Хотите быть здоровыми? Лечитесь сами

Я не видел ни одного курящего которого вылечили от никотиновой зависимости против его воли.
Я не видел ни одного алкоголика которого вылечили от алкоголизма против его воли.
Я не видел ни одного наркомана которого вылечили против его воли.
А вы видели?

Как вы считаете может ли человек выздороветь если его болезнь это позор, а признать себя больным это унижение которое страшнее смерти? Может ли человек стать здоровым если он не ответственен за свое здоровье, если эту ответственность у него отобрали? Нет, эту ношу, ношу болезни больной должен нести сам только тогда он поймет что он на самом деле болен, только тогда он будет стараться, только тогда у него появится критика, только тогда он поймет что его ноша не стоит того что бы её нести, поймет что она ему не по силам. В книге “Игры в которые играют люди” Эрик Берн описывает алкоголизм как социальную игру в которой алкоголик и его семья(общество) стоят по разные стороны баррикад. Причем подсознательно это противопоставление поддерживается членами семьи(к примеру читают морали) и даже когда больной алкоголизмом пытается нарушить этот шаблон поведения и бросить пить, сама семья и общество не дают ему это сделать и начинают тянуть его назад всеми силами. Шизофрению Эрик Берн относит к таким “играм”. Вы не станете здоровым если ваши родственники будут считать вас больным. Вы никогда не станете здоровым если не будете сами бороться, если не возьмете полную ответственность за свое выздоровление на себя. Вы никогда не станете здоровым если не поймете что не виноваты в свой болезни что вы больны и в то же время вы уже здоровы. Под выражением “вы больны и в то же время вы уже здоровы” я имею в виду то что вы должны понимать что это болезнь и она поддается лечению но при этом вы должны быть самодостаточны, не опускать себя и не вредить своей самооценке своим осознанием болезни. Можно запросто считать себя адекватным психом, не только считать но и быть им, можно этим даже гордится Болезнь и неадекватность это разные вещи, стыдна неадекватность а не болезнь. Я думаю самооценку одновременно с критикой можно сохранять если относится к болезни не как к болезни а как к явлению на которое можно влиять. Сохранить свою самооценку важно так как она влияет на ваше поведение и на вашу адекватность но иметь критику иногда ещё важней. Ещё лучше когда вы имеете и то и другое.

Каждая таблетка которую вы дали больному не только лечит но и отбирает у него шанс стать здоровым, эту таблетку он должен выпить сам, вся ответственность лечения должна полностью лежать на нем. При этом больной должен научится определять приближение обострения и в начале ему нужно в этом помогать, даже если это у больного получается не совсем хорошо в любом случае максимум ответственности в лечении должно лежать на нем. Если вы будете давать своим детям деньги они не будут стремится к их заработку, так как вы взяли на себя эту ответственность, помните когда вы берете на себя какую-то ответственность вы отбираете её у других.

P.S Если вы хотите стать здоровым, разорвите этот шаблон и лечитесь сами, берите ответственность за свое здоровье на себя. Здоровье не крест, чем его больше тем оно легче.

Во как меня вчера накрыло, но давно хотел это написать, сейчас прийдет какой-то доктор и начнет рассказывать о вреде самолечения. шучу

watchinglife пишет:
сейчас прийдет какой-то доктор и начнет рассказывать о вреде самолечения.

Ну самолечением заниматься конечно не очень эффективно. так как надо решать проблемы, а одному если не достаточно жизненного опыта и “соображалка” плохо работает, то трудновато будет. А вот группы поддержки, проверено - очень помогают (хотя кто-то тут уже высказался по поводу анонимных программ, назвав их сектой… Но в принципе на этом форуме, да и на других, да и в жизни, люди часто когда им что-то не помогает обвиняют тто, что им не помогло (или кого). Но не задумываются, а может быть они сами еще не созрели для получения помощи?! Как можно кому-либо доверится, когда постоянно ищешь внешних врагов. А ведь от внешних врагов до внутренних путь короткий. Чревато это обвинять всех без разбору…) . Только опять же в Москве конечно эта система ничего так развита, а вот в других городах проблемс с этим, отсюда и неэффективно посещения таких групп. Да я даже на себе испытала и пока группу посещала в течении шести месяцев. была в ремиссии, как брпосила - “поползла” вниз. А меня кстати на эту программу сама врач и направила. Говорит, хватит тебе уже лечится, вот иди и дала адрес группы…

Цитата с другого сайта

Свет в конце тоннеля

Будучи сам химически зависимым человеком, я достаточно реально вижу результаты работы по программе “12 шагов”. Вот путь, который привел меня к трезвости. Вот образ жизни, который помогает эту трезвость сохранять. Весьма практичные американцы, которые очень хорошо умеют считать деньги, создали у себя в стране 10 тысяч центров терапии зависимости, работающих по программе “12 шагов”. Работодатели в Америке страхуют своих работников на случай заболеваний алкоголизмом или наркоманией, и оплачивают заболевшим лечение в таких центрах. Больные получают эффективную помощь, а общество - полноценных граждан.
.

