Поговорим об экзорцизме · страница 4

Мне говорили ни в коем случае в больницу не обращаться и нейролептики не принимать так как они кору головного мозга разрушают а я тогда в заднице был полной и родные в шоке ничего не понимали откуда что берется. Даже если и разрушают кору без них на том свете был бы уже или деградировал бы окончательно а теперь уже предпосылки полного выздоровления есть.

Предпосылки выздоровления у Вас есть потому, что многое другое помимо НЛ соблюдаете правильно и понимаете.
А то, что они кору разрушают, пожалуйста, посмотрите томограммы из учебника по шизофрении об уменьшении количества серого вещества в приложении к сообщению.(цветами отмечена среднегодовая потеря по результатам повторных томографий в течение 5 лет)

как-то Павел Флоренский (уникальный учёный-естественник и при этом священник) написал, что “знание не заменяет веру”

Это его личное, необязательно верное мнение священника.
Знание дает твердую веру в определенное мироустройство, которая позволяет выжить при разных жизненных испытаниях, проверено практикой.
Знание - сила, вряд ли Вы с этим поспорите.(под знанием я понимаю, разумеется, не знание библий)
А вера - она бывает разная. Вот тут научно разоблачается вера в душу, вылетающую из тела.

простите давно так не смеялся. предлагаю выбрать форумчанина на процедуру экзорцизма.

cross начнем с того что мы не знаем с кого этот снимок был сделан, возможно этот снимок сделан с деградировавшего и не принимавшего 20 лет нейролептики больного а возможно с пятилетнего больного ребенка либо человека с очень тяжелым течением болезни. Ну и закончим тем для чего и кем был сделан снимок а снимок скорей всего был сделан психиатрами доказывающими что такая болезнь как шизофрения существует, что это болезнь и что она требует лечения. Хотя были исследования доказывающие вред нейролептиков и их способность разрушать серое вещество. Но тот, кто это пережил меня поймет, что никакой нейролептик не разрушит так мозг как эта болезнь, как насилие голосами вашего мозга. Мнения о этой болезни о её лечении и обо всем что её окружает пронизано насквозь пессемизмом и безнадегой как со стороны психиатров так и со стороны священиков и прочих, прочих заинтересованных и незаинтересованных лиц. Пускай на словах оптимизм а в душе все обычно иначе. На пальцах, -почему так происходит? - Происходит это по той причине что от животных нам досталась ранговая система оценки индивидуальности, в этой системе очень многое зависит о того как держит себя человек, какая у него походка и мимика. Понятно что у больного(в психозе) не только походка и мимика будут ужасны но и те слова которые он говорит, да и сам ярлык шизофрении, то что больные не следят за внешним видом. Подсознательно это оказывает неизгладимый взгляд на окружающих, окружающие ставят крест на таких больных. Потому что эмоции а не логика, потому что ранговая система.. Дальше больше, и больше а это же обычная болезнь…+ хотят заработать на больных + шизофреники поддерживают верования людей их религиозность + фармкомпании + научные гранты и исследования + целая орава голодных ртов которые кормятся с психиатрической кормушки. Лечится эта болезнь уверен, и есть повод для оптимизма тоже уверен. Что её вызывает официально неизвестно. Почему до сих пор неизвестно тоже неизвестно. От себя о своем опыте скажу -Встречался я не раз со спекуляциями вокруг болезни в основном спекуляции делались на панике и пессимизме. На самом же деле для оптимизма намного больше поводов, но понятно что само ничего не делается, ни одна болезнь сама не лечится. Уверен что слухи об уменьшении серого вещества преувеличены, скорее за образец брались самые безнадежные случаи. Уверен так же что даже серое вещество восстанавливается.. Правда не всегда само и не с божей помощью. Мы намного более сложные устройства чем кажется, у нас и раны зарастают да и от многих болезней мы способны выздороветь. Не могу я поверить что при всем при этом мозг на это не способен, что самый важный человеческий орган природа лишила регенерации. Хотя уже появляются исследования доказывающие возможность такого восстановления и нейрогенеза, к примеру уже точно известно что в гипокампе нервные клетки восстанавливаются. К тому же не так важно сколько у вас нервных клеток чем то сколько связей между ними.

