хорошо хоть придурок а не дурак А за кретина заплатишь.. Насчет моего окружения(родных) оно у меня хорошее по крайней мере я на это надеюсь, надеюсь у тебя тоже и галоперидол тебе в пищу без твоего ведома не подмешивают.. остальное тебя не должно волновать В том посте выше под окружением я имел не родных людей а общество, отношение к таким больным, стигматизацию окружающими. По моему это можно было понять из контекста..

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 15:01:16 +0400

какое окружение ты о чем уж не то ли которое довело тебя до больнички? Ты думаешь вокруг тебя ходят святые люди которые тебя пожалеют и помогут в случае возникновения трудностей? да плевали они на тебя с высокой башни, лишь бы получить от тебя что имеешь или же повесить на тебя то чего не имеешь. Когда наступают трудности люди превращаются в зверей, тебе копейки никто не даст когда ты будешь реально нуждаться в деньгах, нагадят тебе в душу и еще и расплачиваться тебя заставят за свое дерьмо.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 14:49:41 +0400

Smisl я написал сначала в посте #108 про родных но потом стер так как понял что это немного мешает передать свои чувства, кроме того ты научись сначала внимательно читать там никто никого дерьмом не называл. Что за буря протеста, что за гнев? Тебе нравится когда у тебя за спиной крутят у своего виска, когда тебе срут в душу, лишают тебя здоровья, делают тебя виноватым, отбирают у тебя все, нарушают твои права?
Ты святой или пресмыкающийся?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 14:38:15 +0400

Ещё раз спрашиваю, твои отец, мать, жена, любое другое окружение - дерьмо? Да или нет? Не вижу смысла дальше разговаривать.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 14:34:20 +0400

Smisl ха ха ты дурак или прикидываешься? Ты посмотри как у нас относятся к психически больным, в каком состоянии психиатрические лечебницы, как и насколько успешно лечатся такие заболевания. Посмотри на ближайшего знакомого психа на то как он живет и имеет ли он свою семью, детей, где живет, как живет и наслаждается ли он своей жизнью или его жизнь это не жизнь а ад. А мне угрожать не нужно я не боюсь смерти и я никому не мешал жить и никого не трогал и при этом еще и остался виноватым, как говорится мое на “х&й” всегда со мной.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 14:14:12 +0400

Слушай, тут вопрос простой, хочешь ты жить или нет? Если хочешь живи, нет - не живи и другим не мешай. У тебя есть мать, отец, жена, кто ещё? Все они дерьмо? Проблема в тебе, а не в них, заруби это у себя на носу. Ты гонишь, вопрос закрыт.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 12:44:14 +0400

Smisl какое окружение ты о чем уж не то ли которое довело тебя до больнички? Ты думаешь вокруг тебя ходят святые люди которые тебя пожалеют и помогут в случае возникновения трудностей? да плевали они на тебя с высокой башни, лишь бы получить от тебя что имеешь или же повесить на тебя то чего не имеешь. Когда наступают трудности люди превращаются в зверей, тебе копейки никто не даст когда ты будешь реально нуждаться в деньгах, нагадят тебе в душу и еще и расплачиваться тебя заставят за свое дерьмо. Читаю а самого смех распирает “не быть в тягость окружающим” ты блин чего такого рассказываешь я понять не могу, я в жизни ничего смешнее не слышал да эти окружающие тебя разопнут при первом удобном случае. Кому ты нужен так это своим родным и то они неким образом отбирают у тебя независимость. Если у кого то есть возможность попользоваться тобой то он непременно это сделает, ты открой глаза в каком ты мире живешь, этот театр прогнил до самого основания а ты этого до сих пор не замечаешь.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 10:04:41 +0400

watchinglife, а чего у тебя счас “болит” можешь конкретизировать? Есть объективным образом выявленная патология? Если да, каким образом и какая? Работа конечно разная бывает. Главное в нашем деле отвечать за своё существование в этом мире, стремиться не быть в тягость окружению, чтоб дальше не киснуть и не уходить в “тираж”. И взаимодействие с людьми, не “онанировать” в широком смысле слова.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 02:17:52 +0400

Marianta я не могу кривить себе душой и не могу себе врать если мне что-то не нравится. Для меня сейчас самое важное это лечение и я не боюсь на него потратить все что имею. Если я буду тратить свое время на то что не принесет мне то что мне нужно то я не вижу смысла этим заниматься. Когда у тебя нет здоровья ты даже художественный фильм посмотреть не можешь, ты лишен ВСЕХ удовольствий и при этом тебе очень плохо. Заниматься чем то кроме здоровья это не рациональная растрата своего времени, пока нет здоровья нет смысла вообще жить так как это не жизнь это даже не существование ты просто стерт, ты просто тело, ты имеешь эмоции, волю, и можешь работать даже больше чем когда здоров но ты не можешь наслаждаться плодами своего труда. Для тебя не доступны тонкие душевные радости и единственное что у тебя остается в таком состоянии это секс, пускай хороший но всего остального, мягко говоря не существует, где из-за нейролептиков где из-за болезни. Особенно хорошо это начинаешь понимать тогда когда становишься здоровым, ты очень отчетливо чувствуешь разницу.. Да я могу заработать себе деньги это не проблема и никогда её в этом не было, проблема в том что со мной происходит и происходило, деньги после такого теряют свое значение.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 00:59:50 +0400

Sola05 пишет:
это невозможность собраться. Чтоб доделать, закончить. Мыслей, эскизов, намёток много, а выход…, возможно, Админ меня поправит, но это нездоровая часть пока своё берет. А зачем мне это надо? Неохота, потом доделаю. ananey, вот с этим и работать надо. Хочешь - с психотерапевтом, хочешь - ПФТ - выбор за тобой. Как и сфера деятельности.

Невозможность собраться, чтоб доделать, докончить… да это типично для анор., булимии… Но не думаю,что это клиника… собственный опыт показывает, что при желании получается собраться и довольно не плохо, не у всякого здорового так получится (понятно, что я понимая, что это моя основная проблема - неорганизованность, я целенаправленно осознанно делаю все, чтобы сорганизовать себя, так что не подумайте, что мне вдруг это откуда то с неба привало)… Это не пустой звук, я убежждаюсь в этом каждый день.. бывает так, что мой день расписан по часам и я как загипнотизированная выполняю этот план, без отклонений в сторону… Дома например. если надо могу два часа без перерыву убираться и при этом у меня не возникает лишних мыслей, просто делаю уборку и все. а потом через два часа, осмотрю квартиру и удивляюсь, неужели это я? Вещи с вечера готовлю на завтра, пробегаюсь по плану. отмечаю как сдееланные так и не сделанные дела. То что не сделала переношу на другой день. с вечера пробегаюсь по плану на следующий день. Примерный план у меня составлен на неделю вперед. В конце недели делаю более глубокий анализ сделанного, стараюсь подкорректировать, изминить формулировку и составляю план на след. неделю.
Реакция тоже быстрая стала… Если чего то надо мне могу выкрутить свое, даже в гос. организациях… Люди. которые меня видят и знают удивляются моей рассудительности и правильности и сейчас это далеко не маска, я так на самом деле чувствую…. я свободно принимаю отказы без эмоций, это тоже для меня большое достижение. да и в незнакомых местах видно как люди меня встречают и провожают… вообщем, грубо говоря, я общаюсь на равных с людьми, без угрызений совести могу когда надо и возмутиться и обозначить свою позицию, раньше же ощущала свою неполноценность, детскость…
Нездоровая брала долгоевремя свое, сейчас же ситуация просто на глазах меняется. А что такое ПФТ?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 00:49:34 +0400

Не забывайте что вы имеете право хранить молчание и вы имеете право голоса.

А чего расстроился? Понятно, что говна придется много съесть. Не расстраивайся. В этой жизни всегда оказывается, что людей, нуждающихся в тебе, гораздо больше. Когда осознаешь это, поймешь свою силу. Я, вообще, не говорил с тобой, хоть две войны прошел…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 00:42:10 +0400

strannik пишет:

Задержалась я в подростковом возрасте, но по-моему как раз сейчас пришло время. когда я осознала необходимость повзрослеть.

Так в чем же дело? Креатив и дизайн, если не накормит тебя сейчас в кризисе. То сделает профессионалом. Научишься сначала для себя, а когда получится красиво просто так - понадобится всем. Сейчас понятно - надо просто кому-то рассказать о беде. Но потом увидишь, как непомолодеют родители. Захочешь (испугаешься), что придет твой черед в очереди поколений. Взрослей

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 00:38:31 +0400

Человек обычно работает и отдает свое время в обмен на какие-то блага которые способны принести ему удовольствие, доставить какие то приятные чувства а тут такая душевная боль что тебя ничто не радует, на такое только полнейший даун пойдет..

Душевная боль не повод забить на работу. Нет, конечно если депрессия очень тяжелая, то в таком состоянии маловероятно, что человек сможет работать (ну разве что путем титанических усилий). Но после выхода из нее, можно смело приниматься за дело. А если даже остаются остаточные явления после такой депрессии (или же если депрессия не слишком тяжело протекает), то это не помеха для деятельности.
А вы считаете, что когда человека мучает душевная боль, ему станет легче, если он на диване будет лежать? Сомневаюсь.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 00:35:04 +0400

Психи вы достойны лучшего! Вы лучшие из лучших! Не дайте отобрать у себя свободу, здоровье, мечты! Не позволяйте чтоб ваши права нарушали, многие думают раз вы такие, раз с вами произошло такое или когда-то было то к вам можно относится по другому, то принципы морали и совести к вам не приемлемы, что ваше “Я” и ваша личность ничего не стоят. Это неправда! Вы достойны лучшего и вы способны на многое, на то на что не способны обычные люди. Требуйте к себе уважительного отношения, не позволяйте чтоб к вам относились не так как к здоровым. Самое главное это то что вы имеете право на личную жизнь, право хранить тайны, право иметь семью. И вы имеете право голоса.. Вы имеете право выбрать ту веру которую захотите, вы имеете право выбрать ту страну или город проживания какую захотите, вы имеете право создать семью с тем человеком с которым хотите. Право выбрать ту професcию и род деятельности какой захотите, право на успех и на здоровье и право добиваться их. Вот такая вот маленькая экскурсия по правам человека..