А такой раскрученный центр. как центр Маршака, вот пожалуйста:

Программа, предлагаемая С. Я. Маршаком и его центром “Кундала”, содержит 2 этапа помощи больным наркоманией.
На первом этапе проводится абсолютно та же самая дезинтоксикация под наркозом, что и в программе “Детокс”. Ее достоинства и недостатки приводятся выше.
Второй этап - этап чисто психотерапевтический или реабилитационный. Он строится на двух направлениях религиозной психотерапии: либо на, так называемой, “йоге кундалини” (которая в данном случае называется “його - терапией”), либо на программе “12 шагов” движения “Анонимных алкоголиков” и “Анонимных наркоманов”.

Правда у нас как всегда и здесь возникают непонятки:

Цитата с другого сайта.

программа “Анонимные наркоманы” - это не медицинский метод, а международная программа взаимной поддержки людей, прекративших употреблять наркотические вещества. Руководят ею не врачи, а сами бывшие больные. Участие врачей и психологов в работе таких групп, по идеологии движения, считается даже нежелательным. Участие в этом движении людей, испытывающих зависимость от наркотиков, является абсолютно добровольным и абсолютно бесплатным. Здесь собраны все адреса и телефоны групп “Анонимных алкоголиков” и “Анонимных наркоманов” России .

Каким образом “центру Маршака” удается совмещать бесплатные, альтруистические принципы “Анонимных наркоманов” и стоимость лечения в 5'000 долларов понятно не до конца.

Конечно статистики по результатам работы центра у меня нет, хотя у меня есть предчувствие. что результаты так себе. Так как работа по программе 12 шагов становится образом жизни и я видела там людей разных социальных прослоек, грубо говоря, от слесаря до президента крупной компании, но когда они приходят на группу,вы не поверите, общаются там все на равных, так как объединяет их общая цель - сохранять трезвость. Я видела людей, продолжающих ходить в эту группу уже как лет 20 (без преукрас) и сохранять трезвый образ жизни. Поэтому мне мало верится, что программа Маршака, рассчитанная лишь на 28 дней, может быть эффективна в отношении таких групп. Хотя кто знает, может у них рассчитано, как бы заложить основу, а там уж после выписки народ идет в такие же группы, только не при центре, а обычные, бесплатные…

Вы не станете здоровым если ваши родственники будут считать вас больным.

Неправильное утверждение.
Что же мне сына считать здоровым, если он больной и не вылечился? И оставить без помощи?
У больного искаженное восприятие реальности, которое и мешает ему вылечиться самостоятельно.
Мне интересно, конечно, как Вы пришли к осознанию болезни, что стали сами принимать, что сейчас принимаете и как быстро Вы пришли хотя бы к нынешнему состоянию. Вы сейчас работаете? Можете полностью себя содержать? Представляете ли Вы, что сейчас многие и вполне здоровые люди не могут себе заработать на жизнь?

cross я писал вчера ночью в уставшем состоянии поэтому возможно выражался не совсем понятно. Попробую объяснить что я хотел сказать. Если вы будете считать своего сына больным то вы в поведении в жестах и т д будете ему это показывать(на подсознательном уровне), хорошо если бы вы его считали больным каким-то соматическим заболеванием а не психическим тогда ваши отношения не испортятся. Читая параноидальный психиатрический бред о ненормальности, просматривая различные кинофильмы которые пропитаны этой стигмой вы неизбежно формируете у себя отношение к своему сыну как к неполноценному в том числе и на подсознательном уровне. Пускай даже осознано вы к нему относитесь нормально но бессознательно вы ему не доверяете и ведете себя по отношению к нему с излишней критичностью. Ваш же сын это неизбежно почувствует, у больных Ш очень мощное бессознательное, они очень легко считывают отношение к себе на бессознательном уровне. Сын начнет играть роль больного с целью оправдать ваши ожидания причем сам он это делать не захочет, не захочет этого театра, это его бессознательное которое он не в силах контролировать. И вся эта каша происходит у вас в головах, эти чувства и предрассудки в отношении больных очень субъективны. Мало относится к таким больным как к здоровым, нужно не засорять свой мозг и не индуцироваться чужим негативным отношением. Ещё лучше постараться изменить свое отношение, оно должно быть правильным но я не думаю что это можно сделать хорошо если это делать самостоятельно без помощи психотерапевта, психолога или даже священника без тех кто в курсе. Хотя думаю можно и самим если опиратся на оптимистичные и оправдывающие хорошее отношение к таким больным фильмы, книги и т д И самое главное это все должно развеивать общепринятую стигму. Про себя же напишу чуть позже.