Кстати известно что серое вещество и у здоровых убывает начиная с определенного возраста более чем на 1.5% в 10 лет интересно было бы посмотреть сколько у алкоголиков и курящих убывает и сравнить это с шизофрениками у которых говорят убытие в два раза быстрее идет на 1.5 процентов больше чем у полностью здоровых и не алкоголиков. Интересно так же как курение до 3 пачек в день шизофрениками сказывается на сером веществе и не видим ли мы результаты курения а не результаты шизофрении или нейролептиков. А то что яркими красками разукрасили так это вообще смешно, правда впечатление конечно создается, поскромнее нужно быть и обычного серого цвета хватило бы что бы разницу увидеть. Наверное думают без ярких цветов их лекарства покупать не будем , будем куда ж мы денемся. И интересно на каких инвалидах это среднеее выводили наверное тех что в интернатах нелеченые или галом залеченные лежат.

P.S c процентами могу чуть неточен быть да это не важно смысл думаю понятен

И интересно на каких инвалидах это среднеее выводили наверное тех что в интернатах нелеченые или галом залеченные лежат.

Нет это снято для таких неверующих специально на пациенте от 13 до 18 лет. разумеется его “лечили” НЛ и разумеется он не курил и не алкоголик.
Контрольный был такого же возраста.
Эти снимки наглядно разоблачают блеф об эндогенности заболевания и его недоступности исследованиям.

Эти снимки наглядно разоблачают блеф об эндогенности заболевания и его недоступности исследованиям.

и это таки cross нам втирает на самом биологическом из психиатрических ресурсов

cross пишет:
Нет это снято для таких неверующих специально на пациенте от 13 до 18 лет. разумеется его “лечили” НЛ и разумеется он не курил и не алкоголик. Контрольный был такого же возраста.

То есть вы хотите мне сказать что за три года приема нейролептиков я потерял приблизительно 10% серого вещества, ну, ну По три процента в год за 10 лет тридцать процентов а за 30 лет вообще без мозга останусь, что то вы не то говорите, дайте ссылочки пожалуйста. У меня по тестам IQ и прочее прочее намного выше чем даже до болезни.. И виноваты нейролептики.. Может наоборот это происходит с теми кто не лечится неролептиками?

Эти снимки наглядно разоблачают блеф об эндогенности заболевания и его недоступности исследованиям.

Не верил бы я различным разоблачителям мифов пока точные данные в учебники не войдут.

цветами отмечена среднегодовая потеря

Может средне-десятилетняя? нука прочтите внимательно

Я на отчитке ради врачебного любопытства был в Почаевской Лавре. Зрелище грустное и любопытное. Большая часть - истерички, меньшая - люди с непонятным мне, как психиатру, состоянием и реакциями. Возможно и бесноватые… Или и то и другое.

Но вот из всех пациентов с шизофренией я видел только 2-х человек с такими странностями, что невольно об одержимости мысль приходила. Остальные - просто психически больные люди с нарушенной мозговой тканью и ее функцией. И ничего более.

То есть вы хотите мне сказать что за три года приема нейролептиков я потерял приблизительно 10% серого вещества, ну, ну По три процента в год за 10 лет тридцать процентов а за 30 лет вообще без мозга останусь, что то вы не то говорите, дайте ссылочки пожалуйста. У меня по тестам IQ и прочее прочее намного выше чем даже до болезни..

Вы не потеряли, успокойтесь. Вы кушали витамины, следили за диетой, были физически активны.
Потеряли те, кто этого не делал. И снимки делались для случая ранней(юношеской) шизофрении, когда мозг как раз развивается.
Вообще зависимость потерь от времени нелинейная, после 5 лет выходит в насыщение. Поэтому 100% не теряют.
Насчет тестов кстати: у шизофреников вдвое выше показатели по зрительной памяти чем у здоровых людей, так что по многим тестам они должны быть впереди.Но хуже показатели по слуховой памяти. Составители тестов, разумеется, такие нюансы не учитывают.

Не верил бы я различным разоблачителям мифов пока точные данные в учебники не войдут.

Эти наглядные снимки как раз из учебника, а в учебник взято из Proceedings of the National Academy of Sciences USA 98:11650-11655, 2001

cross пишет:
Насчет тестов кстати: у шизофреников вдвое выше показатели по зрительной памяти чем у здоровых людей, так что по многим тестам они должны быть впереди. Но хуже показатели по слуховой памяти. Составители тестов, разумеется, такие нюансы не учитывают.