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Fri, 24 Apr 2009 00:24:19 +0400

Странник, это даже не детскость, а невозможность собраться. Чтоб доделать, закончить. Мыслей, эскизов, намёток много, а выход…, возможно, Админ меня поправит, но это нездоровая часть пока своё берет. А зачем мне это надо? Неохота, потом доделаю. ananey, вот с этим и работать надо. Хочешь - с психотерапевтом, хочешь - ПФТ - выбор за тобой. Как и сфера деятельности.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 23:59:01 +0400

Задержалась я в подростковом возрасте, но по-моему как раз сейчас пришло время. когда я осознала необходимость повзрослеть.

Так в чем же дело? Креатив и дизайн, если не накормит тебя сейчас в кризисе. То сделает профессионалом. Научишься сначала для себя, а когда получится красиво просто так - понадобится всем. Сейчас понятно - надо просто кому-то рассказать о беде. Но потом увидишь, как непомолодеют родители. Захочешь (испугаешься), что придет твой черед в очереди поколений. Взрослей

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 23:22:25 +0400

strannik пишет:

И процесс этот непрерывный. Поэтому я очень часто в жизни ощущаю свою бесполезность…

Девчонка! Так а хочется стать кем-то? Противоречий много в мыслях. Но это нормально. Лишь бы хотелось конкретного.

Конечно хочется, мыслей в виде желаний много, но все это лишь желания… простоя привыкла мыслить, грубо говоря, глобальными категориями. Сейчас у меня много чего вызывает интерес… но я понимаю, чтобы достигнуть чего-либо надо чделать для этого что-то. А так как планы у меня далеко идущие, то и дело это не одного дня. Пока я просто чувствую себя хорошо, верю в свои силы и потихоньку разгребаю те самые противоречия в мыслях. Резких движений не делаю, все как то само собой плавно получается. А вообще мне кажется я творческая личность и в дальнейшем хотелось бы реализовать в такой области, как. например, креатив в рекламе, графический дизайн в рекламе, логотипы, упаковки и т. п. Я пыталась это развивать в себе. и в высшие заведения поступала, и на курсы ходила… но какое творческое мышление, мышление образами при депрессухе… в голове пустота, бездна. Сейчас я чувствую. что у меня стали появляться картинки в голове, это очень радует… А вообще я очень хорошо считаю (алгебра хорошо шла,а вот геометрия дуб дубом, но это понятно там же нужен глубокий взгляд, это я про стереометрию, пространственное мышление….. Мне даже как-то один разтест делаал клинический психолог и там что-с цифрами связано было - простые какие то задания и мой результат ее немного удивил,она сказала, что у нее еще никто таких результатов не давал, а это и то у меня депрессуха преобладала и я сность мышления страдала)русский всегда пять был я к экзаменам вообще не готовилась и никогда ничего не учила специально, сидела на урокке и впитывала… а вот литература не любила. только сейчас книги начала читать с интересом… Задержалась я в подростковом возрасте, но по-моему как раз сейчас пришло время. когда я осознала необходимость повзрослеть.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 23:00:27 +0400

Sola05 пишет:
ananey
Отправьте своих родителей к Ирине В. Она очень четко им объяснит почему вам необходимо работать. Почему иногда лучше недодать, чем передать. И еще кучу всяких “почему и зачем” для них и для вас лично. Лучше неё это никто не объяснит. Поверьте, я её 6 лет знаю.

Я описываю такие ситуации, можно сказать идеализирую проблему… На самом то деле все давно уже в прошлом… и эти максималисткие подростковые желания, да и запал этот юшеский канул в небытие. Сейчас я уже не бросаюсь в такие крайности, как полностью оградиться от родителей и не принимать никаких благ.. Но почему я описала именно этот случай. так как он довольно ярко отражает как делать не надо. Но это моя сторона медали, которая иллюстрирует крайность, другая же сторона , ИМХО, все с точностью да наоборот - когда выкидывают в море жизни и человек выживает. в принципе в моих постах в этой дискусси осмновная мысль - крайности к добру не приводят, тем более когда человек мягко говоря не здоров, здоровый то не всегда выдержит. А вообще необходимость -это хорошая штука, но сейчас я наврядли выплаву без потерь если меня выкинут в океан жизни.
А И. Васильевна поговорила со мной и с мамой и предложила нам объединить свои усилия и работать вместе… Говорит, что наши отношения позволяют такую роскошь. Я хоть и согласилась сней и даже проработала месяц - другой, но потом меня черт потянул на подвиги. Устроилась почти на такую же должность в первую компанию в которую взяли… и что через неделю вторую сбежала… Но мне кажется даже не и затого. что условия или коллектив были плохими, а работа скучной и не интересной, скорее всего “болезнь” взяла верх.А что повлияло на это точно сказать не могу. Меня даже за это время директор вызывал и говорил, что он готовит новый проект и намекал. что моя кандидатура не плохо бы подошла под этот проект. Но меня ничего не остановило, ни перспектива, ни независимость, не заработок…
P. S. А кстати когда я попыталась задать вопрос И. Васильевне по поводу смыла -для чего работать? Она поначалу попыталась мне объяснить, но потом поняла, что безрезультатно :) и резко обрезала, не понимаешь, не надо! Я сказала, работать , дальше вопрос не обсуждается :) После этих слов я как загипнотизоранная приступила к исполнению своихобязанностей :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 22:29:02 +0400

ananey
Отправьте своих родителей к Ирине В. Она очень четко им объяснит почему вам необходимо работать. Почему иногда лучше недодать, чем передать. И еще кучу всяких “почему и зачем” для них и для вас лично. Лучше неё это никто не объяснит. Поверьте, я её 6 лет знаю.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 22:23:00 +0400

И процесс этот непрерывный. Поэтому я очень часто в жизни ощущаю свою бесполезность…

Девчонка! Так а хочется стать кем-то? Противоречий много в мыслях. Но это нормально. Лишь бы хотелось конкретного.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 22:12:36 +0400

Smisl пишет:
Если жить не на что или дело киснет, всё равно работать будешь, в работе уже можно постараться поберечься. Иногда выбора в этом плане не бывает, потом оглядываешься и говоришь судьбе за это спасибо :)

ну да необходимость конечно полезная штука. Я вот все время в душе раньше мечтала, чтоб родители наконец обозлились на меня и поставили бы мне ультиматум, даже сама провоцировала ситуации. Но все бестолку… я даже когда только начала работать одно время, первую зарплату еще не получила, а мама ко мне “привязывалась” помню с сапогами, мол тебе ходить не в чем, надо покупать… А я ей говорю - мама у меня же обуви прошлогодней дофига, ну пусть не модной и не новой, перекантуюсь как-то. Говорю ей прямым текстом - я денег брать у тебя не хочу, а она говорит, ну хорошо, давай у брата (моего родного) возьми. Я говорю, хорошо, только с условием, что буду постепенно ему отдавать. И что вы думаете, когда я накопила эту сумму, они просто отказались у меня ее брать. Честно сказать, как–то не по себе было. На самом деле это очень трудно, когда в тебя “кидают” много чего, а обратного хода у меня нет… А в жизни все закономерно… получаешь - отдаешь… И процесс этот непрерывный. Поэтому я очень часто в жизни ощущаю свою бесполезность…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 20:15:19 +0400

Если жить не на что или дело киснет, всё равно работать будешь, в работе уже можно постараться поберечься. Иногда выбора в этом плане не бывает, потом оглядываешься и говоришь судьбе за это спасибо :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 19:06:04 +0400

Значит так что я обо всем этом думаю.. все мы родились свободными, сами пришли в этот мир сами и уйдем. Человек сам в праве решать работать ему или не работать хоть у него зуб болит хоть голова все равно, псих не псих но ты имеешь те же права что и другие люди и никто не вправе отбирать у тебя эти права, относится высокомерно, навязывать свое мировоззрение, пытаться распорядится твоей личной жизнью и т д и т п Работать или нет это ваше право, ваш выбор, вы имеете все права распоряжаться своим временем по своему усмотрению и так как вы хотите.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 17:59:59 +0400

ananey пишет:
P. S. Но в любом случае спасибо. что поддержал беседу. я получила удовольствие от общения с тобой

Да, пропустил. Я конечно тоже. Тоже было интересно, познавательно и приятно пообщаться. Thank you!

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 17:32:55 +0400

ananey пишет:

Smisl пишет:
ananey, про контрастный душ мне не интересно, извини, я и сам его иногда применяю, как и извиняюсь другие процедуры. Данная тема в общем-то не об этом, предлагаю закончить эту жвачку. ОК"?

ananey, в той ветке контрастный душ был как раз “лирикой”?

Извини, но “контрастный душ” ты сам вспомнил…
агрессия, агрессия, агрессия.
Извини я забыла, что сочетание “контрастный душ"для тебя как красная тряпка для быка. Давай правда закончим. а то чувствуется ситуация наколяется

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 17:22:01 +0400

Smisl пишет:
ananey, про контрастный душ мне не интересно, извини, я и сам его иногда применяю, как и извиняюсь другие процедуры. Данная тема в общем-то не об этом, предлагаю закончить эту жвачку. ОК"?

ananey, в той ветке контрастный душ был как раз “лирикой”?

Извини, но “контрастный душ” ты сам вспомнил…
агрессия, агрессия, агрессия.
Извини я забыла, что сочетание “контрастный душ"для тебя как красная тряпка для быка. Давай правда закончим. а то чувствуется ситуация наколяется
P. S. Но в любом случае спасибо. что поддержал беседу. я получила удовольствие от общения с тобой

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 16:54:28 +0400

ananey, про контрастный душ мне не интересно, извини, я и сам его иногда применяю, как и извиняюсь другие процедуры. Данная тема в общем-то не об этом, предлагаю закончить эту жвачку. ОК?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 16:47:15 +0400

Smisl пишет:
ananey, в той ветке контрастный душ был как раз “лирикой”, что мне захотелось для г-на Spizin, если не ошибаюсь, пояснить, больше ничего:)
Давай, вставай окончательно на ноги. Удачи, здоровья и всех благ желаю!