хорошо если бы вы его считали больным каким-то соматическим заболеванием а не психическим тогда ваши отношения не испортятся.

Отношения зависят не только от того, что сейчас, но и от того что было в жизни между нами. Память не стереть.
И если у него имеются какие-то галлюцинации насчет моего поведения, то они могут сильно влиять на отношения.
Вы, вероятно, знаете мои взгляды: я считаю, что психические заболевания - это просто проявления невыявленных соматических.
Соответственно так я к нему и отношусь - как к больному соматическими болезнями с психиатрическими последствиями. Т.е. я не отрицаю наличие психболезней, как это делают, например, антипсихиатры. И соматические болезни, я считаю, надо лечить соматическими лекарствами и выявлять прежде всего.

Ещё лучше постараться изменить свое отношение, оно должно быть правильным но я не думаю что это можно сделать без помощи психотерапевта, психолога или даже священника.

Это в Вас говорит желание, чтобы кто-то решил за Вас Ваши психологические проблемы. Все перечисленные лица очень дорого берут за свои услуги (Вы знаете, например, что сеанс у некоторых психотерапевтов стоит 5000 руб), но при этом никак не могут гарантировать результат. Даже в меньшей степени, чем те же психиатры. И найти даже желающих на нашем неразвитом рынке бывает проблематично. Вы забыли вдруг свой заголовок темы?

Согласен с автором, что нужно напрягать по меньшей мере, с учётом реальных возможностей, в то русло которое требуется. Сама манна с неба не упадёт, и учитывая что это всё-таки голова, а не просто кусок тела, и ей кроме пищи и витаминов нужна ещё постоянная тренировка в нужном направлении, и чем дальше бездействие тем хуже, никакими витаминами потом можно не решить.

cross пишет:

Вы, вероятно, знаете мои взгляды: я считаю, что психические заболевания - это просто проявления невыявленных соматических.

Но тем не менее я встречаю у вас индуцированную заразу о том что гал нужно подмешивать в еду таким больным. Вы не подмешивать его должны вы должны верить в своего сына что он сможет понять и сделать все возможное что бы переложить ответственность за лечение на него самого. Вы не должны отбирать у него ответственность за его здоровье так как этим вы воспитываете в нем желание быть больным. То что вы у него крадете ответственность он чувствует и понимает это как нарушение его свобод. Тем самым вы перешагиваете границы его личной жизни и контроля над ней, тех крох которые у него от них остались. Никому не понравится когда решения в его личной жизни принимает кто то другой так как это неизбежно приведет к тому что человек начнет считать что у него и нет этой жизни и что он вообще не существует и не несет ответственности ни за что и не в состоянии контролировать даже элементарные вещи. Вы лишаете его самостоятельности, вы лишаете его своего “Я” Лишаете тем что принимаете решения за него и чем больше вы их за него принимаете тем больше он лишается своей личности. Вы делаете с него инфантильного ребенка. Единственный путь который я вижу делать так что бы лечение лежало на его плечах а не на ваших.

Это в Вас говорит желание, чтобы кто-то решил за Вас Ваши психологические проблемы. Все перечисленные лица очень дорого берут за свои услуги

Я написал выше, в предыдущем посте, когда его поправлял вы писали свой и мы разминулись. Можно и самим работать над собой, что касается меня то у меня по жизни кредо: “Если хочешь чтобы дело было сделано хорошо сделай его сам”, так что вы во мне ошибаетесь.

Но тем не менее я встречаю у вас индуцированную заразу о том что гал нужно подмешивать в еду таким больным.

Это не “индуцированная” зараза, а реальный выход из жизненных ситуаций, когда больной идет на опасные для жизни поступки.
У Вас таких случае в жизни не было - Вот и не понимаете.
Можно, конечно, отдать его в ручки психиатров: те не подмешивать будут, а просто колоть сверхдозами и подольше - месяцами, чтоб подсадить покрепче, чтоб нервы “пообросли” рецепторами.

Лишаете тем что принимаете решения за него и чем больше вы их за него принимаете тем больше он лишается своей личности. Вы делаете с него инфантильного ребенка.

Любую помощь в лечении можно обозвать “принятием решений за него”, а дальше, преувеличив, превратить в “инфантильного” ребенка. Вы в курсе того, что больные, оставленные совсем сами с собой и своей болезнью, могут годами “вариться в собственном соку”, не понимая, что с ними происходит?
Вы считаете все захотят смотреть фильмы ВВС и исправляться, изменять жизнь? Как бы не так, все ближе к сказкам про Ваню-дурачка на печи.Вот почитайте ссылку.

