Депресия on Психиатрия и психореаниматология

Re: Депресия

Wed, 02 Aug 2006 23:00:37 +0400

В идеале, наверное, да. Было бы конечно здорово, если бы лечащие врачи – психиатры, сами бы проводили бы своим пациентам ЭСТ.

ОК. Я очень рад, что мы поняли друг друга и обо всем договорились. Думаю, иначе быть и не могло. Анестезиолог пока не может быть отлучен от изголовья больного при проведении ЭСТ, т.к. он регламентирован Инструкцией ЭСТ, хотя делали и без него, ничего страшного не было. Психиатру, если он прежде всего врач, овладеть внутривенным наркозом не сложно. Было бы желание. А толкаться у головы вдвоем и вправду не очень удобно.

Re: Депресия

Wed, 02 Aug 2006 18:21:27 +0400

Лично для меня при существующем в настоящее время потоке больных, а в ПБ России этот поток всегда большой, идеальной была бы ситуация «централизованной ЭСТ», где был бы свой анестезиолог с мед. сестрой, всегда готовые к проведению ЭСТ, и врач бы имел возможность прийти туда со своим больным и сам провести ему ЭСТ. В плане, кто будет давать анестезию, все зависит от личности психиатра (и анестезиолога тоже). И такую возможность имели бы все врачи психиатры больницы.

Re: Депресия

Tue, 01 Aug 2006 22:44:56 +0400

Да нет, тут как раз все понятно. Врачи, работающие в отделении и проводящие ЭСТ, сами отбирают для себя пациентов. А врачи «централизованных отделений ЭСТ» получают их на лечение. Понятно, что методика тут не страдает ни в коей мере. Но когда врач отбирает больного для своего ЭСТ, или отправляет от себя, тут все-таки может быть разница в подходах выбора. Все конечно в личностные качества упирается. Но все же.

Лично для меня при существующем в настоящее время потоке больных, а в ПБ России этот поток всегда большой, идеальной была бы ситуация «централизованной ЭСТ», где был бы свой анестезиолог с мед. сестрой, всегда готовые к проведению ЭСТ, и врач бы имел возможность прийти туда со своим больным и сам провести ему ЭСТ. В плане, кто будет давать анестезию, все зависит от личности психиатра (и анестезиолога тоже). И такую возможность имели бы все врачи психиатры больницы. Получается полноценный психиатр с полноценным набором методов. И организовать такую «службу ЭСТ», при желании администрации, легче, чем лепить условия для ЭСТ в каждом отделении. А если в больнице есть отделение ПР, то это уж вообще идеальный вариант. Об этом уже переговорено много.

Re: Депресия

Mon, 31 Jul 2006 22:45:54 +0400

А если ЭСТ проводят в отделении, которое работает на больницу, там немного другая ситуация, хотя там тоже ЭСТ назначают врачи отделений. Думаю, мысль понятна. В итоге много субьективных факторов.

Нет, мысль Ваша не совсем понятна, Алексей Геннадьевич. Вот у нас именно такое отделение, о котором Вы пишите, да, «работаем на больницу», в месяц 80 – 100 сеансов ЭСТ. Трудно представить себе, чтобы такое количество сеансов ЭСТ проводилось бы разрозненно во всех отделениях больницы, вывод прост: гораздо удобнее «централизованное» проведение ЭСТ. И поверьте, качество методики, и ее терапевтическая эффективность от этого практически не страдает. Заинтересованный врач - психиатр, не полениться, пойдет и переговорит с ЭСТологом обо всех особенностях своего пациента. Есть, конечно, врачи, которым это до одного места, но они, как правило, больных на ЭСТ не присылают, уж больно проблем много, приходится отслеживать динамику заболевания, ну и тому подобное.

Re: Депресия

Mon, 31 Jul 2006 21:54:36 +0400

Ищите ЭСТолога, он во всём и разберётся.

Кто прочитал мой пост, тот должен был заметить долю иронии. Чистого врача как ЭСТолога все таки быть не может. Это будет выглядить как УЗИст. На то они и УЗИсты, что во всем цивильном мире работают как помошники врачей. Искать надо психиатра, а если этот психиатр еще и шевелит мозгами и владеет смежными дисциплинами, в том числе умеет делать современную ЭСТ - то это уже хорошо.

Re: Депресия

Mon, 31 Jul 2006 21:03:31 +0400

Думаю у всех кто занимается ЭСТ процент отказов от предложения лечения стремиться к нулю.

А я так не думаю. ЭСТ – не панацея, что греха таить, есть симптомокомлексы (например, невротическая депрессия), при которых этот метод не дает даже слабых положительных результатов. И пациенты это чувствуют. Бывает, что ни 5, ни 7 сеанс ЭСТ не дает улучшения в психическом состоянии больного. Будьте уверены, при повторной госпитализации такого больного в стационар будет отказ от ЭСТ и вполне возможно 100% -ный. Правда, больных таких не много, но все же бывают.

Re: Депресия

Mon, 31 Jul 2006 00:56:01 +0400

Собственно 99%, за исключением тех случаев, когда ЭСТ является жизнеспасающим неотложным методом при некоторых тяжелых состояниях.

А у нас статистика другая. Примерно каждый 8 пациент психиатрического профиля, в ходе ЭСТ отказывается от этого вида лечения («электрический ток может убить меня», «я засну и не смогу проснуться от наркоза» и др.) Давно заметил, что если пациент боится ЭСТ, то эффективность методики резко снижается.

Re: Депресия

Sun, 30 Jul 2006 14:54:40 +0400

А многие ли соглашаются на ЭСТ по доброй воле? Просто интересно..