ам где про контрастный душ и тема то совсем другая… а если ты не веришь в то, что этот метод в комплексе обладает целебным свойством. как физич., так и псих., то это твое право. Я уверена, что у тебя есть другие проверенные способы, которые тебе помогают. контрастный душ -не панацея, но свою функцию он выполняет, а именно переход из холода в тепло, внутренний разогрев с расширением сосудо и повышения их упругости - это лишь одна из кнопочек жизнерадостности на нижайшем уровне. Заметь, на нижайше… А в том контексте это было вполне уместно… здесь уже не совсем. А таких кнопочек для самозажигания их немало и если человеку на каком-то этапе помогло обретение себя в работе, то мягко говоря не умно в самоверенном своем недовольстве уже надеется. что в твоих руках, вместе сэтим единичным достижением (хотя и довольно весомым) , ключ к целому.
Понимаешь, одноо другого не исключает и нельзя сказать, что если у нас уже есть один глаз, то второй нам ни к чему.
Сейчас ты опять скажешь, что это лирика - но по мне так это не лирика, а правда жизни, кстати описанная в литературе…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 16:21:07 +0400

ananey пишет:

Smisl пишет:

То есть ты о том что элемент доверия в семье априори 100% равен?
В данной сфере тоже работают товарно-денежные отношения. Поэтому это не всегда, мягко скажем, возможно. Грубый пример, выйдешь замуж за бомжа с постоянной регистрацией и долей в своей квартире? Во всяком случае это не благоразумно. Поэтому элемент доверия среди близких и в семье конечно выше, но степень определяется сугубо индивидуально :)

поверь мне 100 % и не меньше… Но доверять у меня, это не значит выдавать все что у меня на уме… А устраивать в семье товарно-денежные отношения это дело каждого. С моей точки зрения это недостаток эмоциональных отношений, когда в качестве регулятора выбираются деньги.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 16:19:43 +0400

Smisl пишет:

То есть ты о том что элемент доверия в семье априори 100% равен?
В данной сфере тоже работают товарно-денежные отношения. Поэтому это не всегда, мягко скажем, возможно. Грубый пример, выйдешь замуж за бомжа с постоянной регистрацией и долей в своей квартире? Во всяком случае это не благоразумно. Поэтому элемент доверия среди близких и в семье конечно выше, но степень определяется сугубо индивидуально :)

поверь мне 100 % и не меньше… Но доверять у меня, это не значит выдавать все что у меня на уме… А устраивать в семье товарно-денежные отношения это дело каждого. С моей точки зрения это недостаток эмоциональных отношений, когда в качестве регулятора выбираются деньги.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 16:18:24 +0400

ananey, в той ветке контрастный душ был как раз “лирикой”, что мне захотелось для г-на Spizin, если не ошибаюсь, пояснить, больше ничего:)
Давай, вставай окончательно на ноги. Удачи, здоровья и всех благ желаю!

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 16:11:09 +0400

Smisl пишет:
Понятно и поэтому я не зря упомянула. что в зародыше скрыта огромная сила. а младенец - Геркулес, который может применить эту силу…
Конечно да. Если получит определённое знание и проявит определённое усилие :)

У меня складывается такое впечатление, что мы с тобой немного ролями поменялись,, если сравнивать с другой нашей веткой… Там я пыталась доказать, что лирика не катит. надо к действию переходить незамедлительно… а здесь ты мне говоришь. что в основно по части лирики, а основы у меня нет… Хочу тебя разочаровать. опыта у меня достаточно, а именно того опыта который мне помогает выйти из крттической спорной ситуации с высоко поднятой головой. Если отсутствие работы учеловека не как может включать в себя тот самый опыт, то спешу тебя заверить. что работу я уже нашла (я писала об этом выше). и не обязательно быть химически зависимым и будучи справившись с зависимостью, усьтроившись на работу и не ведя асоциальный образ жизни, утверждать, думать. что так оно у всех…. Я хоть и не употребляла наркотики и не пила, но зависимость у меня имеется. А предмет зависимости - это лишь симптом, а в основе лежат все те же психологические проблемы… и у всех зависимостей они более менее похожи…
а лирику я использую, чтобы воспроизвести субъективное личное чувство и передать настроение. Ну такая я :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:58:47 +0400

ananey пишет:

Конечно элемент доверия присутствует в любом деле, но есть ещё понятие безопасности. Счастья лучше искать в кругу близких и родственников в первую очередь. Там этот элемент доверия больше.
А так идеального общества конечно не существует, оттого и эти наши болезни наверное тоже :)

по мне так думать где искать лучщше счастье - это лишний раз загоняться…. Не стоит смешивать личное и деловое. Работа приносит доход, удовлетворение, реализация профессиональных качеств… Семья же - совсем другой мир. Работа требует эмоциональной уплощенности и расчетливости… В семье же все наоборот, там можно расслабится в широком смысле этого слова…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:51:54 +0400

Конечно элемент доверия присутствует в любом деле, но есть ещё понятие безопасности. Счастья лучше искать в кругу близких и родственников в первую очередь. Там этот элемент доверия больше.
А так идеального общества конечно не существует, оттого и эти наши болезни наверное тоже :)

по мне так думать где искать лучщше счастье - это лишний раз загоняться…. Не стоит смешивать личное и деловое. Работа приносит доход, удовлетворение, реализация профессиональных качеств… Семья же - совсем другой мир. Работа требует эмоциональной уплощенности и расчетливости… В семье же все наоборот, там можно расслабится в широком смысле этого слова…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:48:22 +0400

Понятно и поэтому я не зря упомянула. что в зародыше скрыта огромная сила. а младенец - Геркулес, который может применить эту силу…

Конечно да. Если получит определённое знание и проявит определённое усилие :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:44:42 +0400

Smisl пишет:

ananey пишет:

Smisl пишет:
Насчёт лирики - она должна прилагаться к основе, а не наоборот.
никто и не спорит… Не обязательно проходить все круги ада, чтобы получить эту основу… Основа она у человаека с рождения заложена, в зародыше огромная сила…

Основа - это кроме самой структуры человека и те законы по которым он живёт. Правила игры. “Железо” и “софт”, как я тебе ещё раньше отписывал :)[/quote]
Понятно и поэтому я не зря упомянула. что в зародыше скрыта огромная сила. а младенец - Геркулес, который может применить эту силу…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:39:15 +0400

ananey пишет:

Smisl пишет:
Конечно элемент доверия присутствует в любом деле, но есть ещё понятие безопасности. Счастья лучше искать в кругу близких и родственников в первую очередь. Там этот элемент доверия больше.
А так идеального общества конечно не существует, оттого и эти наши болезни наверное тоже :)

Несомненно прежде чем окунуться во что-то ново и неизведанное, поначалу всегда почва прощупывается. но и даже это легкое прощупывание сопровождается доверием…. а насколько это безопавсно можно делать вывод. только когда сделал шаг вперед и увидел провалился ты или нет…
я когда писала свой пост,я и близких упомянула… Естественно, когда ты будешь в сделку заключать,то наврядли потребуется объясняться в любви… Просто разница как раз в этой безопасти, а именно что с родственика почву прощупывать не надо… а в бизнесе существуют другие методы прощупывания почвы, такие, например, как анализ. мониторинг и т. п. Так что семья - это совершенно другой мир, но и тот и другой мир - везде есть свои плюсы и минусы…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:37:14 +0400

Smisl пишет:
Конечно элемент доверия присутствует в любом деле, но есть ещё понятие безопасности. Счастья лучше искать в кругу близких и родственников в первую очередь. Там этот элемент доверия больше.
А так идеального общества конечно не существует, оттого и эти наши болезни наверное тоже :)

Несомненно прежде чем окунуться во что-то новое и неизведанное, поначалу всегда почва прощупывается… но и даже это легкое прощупывание сопровождается доверием…. а насколько это безопасно или нет, можно можно судить, только когда сделал шаг вперед и увидел провалился ты или нет…
я когда писала свой пост,я и близких упомянула… Естественно, когда ты будешь сделку подписывать,то наврядли будет уместным объяснение в любви… Просто разница как раз в этой безопасти, а именно что в общении с родствениками почву прощупывать не надо, уже все давно прощупано… а в бизнесе существуют другие методы прощупывания почвы, такие, например, как анализ, мониторинг и т. п.
Так что семья и деловой мир - это как 2 разных измерения, но и тот и другой мир требует внимательного отношения, так как везде есть свои плюсы и минусы…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:26:51 +0400

ananey пишет:

Smisl пишет:
Насчёт лирики - она должна прилагаться к основе, а не наоборот.
никто и не спорит… Не обязательно проходить все круги ада, чтобы получить эту основу… Основа она у человаека с рождения заложена, в зародыше огромная сила…

Основа - это кроме самой структуры человека и те законы по которым он живёт. Правила игры. “Железо” и “софт”, как я тебе ещё раньше отписывал :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:24:18 +0400

Smisl пишет:
Насчёт лирики - она должна прилагаться к основе, а не наоборот.[/quote]
никто и не спорит… Но не обязательно проходить все круги ада, чтобы получить эту основу… Основа она у человаека с рождения заложена, в зародыше огромная сила… а младенец уже напоминает геркулеса, хоть и в колыбеле…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:18:52 +0400

Насчёт лирики - она должна прилагаться к основе, а не наоборот.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:17:15 +0400

ananey пишет:

Так при чём здесь просить, обращайся куда требуется. Просто у нас в стране рыночная экономика и товарно-денежные отношения доминируют. Поэтому понятие просить не считаю уместным изначально, в случае крайней необходимости если только, посоветоваться с целью обоюдного обмена куда ни шло. А там уж если нравится… Я об этом а не об инструкторах и спасателях. Здесь опять же основа(настрой) и лирика у тебя мешается :)

Когда я говорю просить, я имею ввиду помощь… Я сейчас не касаюсь товарно-денежных отношений. Деньги - Это как вознаграждение за оказанную услугу и очень часто деньги даются или получаются (как тебе удобно) после оказания услуги. А в основе лежат прежде всего человеческие отношения. Не все можно купить или продать, а точнее сказать, не все могут купить или продать… А говоря о готовности просить и получать помощь или услугу, я рассматриваю этот процесс как силу характера. Просто очень часто за маской стремления к независимости стоят лишь наши страхи и сомнения. Есть наверное много причин по которым многие не готовы просить. Но главная из них, ИМХО, неспособность доверять. Нашим близким, партнерам и даже себе самим. А умение доверять и быть благоарным - это то, что в конце концов дает чувство единения и человеческой теплоты. и добровольно отказываясь от этих чувств, мы просто обкрадываем себя, и своих близких. С человеком, который не умеет просить, зачастую совсем не просто иметь дело.