Вот в этой ссылке вы весь, Это и есть индукция, напишут где то что то похожее, про единичный случай с больным Ш а вы это перенесете на своего сына, а у вашего сына вообще может и не шизофрения быть и у того про которого статью написали и вообще то что написали могли преувеличить ради сенсации .. Это так в общем.. и конечно же вы знаете диагноз, но вообще и течение болезни и диагноз и причины и исходные данные и прогноз у всех могут быть разными и тем более нам не видны подводные камни про случаи которые описывают в статьях и про людей которые пишут книги и статьи и про которых пишут.. про меня так я всего лишь делюсь своими мыслями не мне решать как вам жить и как жить вашим родным. Надеюсь что у вас все будет хорошо.

Это и есть индукция, напишут где то что то похожее, про единичный случай с больным Ш а вы это перенесете на своего сына а у вашего сына вообще может и не шизофрения быть и у того про которого статью написали и вообще то что написали могли преувеличить ради сенсации

Никакая это не индукция и не сенсация, это повседневная жизнь, так же у моего сына и у сына моих знакомых.
Напрасно Вы этой статье не верите. Психиатры в больнице, я думаю, каждый день таких пациентов принимают. Мой сын не раз был в больнице и ведет себя аналогично и рассказов реальных матерей я наслушался вдоволь. Дело не в диагнозе шизофрения, а в существующей болезни. Я думаю, парню этому тоже диагноз “шизофрения” поставили, хотя он будто и осознает зависимость.

и тем более нам не видны подводные камни про случаи которые описывают в статьях

Вот я и пытаюсь Вам указать на “подводные камни”, чтоб Ваши рассуждения были ближе к жизни. Очень у многих непсихиатров нет понимания, что такое психболезнь, как она проявляется, а есть только некоторые представления, основанные на каком-то небольшом опыте, рассказах, слухах и газетных статьях, где психбольных любят изображать опасными для окружающих.

Вы как бы уделяете слишком повышенное внимание идее воздействия - “индукции” по Вашему выражению. Обмен идеями между людьми, конечно, существует и воздействие чужих идей. Но нельзя это воздействие абсолютизировать. Я достаточно независимый человек в своем мнении и пишу о том, что видел своими глазами, что пережил без всяких “воздействий”.
Нейролептические идеи психиатров на меня уже не воздействуют так, как раньше. А вот на подавляющее большинство родителей-матерей на форуме воздействуют.

Я поддерживаю идею Вашей темы в том, что лечиться приходиться самостоятельно без помощи психиатров, т.к. они чаще препятствуют лечению, навязывают купирование и усложняют лечение. Но чисто самостоятельно психбольной чаще не может, т.к. надо где-то, с кем-то жить, кушать, одеваться и придти к пониманию болезни.

надо где-то, с кем-то жить, кушать, одеваться и придти к пониманию болезни.

Считаю что при малейшей на то целесообразности и возможности - подальше и психологически и физически от мамы с папой и других как у алкоголиков говорят “созависимых”, в суровую реальность и самостоятельность, пришёл к такому выводу на основании собственного опыта и виденных течений и исходов.

Считаю что при малейшей на то целесообразности и возможности - подальше и психологически и физически от мамы с папой и других как у алкоголиков говорят “созависимых”, в суровую реальность и самостоятельность,

Это просто так языком говорить, а если жилье продается выше мировых цен, многие продукты тоже, работу из-за “волчьих” печатей, да и просто из-за слабой способности не найти.
Малейшая возможность растягивается на годы.
Бомжом на улице легко и быстро помереть. К этому призываете?
Или просто оценить не можете? В “созависимые” легко записать всех подряд.
Больные часто не могут жить с другими, а вот здоровые терпят и живут. Стремление убежать “подальше”, а не решать психпроблемы - признак болезни.

cross пишет:
Это просто так языком говорить, а если жилье продается выше мировых цен, многие продукты тоже, работу из-за “волчьих” печатей, да и просто из-за слабой способности не найти.
Бомжом на улице легко и быстро помереть. К этому призываете?
Или просто оценить не можете? В “созависимые” легко записать всех подряд.

Я написал, что при малейшей на то целесообразности и возможности. И высказал своё мнение. Для справки снять однокомнатную квартиру в Москве можно за 7тыс. в месяц.

Стремление убежать “подальше”, а не решать психпроблемы - признак болезни.

Изначальное стремление пожизненно водить на поводке собственного сына, без какого-либо потенциального намерения и движения это изменить - признак нездорового родителя, а возможно и корень самой болезни сына.

Кросс говорит про болезнь по названию “шизофрения”, а вы, ребята, про что?