Собственно 99%, за исключением тех случаев, когда ЭСТ является жизнеспасающим неотложным методом при некоторых тяжелых состояниях.

Re: Депресия

Thu, 20 Jul 2006 23:15:29 +0400

Интересная получилась ветка в тему ЭСТ.

Всё зависит от врача. Необходимо успокоить пациента и/или его родственников, и пробить ту стену “обывательщины”, которая окружает психиатрию в целом и ЭСТ в частности.

Думаю у всех кто занимается ЭСТ процент отказов от предложения лечения стремиться к нулю.

Очень грамотно сказано.Особенно мне второе предложение понравилось. Прав докто Шишкин Д.А. Действительно очень многое зависит от врача и его способности общения с больными.А тот кто делает, у того процент осложнений всегда меньше, чем у того, кто ничего не делает.

Re: Депресия

Mon, 17 Jul 2006 00:03:33 +0400

Здраствуйте !

Всё зависит от врача. Необходимо успокоить пациента и/или его родственников, и пробить ту стену “обывательщины”, которая окружает психиатрию в целом и ЭСТ в частности.

Думаю у всех кто занимается ЭСТ процент отказов от предложения лечения стремиться к нулю.

Re: Депресия

Sun, 16 Jul 2006 15:57:40 +0400

А многие ли соглашаются на ЭСТ по доброй воле? Просто интересно…

Re: Депресия

Sun, 16 Jul 2006 09:09:43 +0400

Здравствуйте Reincarnator.

Не согласен с DrAdmin-ом что необходимо так сложно добиваться уточнения диагноза. 4 – психиатра это уже достаточно. Если они не ставят диагноз Шизофрении а всё кружат вокруг Депрессии, то это уже вполне показательно. Если поехать в столицы, то можно 44 психиатра обойти, истратить много сил, времени и финансов и опять же остаться «у разбитого корыта».

Я бы поставил акцент иначе: Какое бы это заболевание не было – основное и наиболее тяжёлое его проявление в вашем случае, устойчивое к лечению – это депрессия. В терапии переделано уже многое – несколько нейролептиков, в том числи и атипичные, несколько антидепрессантов. Сюда же добавляется длительность состояния, его неустойчивость, социальная декомпенсация, две суицидальных попытки. Значит можно говорить 1) об тяжёлом состоянии 2) об устойчивости (резистентности) к лечению.

Re: Депресия

Sat, 15 Jul 2006 21:57:13 +0400

Dr.Admin пишет:

PS 2 ALL: Все господа хорошие, я ушел в тайгу, до августа меня не будет. Всем пока. Удачи.

Счастливой дороги! Не забывайте и почаще пишите письма!

P.S.А кто же будет держать порядок на сайте?

Re: Депресия

Sat, 15 Jul 2006 19:32:03 +0400

обнаружили кистозный арахноидит и еще у него есть небольшое смещение позвонков в позвоночнике. Может ли это быть причиной?

На кой ляд Вам эта мистическая ПРИЧИНА. Многие родственники пациентов этим грешат - подавай им причину, упорно ее ищут… Причина НИЧЕГО не изменит, психиатрия это не хирургия - там, да, причину нашел, отрезал, перешил - все работает. Не стоит циклится на причинах, это не продуктивно.
Если нужна причина - припомните все что с ним происходило, вспомните всех странных дедок и бабок, обведите все красным маркером - вот это причина. И что теперь? Что-то изменилось? Ничего.

Re: Депресия

Sat, 15 Jul 2006 13:54:20 +0400

Он наблюдался у 4 психиаторов и точного диагноза ни кто не поставил.Как я понял все они ставили диагноз депресия, а какая именно я не знаю.Он тажке лечился комплексно-психотерапия(гипноз)+рексетин.Ему помогало около полугода чувствовал себя отлично, пошел на работу,но потом все по новой.Возможно это эндогенная депресия.Да и еще он проходил магнитно-резонансную томограмму мозга там обнаружили кистозный арахноидит и еще у него есть небольшое смещение позвонков в позвоночнике.Может ли это быть причиной?

Re: Депресия

Sat, 15 Jul 2006 12:18:32 +0400

Пневмонии не могут быть причиной депрессий, в том случае, который Вы описываете.
Посоветую определиться с диагнозом у хорошего (а может быть и не у одного) психиатра. Из того, что Вы описали очень сложно сделать определенные выводы: так можно описать и некоторые формы шизофрении, и биполярное аффективное расстройство… Лечение этих заболеваний может быть весьма различным.

Депресия

Sat, 15 Jul 2006 12:07:02 +0400

Здравтсвуйте, мой брат уже около 4 лет страдает от депресий.В начале ему ставили диагноз
маниакально-депресивный психоз,но мании я у него не наблюдал,просто периодически депресии проходили.
Он пил нейролептики(трифтазин,оланзапин,респолепт ).Эффекта они не дали.Затем он перепробовал
много различных антидепресантов(амитриптилин,пиразидол,рексетин,флуоксетин),также пил феназепам.
Когда он пил рексетин состояние вроде нормализовалось,но потом опять началась депресия(тоже самое было и от феназепама).
Он два раза лежал в больницах,там пил амитриптилин в больших дозах и какой-то нейролептик,вроде помогало ,
но когда снижали дозу и выписывыли из больницы все начаналось по новой.Ему уже 22 года,
он ни где не работает,сидит дома.Может вы что нибудь посоветуете,а то он уже совсем отчаялся.
Было уже несколько попыток суицида и я боюсь новой.
P.S.В детстве он часто болел пневманией может ли это быть причиной депресий.