Конечно мы многое можем сделать сами или можем воспользоваться профессиональными услугами. Современный мир весьма удобно устроен для того, чтобы в нем не затерялся одиночка, не умеющий просить. Свое плечо ему готово подставить множество коммерческих служб. Вероятно, с их помощью можно стать независимее. Но будем ли ли мы счастливы?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 15:07:06 +0400

Так при чём здесь просить, обращайся куда требуется. Просто у нас в стране рыночная экономика и товарно-денежные отношения доминируют. Поэтому понятие просить не считаю уместным изначально, в случае крайней необходимости если только, посоветоваться с целью обоюдного обмена куда ни шло. А там уж если нравится… Я об этом а не об инструкторах и спасателях. Здесь опять же основа(настрой) и лирика у тебя мешается :)

Когда я говорю просить, я имею ввиду помощь… Я сейчас не касаюсь товарно-денежных отношений. Деньги - Это как вознаграждение за оказанную услугу и очень часто деньги даются или получаются (как тебе удобно) после оказания услуги. А в основе лежат прежде всего человеческие отношения. Не все можно купить или продать, а точнее сказать, не все могут купить или продать… А говоря о готовности просить и получать помощь или услугу, я рассматриваю этот процесс как силу характера. Просто очень часто за маской стремления к независимости стоят лишь наши страхи и сомнения. Есть наверное много причин по которым многие не готовы просить. Но главная из них, ИМХО, неспособность доверять. Нашим близким, партнерам и даже себе самим. А умение доверять и быть благоарным - это то, что в конце концов дает чувство единения и человеческой теплоты. и добровольно отказываясь от этих чувств, мы просто обкрадываем себя, и своих близких. С человеком, который не умеет просить, зачастую совсем не просто иметь дело.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 14:44:03 +0400

Marianta пишет:

Но все-таки помимо этого самостоятельный человек должен быть независим, в том числе независим материально от других людей. Одно дело если человек не работает, но имеет доход за счет процентов от вкладов, сдачи недвижимости в аренду и т.д. (тем более если он сам на эту недвижимость когда-то заработал), другое — если живет за счет родителей, ну не могу я назвать такого человека самостоятельным.

А если все эти акции-облигации, недвижимость ему в наследство оставили родители? Этож хорошо, чегож здес отрицательного?.. у человека не болит голова и приоритетом будет создание прежде всего качественной жизни.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 14:36:51 +0400

Дальше ему потокать? Так вот чем дальше тем ещё хуже привычка идёт и иногда промедление действительно смерти подобно, что и в воду кинуть не грех.
Просто, к нашим болезням - действительно видел и на своём опыте и у других разницу течений, когда человек изначально самостоятелен и когда ему сопли салфеткой утирают. Разница не в пользу последнего варианта. При этом внешне люди совершенно одинаковые и потенциальные возможности те же, если убрать слюни и сопли. ИМХО - это просто прогрессирующая привычка сидеть на шее, сказываясь зачастую бедным, больным и несчастным, что родителями теми же типа Кросса активно пропагандируется.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 14:35:48 +0400

ananey пишет:

Smisl пишет:
Да и просить изначально ничего не надо. Нужно вести по-деловому, если не с благотворительной организацией имеешь дело. Надеюсь до этого не дойдёт :)

Знаешь я на собственном опыте убедилась, что бывают такие ситуации, в которых чем раньше попросишь, тем лучше… За прмером далеко ходить не надо, люди по каким-то причинам не обращаются во время к врачам и доводят болезнь до такого состаяния, что медицине надо либо очень сильно поднапрячься, либо вообще врач ставит “крест” на больном…
А таких примеров в жизни уйма, как маленьких, так и средних, так и больших. Согласна, что изначально можно самому попытаться как-то “побарахтаться”, но лучше не доводить до того момента, когда уже потребуется не консультация инструктора, а придется задействовать силы спасателя.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 14:29:57 +0400

В жизни много сторон и жизнь состоит не только из работы, а работа занимает лишь какую-то часть…. Есть личная жизнь, семья, отношения, общения, здоровье, внешность, спорт, личностный рост, саморазвитие, отдых, досуг, хобби… ну и конечно же работа, карьера, деньги и деньги,доход.

Согласна с тем, что работа занимает только какую-то часть. Для кого-то это довольно существенная и значительная часть жизни, для кого-то работа лишь способ зарабатывания денег, но в любом случае я тоже считаю, что не есть хорошо, когда человек живет одной работой, забывая о семье, отношениях, отдыхе. Но и другую крайность я не могу понять: когда человек ведет праздный образ жизни и вообще ничем не занимается кроме отдыха и развлечений. Даже птички трудятся: строят гнездышки, а уж человеку и подавно надо трудиться. При этом трудиться тоже можно по-разному, не вижу ничего плохого, когда замужняя женщина не работает, а занимается хозяйством и детьми. Или например, учеба это тоже труд. Т.е. имеет человек работу или нет, главное что бы он занимался какой-то деятельностью, а не лежал все время на диване или ходил в кафе-бары. Полежать то оно тоже конечно нужно и развлечься сходить тож неплохо, главное, что бы это не превратилось в постоянное ничегонеделанье или вечные развлечения.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 14:25:57 +0400

Smisl пишет:
Да и просить изначально ничего не надо. Нужно вести по-деловому, если не с благотворительной организацией имеешь дело. Надеюсь до этого не дойдёт :)

Знаешь я на собственном опыте убедилась, что бывают такие ситуации, в которых чем раньше попросишь, тем лучше… За прмером далеко ходить не надо, люди по каким-то причинам не обращаются во время к врачам и доводят болезнь до такого состаяния, что медицине надо либо очень сильно поднапрячься, либо вообще врач ставит “крест” на больном…
А таких примеров в жизни уйма, как маленьких, так и средних, так и больших и нетолько, связанных со здоровьем… хотя как раз то если во время “не опомниться”, то хочешь не хочешь “пути Г-сподни неисповедимы”,все мы там будем, кто-то раньше, а кто-то позже (прошу прощения за лирическое отступление :) ) .

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 13:32:04 +0400

Да и просить изначально ничего не надо. Нужно вести по-деловому, если не с благотворительной организацией имеешь дело. Надеюсь до этого не дойдёт :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 13:30:03 +0400

ananey пишет:

Smisl пишет:
И помни что за нас самих к счастью или сожалению никто ничего путного не сделает. Это основа :)

Согласна, но и отказываться от помощи тоже порой бывает не целесообразно…

Помощь на фоне собственной инициативы - конечно. Только чтобы играла ты, а не тебя. Всё остальное можно вместить в понятие корректировка(от внешности до мыслей). Тогда всё будет, в противном случае нет.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 13:19:50 +0400

Smisl пишет:
И помни что за нас самих к счастью или сожалению никто ничего путного не сделает. Это основа :)

Согласна, но и отказываться от помощи тоже порой бывает не целесообразно…даже скажу по другому,не отказываться, а скорее просить помощи по необходимости часто бывает очень даже эффетивно и полезно.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 13:08:04 +0400

ananey пишет:

Smisl пишет:
ananey, ты на чей счёт живёшь? После 18 лет взрослый человек обычно живёт за свой счёт, либо активно к этому стремится(учится например). Также может активно заниматься домашним хозяйством и собственной семьёй(замужество). Это реальность.
Всё остальное вторичная лирика, от первичного же нужно отталкиваться, ямы конечно при этом копать никто не заставляет, можно заниматься и тем что нравится и умеешь :)

если бы я сейчас писала на какой-нибудь бизнес-форум я бы полностью с тобой согласилась. А вот по поводу заниматься ,тем что нравится заниматься, мне нравится заниматся всем лишь при условии, что я в ремиссиии, на которую меня толкает воля к здоровью… Может в этом-то и загвоздка, что у меня нет внешнего толчка, который бы сподвинг меня на действие, бцудучи находясь я еще в болезни. Хотя здесь наверное тоже есть свои плюсы, так как на больном человеке стресс намного пагубнее отражается чем на здоровом. А вот внутренне мне порой и хочется ощущаь себя нормальной и жить как все живут, и умом я понимаю, но так как моральная и нравственная сторона моей личности в этот момент “страдает”, воля ослаблена, то все мои действия очень часто оказываются тщетными. Это как ты правильно подметил, в нашем деле главное настрой :)…. А по поводу взросслости и активного стремления видно только сейчас пришел тот момент, когда я осознала необходимость взросления… Хотя и раньше я отличалась не глупыми суждениями, но в основном в какой-то момент брала верх, как ты говоришь, лирика… А сейчас все по другому. а в основе смены моего мировозрения прежде всего лежит осознание того в какой жо*е я нахожусь и что надо выбираться… Думаю ты меня понимаешь, пошлое сравнение, поэтому не хочу развивать мысль :)…..

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 12:53:56 +0400

Smisl пишет:
ananey, ты на чей счёт живёшь? После 18 лет взрослый человек обычно живёт за свой счёт, либо активно к этому стремится(учится например). Также может активно заниматься домашним хозяйством и собственной семьёй(замужество). Это реальность.
Всё остальное вторичная лирика, от первичного же нужно отталкиваться, ямы конечно при этом копать никто не заставляет, можно заниматься и тем что нравится и умеешь :)

если бы я сейчас писала на какой-нибудь бизнес-форум я бы полностью с тобой согласилась. А вот по поводу заниматься ,тем что нравится заниматься, мне нравится заниматся всем лишь при условии, что я в ремиссиии, на которую меня толкает воля к здоровью… Может в этом-то и загвоздка, что у меня нет внешнего толчка, который бы сподвинг меня на действие, бцудучи находясь я еще в болезни. Хотя здесь наверное тоже есть свои плюсы, так как на больном человеке стресс намного пагубнее отражается чем на здоровом. А вот внутренне мне порой и хочется ощущаь себя нормальной и жить как все живут, и умом я понимаю, но так как моральная и нравственная сторона моей личности в этот момент “страдает”, воля ослаблена (как ты говоришь “активное стремление”), то все мои действия очень часто оказываются тщетными. Это как ты правильно подметил, в нашем деле главное настрой :)…. А по поводу взросслости и активного стремления видно только сейчас пришел тот момент, когда я осознала необходимость взросления… Хотя и раньше я отличалась не глупыми суждениями, но в основном в какой-то момент брала верх, как ты говоришь, лирика… А сейчас все по другому, а в основе смены моего мировозрения прежде всего лежит осознание того в какой жо*е я оказалась и что надо выбираться… Думаю ты меня понимаешь… пошлое сравнение, поэтому не хочу развивать мысль :)….. Но одно могу сказать, что теперь я не тешу себя иллюзиями какая я сильная и что мне не подвластны разве что лишь Гималаи… а действуя исходя из реальной ситуации, а подтверждение тому ясность моего мышления, что очень важно для выполнения конкретных действий.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 12:17:44 +0400

ananey, ты на чей счёт живёшь? После 18 лет взрослый человек обычно живёт за свой счёт, либо активно к этому стремится(учится например). Также может активно заниматься домашним хозяйством и собственной семьёй(замужество). Это реальность.
Всё остальное вторичная лирика, от первичного же нужно отталкиваться, ямы конечно при этом копать никто не заставляет, можно заниматься и тем что нравится и умеешь :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 11:56:15 +0400

Smisl пишет:
возможность не быть абузой - это потенциально правильная и адекватная модель поведения, в отличии от противоположной. К этому нужно по крайней мере стремиться, даже если сразу тяжело при стремлении через неделю станет легко. Но дольше недели лучше не затягивать :)

а кто тебе сказал, что ты обуза. У меня тоже было субъективное такое ощущение, но глядя на реакцию моих родителей, я убеждаюсь в обратном. Например когда мы приходим с мамой в торговый центр и накупаем всевозможных вещей, иногда не укладываемся в намеченный бюджет… но даже этот ньюанс излишних трат не мешает моей маме показывать свою радость, говорить, что ей приятно ходить со мной по магазинам, а особенно приятно покупать мне вещи. Она мне прямо так и говорит, что для нее это особое удовольствие, которое она не испытывает, даже когда делает подарки папе и брату. А мне приятно, что ей приятно. И где здесь обуза…? Единственное, что меня немного волнует, что я не могу ей отплатить той же монетой, в буквальном смысле этого слова. Зато я могу выздороветь, создать семью, родить ребенка (мама и папа просто мечают о продолжении рода, да и я сейчас тоже все чаще и чаще об этом задумываюсь), быть собранной, инициативной, организованной, хозяйственной. Мне кажется, что все это для нее будет лучшей “платой” за всю ее доброту.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 11:07:18 +0400

ananey, про сына кросса не знаю что там реально, я лишь привёл модель поведения, в общем если хочешь выкарабкаться и не утонуть в этих стереотипах и т.п., нужно по-возможности побыстрее подчеркнуть в мозгах свои плюсы, а не минусы и бегом в общественную жизнь, в первую очередь конечно работа, возможность не быть абузой - это потенциально правильная и адекватная модель поведения, в отличии от противоположной. К этому нужно по крайней мере стремиться, даже если сразу тяжело при стремлении через неделю станет легко. Но дольше недели лучше не затягивать :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 10:30:04 +0400

Smisl пишет:
Как я считаю, надо если реальная ситуация хоть мало мальски позволяет, наоборот - здоров, вперёд и на танки и т.д.
Потому что терять уже в принципе нечего, срок при бездействии играет только в минус. А главное результат. Поэтому любые средства хороши. Проверено лично в работе. с т.н. нормальными людьми, но все мы немножко шизики, если так вдуматься под этот диагноз можно подписать практически любого, что при СССР-е активно и применялось :)[/quote]

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 07:55:13 +0400

Marianta пишет:

Smisl пишет:

Главное что бы он не стал единственным стимулом для движения вперед.

Есть конечно такая поговорка “без п…ей как без пряников”, но учитывая глубоко моральную подготовку и изначальный расчёт на постепенную реализациию и благотворных личностных перспектив к объекту манипуляций - привыкание будет уж не дольше чем предыдущее отвыкание с потерей “масти” :)

Хм… к сожалению, сия мысль слишком глубока для моего понимания. А мож, эт у меня преждевременная старость началась.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 02:42:49 +0400

Marianta пишет:

Бесспорно самосовершенствоваться можно и не работая. Только это в какой-то степени тупиковый путь. Вот развиваешься, развиваешься… а дальше что? Нужно же применять эти знания на практике, в частности в труд. деятельности.

В жизни много сторон и жизнь состоит не только из работы, а работа занимает лишь какую-то часть…. Есть личная жизнь, семья, отношения, общения, здоровье, внешность, спорт, личностный рост, саморазвитие, отдых, досуг, хобби… ну и конечно же работа, карьера, деньги и деньги,доход. Так что заняться есть чем, а совершенно аналогично. можно и сказать, что если работа занимает центральное и единственное место, тоэто тоже не норма… по мне так человек не может считаться самостаятельным, априори, если он не умеет принимать решения и выходить из затруднительных ситуаций, начиная от самых мелких и кончая крупными. Если есть такое качество, то человек никогда не пропадет и если жизнь заставит, всегда выищет оптимальный путь, чтобы заработать денег, не прибегая к методам мазохизма. А разгружая вагоныи копая траншеи невозможно научится самостаятельности. А если ты о деньгах, то деньги не всегда - основная проблема.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 01:18:07 +0400

Можнои без работы ощущать успешно ощущать свою самостаятельность…,.

Весьма спорное утверждение. Это каким же способом, не работая, можно ощущать свою самостоятельность? Нет… ощущать то оно конечно можно, только к реальности эти ощущения никакого отношения не будут иметь. Самостоятельный человек зарабатывает сам. Другое дело, что можно радоваться жизни и не работая, эт да. Но лично я не представляю своей жизни без работы и не столько из-за денег, сколько из-за невозможности жить без работы. Это же такой кайф - заниматься любимым делом.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 01:05:13 +0400

Лучше уж от гос-ва деньги получать, чем изнывать от работы, а потом в день зарплаты чувствовать себя ущербным…

От государства?:)))
Ндя…
От государства много не получишь, эт еще мягко сказано. Ну разве что если получать от него нечестными путями:)) тогда да, можно хорошо получить:))

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 00:42:00 +0400

cross пишет:
Я согласен с Мариантой, что для вылечивания надо напрягаться и работать обязательно, приносит это удовлетворение или не приносит.(деньги все равно приносит)

Смотря какие деньги… а то в обратном случае, получается из области выкапывания ямы , которую к вечеру все равно засыпят… смысл? Понятно, что от дохода зависит самооценка, но нельзя отрицать, что и количество тоже влияет на самооценку…Лучше уж от гос-ва деньги получать,или еще от кого-нибудь, чем изнывать от работы, а потом в день зарплаты чувствовать себя ущербным…Можнои без работы ощущать успешно ощущать свою самостаятельность…, утверждаясь в других областях жизни, развиваясь…
З.Ы. Сама же я не отрицаю, что работать надо, но я рассматриваю работу прежде всего как деятельность, а не бессмысленную изнуряющую каторгу.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Thu, 23 Apr 2009 00:09:27 +0400

Smisl пишет:
У кнута просто должна быть смысловая нагрузка. Нужно вдолбить человеку что он действительно не прав и при необходимости ввести ограничение или давление. Тот же пример, когда человек за себя не отвечает материально - попытаться вынудить его отвечать лишив если потребуется поддержки, отделив и т.п.
Законы не все подобные ситуации охватывают.

не думаю, что изначально больному человеку, да и здоровому тоже, стоит доказывать, что он не прав. По-моему это вызовет обратную реакцию…По мне,так лучше ничего не доказывая, попытаться показать иной подход к сложившейся проблеме.., лучше конечно сделать это на контрасте, чтобы человек себя какбы со стороны увидел…и видел, что может быть иной исход…А то, что это получается? сначала гнобим и пытаемся доказать свою правоту, а потом когда у нас ничего не получается, выкидываем его в “океан жизни”, так можно и утонуть ненароком, и хищники сожрать могут, а ты еще вдобавок плавать не умеешь… Это ж все таки не ванна, а океан… по мне так это крайность, со здровым то не всегда прокатит, а уж с больным я вообще молчу…
Все дело в подходе, иногда хватает одного лишь взгляда, соответствующего тона, которые просто “гипнотизируют” на действия. А если говорить о психиатрах, так это должно быть основное их качество, ИМХО… Но это в идеале :), на практике, увы :(
Я думаю, что у любого больного хоть какая-то доля критики имеется…поэтому изначально можно “зацепиться” за то, что есть и потихоньку расширять область так называемых эексперементов путем проб и ошибок…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 23:36:41 +0400

Marianta пишет:
Да я ж пошутила.

Да я тоже

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 23:33:55 +0400

Да у меня нет старости, у меня еще дети в школе учатся. Моложе многих.

Да я ж пошутила. Настроение у меня хорошее.

Я из-за сына тут, и если его не касается, не очень вникаю.

Понимаю. У каждого свои причины посещения данного ресурса.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 23:29:59 +0400

Smisl пишет:

Главное что бы он не стал единственным стимулом для движения вперед.

Есть конечно такая поговорка “без п…ей как без пряников”, но учитывая глубоко моральную подготовку и изначальный расчёт на постепенную реализациию и благотворных личностных перспектив к объекту манипуляций - привыкание будет уж не дольше чем предыдущее отвыкание с потерей “масти” :)

Хм… к сожалению, сия мысль слишком глубока для моего понимания. А мож, эт у меня преждевременная старость началась.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 22:21:39 +0400

Marianta пишет:

Anima пишет:

Lidia пишет:
Уважаемый Спизин! Похоже, мы в одной партии. Я тоже не в состоянии некоторые девичьи тексты осилить. Только я полагала, это от лени или отсутствия интереса. Теперь вот задумалась - а вдруг у меня голова худеет? Старость не радость.

И я с вами.
Кросс кратенько перессказал.

И у вас тож старость не радость?
Лана, лана, шучу.
PS Постараюсь, излагать мысли покороче. Хотя не гарантирую, что получится.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 22:07:43 +0400

Главное что бы он не стал единственным стимулом для движения вперед.

Есть конечно такая поговорка “без п…ей как без пряников”, но учитывая глубоко моральную подготовку и изначальный расчёт на постепенную реализациию и благотворных личностных перспектив к объекту манипуляций - привыкание будет уж не дольше чем предыдущее отвыкание с потерей “масти” :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 21:43:51 +0400

Anima пишет:

Lidia пишет:
Уважаемый Спизин! Похоже, мы в одной партии. Я тоже не в состоянии некоторые девичьи тексты осилить. Только я полагала, это от лени или отсутствия интереса. Теперь вот задумалась - а вдруг у меня голова худеет? Старость не радость.

И я с вами.
Кросс кратенько перессказал.

И у вас тож старость не радость?
Лана, лана, шучу.
PS Постараюсь, излагать мысли покороче. Хотя не гарантирую, что получится.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 21:39:27 +0400

кнута всем нам зачастую не хватает и хорошо даже иногда если он вовремя находится :)

Мысль верная.
Порой кнут хорошо мозги вправляет.
Главное что бы он не стал единственным стимулом для движения вперед.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 21:39:15 +0400

Lidia пишет:
Уважаемый Спизин! Похоже, мы в одной партии. Я тоже не в состоянии некоторые девичьи тексты осилить. Только я полагала, это от лени или отсутствия интереса. Теперь вот задумалась - а вдруг у меня голова худеет? Старость не радость.

И я с вами.
Кросс кратенько перессказал.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 21:21:03 +0400

Для женщин это типично, для них работа не имеет такого значения, как для мужчин.

Не сказала бы. От женщины зависит и от мужчины. Есть и мужчины ленивые и не хотящие трудиться, в то же время есть немало женщин, для которых работа очень важна. При этом важна не только как средство зарабатывания денег, но также и как средство личностного роста, самосовершенствования, удовлетворения амбиций, а также возможность наслаждения процессом и результатом.

Марианта пишет, что для самовылечивания надо напрягаться, бороться, в том числе и работая, мать ее с одной стороны напрягает, а с другой - чрезмерно опекает.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 20:37:04 +0400

ananey пишет:
Смисл, ну понимаешь, кнут кнуту - рознь. Такой “кнут” как вязка в ПБ порождает лишь страх и агрессию (кстати по аналогии в идеале сюда подходит пример, кот. выше я привела - с концлагерем.В этом случае усилия не оправданы и такой результат наврядли принесет удовлетворение человеку, который прилагал к этому усилие. Скорее наоборот…), а “кнут” в виде хорошо отработанных законов и правил идет на пользу…

У кнута просто должна быть смысловая нагрузка. Нужно вдолбить человеку что он действительно не прав и при необходимости ввести ограничение или давление. Тот же пример, когда человек за себя не отвечает материально - попытаться вынудить его отвечать лишив если потребуется поддержки, отделив и т.п.
Законы не все подобные ситуации охватывают.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 20:19:42 +0400

Смисл, ну понимаешь, кнут кнуту - рознь. Такой “кнут” как вязка в ПБ порождает лишь страх и агрессию (кстати по аналогии в идеале сюда подходит пример, кот. выше я привела - с концлагерем.В этом случае усилия не оправданы и какойбы результат не получился в конечном итоге, он наврядли принесет удовлетворение человеку, который прилагал к этому усилие. Скорее наоборот…), а “кнут” в виде хорошо отработанных законов и правил идет на пользу… Человек, он на то и человек, что у него есть “драгоценное” право выбора…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 19:58:32 +0400

Ananey, кнута всем нам зачастую не хватает и хорошо даже иногда если он вовремя находится :)
Конечно в идеале плодотворная инициатива должна вытекать сугубо из умозаключений человека. Но если этого по какой-либо причине не происходит, дедовский метод кнута и пряника, особенно на начальных этапах деструкции, наверное один из самых безобидных и скорее всего и самый действенный, в т.ч. применительно к обсуждаемым здесь ситуациям :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 19:44:49 +0400

Smisl пишет:
Интересно если за прочтение и пересказ причинных постов г-н Spizin гарантированно получал что-либо для себя крайне интересное: деньги, вещь и т.п., либо наоборот существовала бы реальная угроза “палки” - повысилась бы у него степень концентрации и выполнил бы он задание допустим на оценку “хорошо”, и в каком случае “кнута” или “пряника” оценка была бы выше :).

Смисл, я думаю, что все зависит от приоритетов Спизина и наверное от условий, в которых он рос… Для меня в работе. да и в жизни главное интерес, ну и в идеале конечно же деньги,, которые вызывают интерес:). если бы меня,например попросили выкопать яму и сказали бы, что после обеда придет другой человек и засыпет ее, то я бы первым делом поинтересовалась. сколько заплатят. А вот если бы мне предложили работу в каком-либо рекламном отделе. где приветствуется креатив и инициатива, я бы наверное даже забыла спросить о зарплате. Потом как-нибудь…. А вот по поводу кнута. даже представить не могу в каких условиях надо оказаться, чтобы мне потребовался кнут.. наверное лишь еслиб в концлагере яму заставили бы копать :) Я б конечно свои права качать не стала и постаралась выполнить свою рабту на 6 при пятибальной системе оценки :). Вот пишу сейчас и думаю, может мне как раз то кнута не хватает :)?!

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 19:14:13 +0400

Интересно если за прочтение и пересказ причинных постов г-н Spizin гарантированно получал что-либо для себя крайне интересное: деньги, вещь и т.п., либо наоборот существовала бы реальная угроза “палки” - повысилась бы у него степень концентрации и выполнил бы он задание допустим на оценку “хорошо”, и в каком случае “кнута” или “пряника” оценка была бы выше :)
Без интереса я тоже читаю не всё, но если интересно в каком-либо плане, могу и заучить если требуется. Spizin имхо внутри себя просто не определил чётко - нужно ему это прочтение или нет, оттого и лишние метания.
Хотя может быть и побочка от таблеток и что угодно влиять.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 19:05:05 +0400

Уважаемый Спизин! Похоже, мы в одной партии. Я тоже не в состоянии некоторые девичьи тексты осилить. Только я полагала, это от лени или отсутствия интереса. Теперь вот задумалась - а вдруг у меня голова худеет? Старость не радость.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 18:42:35 +0400

cross пишет:

Ananey не может определиться со значением работы в своей жизни. Для женщин это типично, для них работа не имеет такого значения, как для мужчин. Многие из них вообще находятся на содержании мужа.
Я думаю, что шизофрению меньше регистрируют у женщин именно по причине их существования за счет мужчин.

Кстати работку мне подогнали совершенно неожиданно для меня, не пыльная, да и интерес вызывает. Прямо как в посте выше заказывала и в этот же день позвонили. Я вообще в последнее время поняла, что в каком напрвлении мыслишь, в таком и двигаешься, но при условии, что остаешься честным с самим собой, а вот с болезнью это труднее, хотя и возможно… Раньше я думала, что это все сказки и никогда не могла распорядиться с тем, что мне жизнь можно сказать на блюдечке преподносила и я все время была недовольна тем, что имею и в то же время все мечтала о другом. А когда мне судьба неожиданно “исполняла” мои мечты, то я терялась и не знала как распорядится этими “дарами”. А сейчас в моей жизни дофига тех “вещей”, о которых я и не мечтала. Вернее, сказать, сейчас моя жизнь - мечта и я не теряюсь перед “подарками” судьбы, а принимаю все спокойно, не пытаюсь забежать вперед, одним словом я ослабила сознательный контроль и моя душа “заиграла”. Проще говоря, я пришла к тому, что любая подделка хуже оригинала и благодаря этому мне удалось “поймать” эту тонкую грань между мною (моим Я) и внешним миром.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 18:27:47 +0400

Spizin пишет:
Да я забил.
Только девчонки пишут, а я не могу догнать о чем это
Бесит.
Слушай, может там и не ничего?

В двух словах, я пишу какая я больная. как я пытаюсь найти выход из болезненных состаяний и какие действия предпринимаю. Ну вроде коротко и …. а вот насчет ясно ли тебе - этого я не знаю, могу лишь догадываться :)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 18:26:36 +0400

Я вот себя проверяю, пришел к грусти. Я не понимаю чего они пишут, эти девушки. Много пишут и ничего не понятно. Это дефект?

Да, в общем-то это самый распространенный дефект, связанный с шизофренией. Больной не может хорошо переработать информацию - высмотреть главное и второстепенное, пересказать главное.
Чем больше текст, тем сложнее.

Ananey не может определиться со значением работы в своей жизни. Для женщин это типично, для них работа не имеет такого значения, как для мужчин. Многие из них вообще находятся на содержании мужа. Аnaney находит оправдание для того, чтобы не работать - необходимость окрепнуть от болезни.Но, если поговорить с больными, почему они не работают, то каждый укажет какое-то оправдание.
Я думаю, что шизофрению меньше регистрируют у женщин именно по причине их существования за счет мужчин.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 17:38:36 +0400

Ну если бесит значит не забил, предлагаю забить окончательно.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 17:23:52 +0400

Да я забил.
Только девчонки пишут, а я не могу догнать о чем это
Бесит.
Слушай, может там и не ничего?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 14:49:26 +0400

Гы. Тебя почитаешь и курить не надо:) Ну бывает что читаю, что бывает нет, по интересу, буквы, слова и смысл слов понимаю. Не знаю что посоветовать. Может забить?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 14:19:01 +0400

а ты можешь?
Понимаешь чего они пишут?
Я вот себя проверяю, пришел к грусти.
Я не понимаю чего они пишут, эти девушки.
Много пишут и ничего не понятно.
Это дефект?
Интересно, а врачи местные понимают?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 13:54:50 +0400

А тебе оно надо? Может просто не интересно. Ещё может быть типа побочки-неусидки, депра, моск сохнет без тренировки или от токсинов.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 12:13:42 +0400

Что-то не могу читать большие тексты на экране
Не могу сосредоточиться и не понимаю
Это что -тоже болезнь??
Из-за чего так?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Wed, 22 Apr 2009 08:24:01 +0400

В общем работать надо над собой и в социуме, а то придёт дядя с большим шприцом или ещё с какими гениальными идеями, и тогда возможно что кабздец).

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Tue, 21 Apr 2009 01:20:55 +0400

**У больного искаженное восприятие реальности, которое и мешает ему вылечиться самостоятельно.**Мне интересно, конечно, как Вы пришли к осознанию болезни, что стали сами принимать, что сейчас принимаете и как быстро Вы пришли хотя бы к нынешнему состоянию. Вы сейчас работаете? Можете полностью себя содержать? Представляете ли Вы, что сейчас многие и вполне здоровые люди не могут себе заработать на жизнь?

По-разному бывает. Бывает тяжелое течение болезни, бывает, что болезнь протекает более менее благоприятно. Но порой даже при благоприятном раскладе человек социально неадаптирован. Чья в этом вина, родственников ли или самого больного сложно сказать. Наверно всё в совокупности.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 23:56:25 +0400

cross пишет:

А Вы, видимо, тысячами раскидались? Или родители надарили?
Обычному психбольному, имеющему пенсию в 3,5 тысячи не заработать эти 7 тысяч, да и 3 тысячи на жилье не найти.
Те, что здесь на форуме высказываются- это сплошь легкие больные, да и то, что-то многие не работают.
Трепаться, что запросто по 7 тысяч в месяц заработать могут, больные кстати очень любят, а вот как до дела доходит…..

Ну не работаю я так как хотелось бы, так как считаю, что рано мне еще бросаться в омут головой. Работа - это серьезный стресс лично для меня… Я еще слабенькая, чтоб взваливать а себя такую ношу… Надо окрепнуть. А мне и без работы хорошо, моя жизнь просто “кипит” событиями и дальнейшими планами и работа там видется тоже…Ведь намного лучше видеть родителям жизнерадостного адекватного любящего понимающего общительного уважающего не работающего ребенка, чем безэмоционального или нервного, который нашел свое спасение в работе… Зато я читать начала, просто утопаю теперь в книгах, о чем здесь разговор был на форуме, танцевать стала и даже музыку (был внутренний слух,а сейчас и наружный открылся) слышать во время танца могу, чего раньше не могла, в кафе по вечерам с соседкой хожу, к родителям тянутся стала… Плохо разве? А пойди я сейчас на работу, то есть риск все это расстерять. Вот и выбираю пока, еще немного окрепнуть… Я не отрицаю, что наличие работы - это признак здоровья в широком смысле этого слова, но и культа из этого делать тоже не стоит. У меня в голове довольно светлая картинка видения себя, выполняющую какую-либо работу.Но опромедчивых посткпуов я делать не буду, устраиваясь на первую попавшуюся работу, но в то же время и воздушных замков я не строю. Хотя предложи мне сейчас любую работу, мне бы она наверняка принесла удовлетворение… Но хочешь не хочешь, все таки окружение, которое с тобой работает рядом - это очень важный момент. Это я раньше как почувствую улучшение. бежала устраиваться на работу первую попавшуюся, куда брали, но в конечном итоге это мне не приносило должного удовлетворения и пользы, хотя воспоминания самые светлые. Хочется еще немного окрепнуть, может освоить что-то новое, а потом вперед… Да даже. чтобы идти по моей настоящей профессии работать, надо все равно курсы закончить… Так как все уже давно сто раз поменялось,с тех пор пока я получала в последний раз знания, а затем применяла на практике. А вообще есть же люди, например жены обеспеченных мужей или даже те же альфонсы или которые просто живут и развиваются в свое удовольствие, так как есть такая возможность…. Так чтож все они требуют постановки диагноза?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 23:53:42 +0400

Я согласен, что психологическое стремление к самостоятельности - положительный аспект, если это стремление у больного присутствует и не отбито НЛ.

К этому положительному аспекту надо изначально стремиться по мере возможности, в т.ч. и родственнику также, по мере объективной целесообразности. Во избежании

Стремление убежать “подальше”, а не решать психпроблемы - признак болезни

в том числе. А также использовать по мере возможности как критерий и своего рода терапию по социальной адаптации, если таковая необходима и уместна тоже.
Кстати данная цитата несомненно была отправлена в мой адрес, как сдержанный ответ на высказывание мной своего мнения :) Это о “птичках” и о несдержанности.
Кросс, да я могу себе позволить тратить 7тыс/мес. и даже больше на квартиру, в бюджетном порядке. Для меня это не такие серьёзные деньги и вкладываются целенаправленно, т.к. с социальной активностью критичных проблем не имею.
То что данная сумма вызывает у вас эмоцианальный всплеск - плохо конечно в наше время, но каждому своё.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 23:40:05 +0400

все относительное относительно… да точно согласен что надо больного убеждать бороться за собственное здоровье - но больной больному рознь. у кого то гастрит а у кого то ног нет. так вот в психиатрии та же байда - кто то имеет шизофрению но сохранил эмоции и интеллект а кто то деградировал на неграмотно леченной депре. все ваши высказывания наверно имеют место быть, но хочется сказать, что разные методы соцреабилитации и разработаны для разных случаев. кого то нужно в строй вернуть а кого то хотя бы банально научить жить со своей болезнью, когда о возвращении в строй даже и речи быть не может.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 23:26:46 +0400

психологичесое стремление к самостоятельности - как позитивный аспект соцадаптации и не больше. Вы с этим не согласны?

Я согласен, что психологическое стремление к самостоятельности - положительный аспект, если это стремление у больного присутствует и не отбито НЛ.
Но это стремление не должно выливаться в бездумные траты денег, ссоры с родственниками и создание для себя сложностей, особенно при объективных болезненных дефектах в планировании жизни.
Watchinglife начал тему с тезиса об осознании себя больным самостоятельно, а Smisl больше стремится к отрицанию болезни как таковой, и требует этого отрицания от родственников.
Может в случае Smisl’a, запросто регулярно зарабатывающего лишние 7 тысяч на квартиры, психиатры действительно поспешили с психиатрическими диагнозами.(если, конечно, это не заработки типа торговли наркотиками)

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 23:06:27 +0400

Так родителям просьба не ополчаться, лично никого не хотел обидеть, таков был ответ на несдержанность Кросса, на самом деле это всё ваши личные дела, я просто высказал своё мнение в общем контексте темы.
ananey, в нашей ветке основным предметом диалога насколько помню был контрастный душ :)
Здесь немного другое, подразумевалась в первую очередь социальная активность, как основа соцадаптации.
Кросс, отвечу по поводу квартиры, можно снять и в городе со своей обстановкой, я 2мес. как съехал с подобного варианта. Здесь же ещё раз повторю что оговорил изначально не только физическое, но и психологичесое стремление к самостоятельности - как позитивный аспект соцадаптации и не больше. Вы с этим не согласны? Конкретно ни на кого не кивал при этом, также оговорил целесообразность и возможность в конкретных случаях, больше ничего.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 22:51:34 +0400

Изначальное стремление пожизненно водить на поводке собственного сына, без какого-либо потенциального намерения и движения это изменить - признак нездорового родителя, а возможно и корень самой болезни сына.

Откуда такие мнения берутся непонятно (про меня что ли?), может с легкой руки Enott’ы?

Для справки снять однокомнатную квартиру в Москве можно за 7тыс. в месяц.

Может и сдается квартира за такие деньги где-нибудь в далеком пригороде подальше от возможной работы.
Я вот зарабатываю эти 7 тысяч, но выкидывать на квартиры не стал бы, есть более толковые применения, даже если бы жил с родителями. Люди сильны совместными действиями, а не разобщенностью, и родители - не враги, а люди, давшие жизнь и желающие добра.
А Вы, видимо, тысячами раскидались? Или родители надарили?
Обычному психбольному, имеющему пенсию в 3,5 тысячи не заработать эти 7 тысяч, да и 3 тысячи на жилье не найти.
Те, что здесь на форуме высказываются- это сплошь легкие больные, да и то, что-то многие не работают.
Трепаться, что запросто по 7 тысяч в месяц заработать могут, больные кстати очень любят, а вот как до дела доходит…..

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 22:50:36 +0400

Smisl пишет:
Согласен с автором, что нужно напрягать по меньшей мере, с учётом реальных возможностей, в то русло которое требуется. Сама манна с неба не упадёт, и учитывая что это всё-таки голова, а не просто кусок тела, и ей кроме пищи и витаминов нужна ещё постоянная тренировка в нужном направлении, и чем дальше бездействие тем хуже, никакими витаминами потом можно не решить.

Ой Смисл! я тебя прямо не узнаю, какаязамечательная позиция, агитирующая действие… На нашей ветке ты говорил немного по-другому… Ты будешь теперь моим примером!

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 22:45:14 +0400

Возможно, но не со всеми ее вариантами, а наиболее благоприятными. И несколько путаете причины и следствия.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 22:44:04 +0400

Smisl пишет:
Изначальное стремление пожизненно водить на поводке собственного сына, без какого-либо потенциального намерения и движения это изменить - признак нездорового родителя, а возможно и корень самой болезни сына.

Сие высказывание - яркий пример, когда нормальная тема сводится к личностям. Либо человек не понимает, о чем пишет, либо в плохой форме.
Кросс, я Вам очень советую побывать на лекциях для родителей (в б-це на Пряжке), я писала уже. Врач психиатр-психотерапевт с 6 отделения, занятия были по средам в 17.
В мае он будет повторять этот цикл.
Я прослушала почти все, считаю, что получила большую пользу. Вроде бы ничего нового там не говорилось, я почти все уже знала, но как-то все вместе и с конкретными акцентами + профессиональные навыки психотерапевта, работающего с родственниками. Получите помощь.
Не станете спорить в некоторых случаях.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 22:41:07 +0400

Lidia пишет:
Кросс говорит про болезнь по названию “шизофрения”, а вы, ребята, про что?

Я собственно тоже, со всеми её вариантами, ответвлениями, течениями и исходами, основываясь как уже говорил на собственном опыте и виденных примерах соцадаптации.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 22:24:09 +0400

Кросс говорит про болезнь по названию “шизофрения”, а вы, ребята, про что?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 21:47:36 +0400

cross пишет:
Это просто так языком говорить, а если жилье продается выше мировых цен, многие продукты тоже, работу из-за “волчьих” печатей, да и просто из-за слабой способности не найти.
Бомжом на улице легко и быстро помереть. К этому призываете?
Или просто оценить не можете? В “созависимые” легко записать всех подряд.

Я написал, что при малейшей на то целесообразности и возможности. И высказал своё мнение. Для справки снять однокомнатную квартиру в Москве можно за 7тыс. в месяц.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 21:31:04 +0400

Считаю что при малейшей на то целесообразности и возможности - подальше и психологически и физически от мамы с папой и других как у алкоголиков говорят “созависимых”, в суровую реальность и самостоятельность,

Это просто так языком говорить, а если жилье продается выше мировых цен, многие продукты тоже, работу из-за “волчьих” печатей, да и просто из-за слабой способности не найти.
Малейшая возможность растягивается на годы.
Бомжом на улице легко и быстро помереть. К этому призываете?
Или просто оценить не можете? В “созависимые” легко записать всех подряд.
Больные часто не могут жить с другими, а вот здоровые терпят и живут. Стремление убежать “подальше”, а не решать психпроблемы - признак болезни.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 21:23:15 +0400

надо где-то, с кем-то жить, кушать, одеваться и придти к пониманию болезни.

Считаю что при малейшей на то целесообразности и возможности - подальше и психологически и физически от мамы с папой и других как у алкоголиков говорят “созависимых”, в суровую реальность и самостоятельность, пришёл к такому выводу на основании собственного опыта и виденных течений и исходов.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 20:06:11 +0400

Это и есть индукция, напишут где то что то похожее, про единичный случай с больным Ш а вы это перенесете на своего сына а у вашего сына вообще может и не шизофрения быть и у того про которого статью написали и вообще то что написали могли преувеличить ради сенсации

Никакая это не индукция и не сенсация, это повседневная жизнь, так же у моего сына и у сына моих знакомых.
Напрасно Вы этой статье не верите. Психиатры в больнице, я думаю, каждый день таких пациентов принимают. Мой сын не раз был в больнице и ведет себя аналогично и рассказов реальных матерей я наслушался вдоволь. Дело не в диагнозе шизофрения, а в существующей болезни. Я думаю, парню этому тоже диагноз “шизофрения” поставили, хотя он будто и осознает зависимость.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 19:54:11 +0400

Вот в этой ссылке вы весь, Это и есть индукция, напишут где то что то похожее, про единичный случай с больным Ш а вы это перенесете на своего сына, а у вашего сына вообще может и не шизофрения быть и у того про которого статью написали и вообще то что написали могли преувеличить ради сенсации .. Это так в общем.. и конечно же вы знаете диагноз, но вообще и течение болезни и диагноз и причины и исходные данные и прогноз у всех могут быть разными и тем более нам не видны подводные камни про случаи которые описывают в статьях и про людей которые пишут книги и статьи и про которых пишут.. про меня так я всего лишь делюсь своими мыслями не мне решать как вам жить и как жить вашим родным. Надеюсь что у вас все будет хорошо.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 19:24:23 +0400

Но тем не менее я встречаю у вас индуцированную заразу о том что гал нужно подмешивать в еду таким больным.

Это не “индуцированная” зараза, а реальный выход из жизненных ситуаций, когда больной идет на опасные для жизни поступки.
У Вас таких случае в жизни не было - Вот и не понимаете.
Можно, конечно, отдать его в ручки психиатров: те не подмешивать будут, а просто колоть сверхдозами и подольше - месяцами, чтоб подсадить покрепче, чтоб нервы “пообросли” рецепторами.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 19:01:03 +0400

cross пишет:

Вы, вероятно, знаете мои взгляды: я считаю, что психические заболевания - это просто проявления невыявленных соматических.

Но тем не менее я встречаю у вас индуцированную заразу о том что гал нужно подмешивать в еду таким больным. Вы не подмешивать его должны вы должны верить в своего сына что он сможет понять и сделать все возможное что бы переложить ответственность за лечение на него самого. Вы не должны отбирать у него ответственность за его здоровье так как этим вы воспитываете в нем желание быть больным. То что вы у него крадете ответственность он чувствует и понимает это как нарушение его свобод. Тем самым вы перешагиваете границы его личной жизни и контроля над ней, тех крох которые у него от них остались. Никому не понравится когда решения в его личной жизни принимает кто то другой так как это неизбежно приведет к тому что человек начнет считать что у него и нет этой жизни и что он вообще не существует и не несет ответственности ни за что и не в состоянии контролировать даже элементарные вещи. Вы лишаете его самостоятельности, вы лишаете его своего “Я” Лишаете тем что принимаете решения за него и чем больше вы их за него принимаете тем больше он лишается своей личности. Вы делаете с него инфантильного ребенка. Единственный путь который я вижу делать так что бы лечение лежало на его плечах а не на ваших.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 18:44:36 +0400

Согласен с автором, что нужно напрягать по меньшей мере, с учётом реальных возможностей, в то русло которое требуется. Сама манна с неба не упадёт, и учитывая что это всё-таки голова, а не просто кусок тела, и ей кроме пищи и витаминов нужна ещё постоянная тренировка в нужном направлении, и чем дальше бездействие тем хуже, никакими витаминами потом можно не решить.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 18:38:14 +0400

хорошо если бы вы его считали больным каким-то соматическим заболеванием а не психическим тогда ваши отношения не испортятся.

Отношения зависят не только от того, что сейчас, но и от того что было в жизни между нами. Память не стереть.
И если у него имеются какие-то галлюцинации насчет моего поведения, то они могут сильно влиять на отношения.
Вы, вероятно, знаете мои взгляды: я считаю, что психические заболевания - это просто проявления невыявленных соматических.
Соответственно так я к нему и отношусь - как к больному соматическими болезнями с психиатрическими последствиями. Т.е. я не отрицаю наличие психболезней, как это делают, например, антипсихиатры. И соматические болезни, я считаю, надо лечить соматическими лекарствами и выявлять прежде всего.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 18:05:34 +0400

cross я писал вчера ночью в уставшем состоянии поэтому возможно выражался не совсем понятно. Попробую объяснить что я хотел сказать. Если вы будете считать своего сына больным то вы в поведении в жестах и т д будете ему это показывать(на подсознательном уровне), хорошо если бы вы его считали больным каким-то соматическим заболеванием а не психическим тогда ваши отношения не испортятся. Читая параноидальный психиатрический бред о ненормальности, просматривая различные кинофильмы которые пропитаны этой стигмой вы неизбежно формируете у себя отношение к своему сыну как к неполноценному в том числе и на подсознательном уровне. Пускай даже осознано вы к нему относитесь нормально но бессознательно вы ему не доверяете и ведете себя по отношению к нему с излишней критичностью. Ваш же сын это неизбежно почувствует, у больных Ш очень мощное бессознательное, они очень легко считывают отношение к себе на бессознательном уровне. Сын начнет играть роль больного с целью оправдать ваши ожидания причем сам он это делать не захочет, не захочет этого театра, это его бессознательное которое он не в силах контролировать. И вся эта каша происходит у вас в головах, эти чувства и предрассудки в отношении больных очень субъективны. Мало относится к таким больным как к здоровым, нужно не засорять свой мозг и не индуцироваться чужим негативным отношением. Ещё лучше постараться изменить свое отношение, оно должно быть правильным но я не думаю что это можно сделать хорошо если это делать самостоятельно без помощи психотерапевта, психолога или даже священника без тех кто в курсе. Хотя думаю можно и самим если опиратся на оптимистичные и оправдывающие хорошее отношение к таким больным фильмы, книги и т д И самое главное это все должно развеивать общепринятую стигму. Про себя же напишу чуть позже.

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 16:37:29 +0400

Вы не станете здоровым если ваши родственники будут считать вас больным.

Неправильное утверждение.
Что же мне сына считать здоровым, если он больной и не вылечился? И оставить без помощи?
У больного искаженное восприятие реальности, которое и мешает ему вылечиться самостоятельно.
Мне интересно, конечно, как Вы пришли к осознанию болезни, что стали сами принимать, что сейчас принимаете и как быстро Вы пришли хотя бы к нынешнему состоянию. Вы сейчас работаете? Можете полностью себя содержать? Представляете ли Вы, что сейчас многие и вполне здоровые люди не могут себе заработать на жизнь?

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 15:57:11 +0400

watchinglife пишет:
сейчас прийдет какой-то доктор и начнет рассказывать о вреде самолечения.

Ну самолечением заниматься конечно не очень эффективно. так как надо решать проблемы, а одному если не достаточно жизненного опыта и “соображалка” плохо работает, то трудновато будет. А вот группы поддержки, проверено - очень помогают (хотя кто-то тут уже высказался по поводу анонимных программ, назвав их сектой… Но в принципе на этом форуме, да и на других, да и в жизни, люди часто когда им что-то не помогает обвиняют тто, что им не помогло (или кого). Но не задумываются, а может быть они сами еще не созрели для получения помощи?! Как можно кому-либо доверится, когда постоянно ищешь внешних врагов. А ведь от внешних врагов до внутренних путь короткий. Чревато это обвинять всех без разбору…) . Только опять же в Москве конечно эта система ничего так развита, а вот в других городах проблемс с этим, отсюда и неэффективно посещения таких групп. Да я даже на себе испытала и пока группу посещала в течении шести месяцев. была в ремиссии, как брпосила - “поползла” вниз. А меня кстати на эту программу сама врач и направила. Говорит, хватит тебе уже лечится, вот иди и дала адрес группы…

Re: Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 13:51:29 +0400

Во как меня вчера накрыло, но давно хотел это написать, сейчас прийдет какой-то доктор и начнет рассказывать о вреде самолечения. шучу

Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Mon, 20 Apr 2009 04:45:19 +0400

Я не видел ни одного курящего которого вылечили от никотиновой зависимости против его воли.
Я не видел ни одного алкоголика которого вылечили от алкоголизма против его воли.
Я не видел ни одного наркомана которого вылечили против его воли.
А вы видели?

Как вы считаете может ли человек выздороветь если его болезнь это позор, а признать себя больным это унижение которое страшнее смерти? Может ли человек стать здоровым если он не ответственен за свое здоровье, если эту ответственность у него отобрали? Нет, эту ношу, ношу болезни больной должен нести сам только тогда он поймет что он на самом деле болен, только тогда он будет стараться, только тогда у него появится критика, только тогда он поймет что его ноша не стоит того что бы её нести, поймет что она ему не по силам. В книге “Игры в которые играют люди” Эрик Берн описывает алкоголизм как социальную игру в которой алкоголик и его семья(общество) стоят по разные стороны баррикад. Причем подсознательно это противопоставление поддерживается членами семьи(к примеру читают морали) и даже когда больной алкоголизмом пытается нарушить этот шаблон поведения и бросить пить, сама семья и общество не дают ему это сделать и начинают тянуть его назад всеми силами. Шизофрению Эрик Берн относит к таким “играм”. Вы не станете здоровым если ваши родственники будут считать вас больным. Вы никогда не станете здоровым если не будете сами бороться, если не возьмете полную ответственность за свое выздоровление на себя. Вы никогда не станете здоровым если не поймете что не виноваты в свой болезни что вы больны и в то же время вы уже здоровы. Под выражением “вы больны и в то же время вы уже здоровы” я имею в виду то что вы должны понимать что это болезнь и она поддается лечению но при этом вы должны быть самодостаточны, не опускать себя и не вредить своей самооценке своим осознанием болезни. Можно запросто считать себя адекватным психом, не только считать но и быть им, можно этим даже гордится Болезнь и неадекватность это разные вещи, стыдна неадекватность а не болезнь. Я думаю самооценку одновременно с критикой можно сохранять если относится к болезни не как к болезни а как к явлению на которое можно влиять. Сохранить свою самооценку важно так как она влияет на ваше поведение и на вашу адекватность но иметь критику иногда ещё важней. Ещё лучше когда вы имеете и то и другое.