Что-то вы такое интересное рассказываете что ни с какой логикой не вяжется, во первых я не думаю что показатели тестов улучшатся вместе с уменьшением серого вещества, хотя это вяжется с другими исследованиями которые подтверждали увеличение серого вещества в определенных областях а в определенных уменьшение. Что однако противоречит этим ярким снимкам так как на них не показано увеличение серого вещества которое было зарегистрированно некоторыми исследованиями. Хотя может это с чем то другим связано к примеру зрительный интеллект у мужчин выше чем у женщин так как я с этими данными не встречался. Что то тут не так либо исследования про прирост серого вещества(на пабмеде смотрел) и тесты про зрительную память врут либо снимок, либо вы что то напутали.

Эти наглядные снимки как раз из учебника, а в учебник взято из Proceedings of the National Academy of Sciences USA 98:11650-11655, 2001

Именно эти снимки я видел в другом месте с другими данными и речь там шла про десятилетнюю шкалу а не про годичную, и приводились они как обоснование приема нейролептиков.

P.S Хотя знаете это не противоречит исследованиям из советских учебников у них там данные о том что IQ падает первоначально после заболевания а потом падать перестает после определенного предела но цифра у них там внушительная была до 16 пунктов и при этом ничего про восстановление не говорилось(хотя помню кое где писалось что не восстанавливается) а у меня к примеру все восстановилось. Так что про пятилетний срок это хоть советской макулатуре хоть немного соответствует

Хотя я тоже мог чего то напутать.. Мог со снимками что-то напутать(пересмотрю журналы что читал скажу) Уж до боли они знакомы и при этом то о чем написали вы я не знаком

Cross! Я снимки посмотрел, почитал дискуссию… Мне страшно, сколько еще у меня серого вещества? То, что психиатры включились в дискуссию, можно с уважением отнестись, что они эти вопросы не отметают. Но я их подозреваю в неискренности все равно. Уж больно это большой стеб - экзорцизм. А вот насчет серого вещества страшновато. Особенно когда работать не хочется. Может это все Я приплыл?

Arjuna я почему-то уверен что мой мозг в размерах не уменьшился, многие вещи я понимаю лучше чем до болезни. По многим тестам я показываю намного более лучший результат. Человек не может к себе в голову заглянуть и узнать сколько его мозг весит и поэтому здесь есть возможность для спекуляций а так же большие возможности для обмана. Более того сравнивая свое состояние до медикаментозного лечения и после приходишь к мнению что тут что то не так есть где то в этих исследованиях неправда. Да и в любом случае выбора у меня не было. Можно как то узнать сколько он весит и на сколько он уменьшился? И ещё чем вес мозга на моей жизни может отразится если при всем при этом ты интеллектуально активен и полноценен?

\Да и в любом случае выбора у меня не было.\

Да, я согласен. И данные все усреднённые, и еще идут споры. Стёр свои сообщения, чтобы не пугать других. Потом можно будет отдельную тему сделать. А потертое Вам скину в личку, если нужно.

И ещё чем вес мозга на моей жизни может отразится если при всем при этом ты интеллектуально активен и полноценен?

По весу вообще большой разброс, вот навскидку нашел, не знаю, правда или нет:

Оливер Кромвель (английский политик) - 2,3 кг
Иван Тургенев (русский писатель) - 2,012 кг
Жорж Кювье (французский -палеонтолог) - 1,792 кг
Лев Троцкий (русский политический деятель) - 1,568 кг
Роберт Кеннеди (американский президент) - 1,432 кг
Мэрилин Монро (американская кинозвезда) - 1,422 кг

Так что если активен и полноценен - значит, все О.К., ИМХО.

Arjuna пишет:
\Да и в любом случае выбора у меня не было.\

Да, я согласен. И данные все усреднённые, и еще идут споры. Стёр свои сообщения, чтобы не пугать других. Потом можно будет отдельную тему сделать. А потертое Вам скину в личку, если нужно.

Не нужно я успел сохранить Чего то на смех меня пробрало, я же знаю выход чего мне беспокоится. У меня церебролизин есть, пирацетам, бег по утрам и крепкий чай. Главное что бы я чувствовал себя хорошо Даже если тупым стану я могу достичь той же производительности что и умный чел нужно всего лишь чуть дольше подумать и быть чуть более настойчивым и все приложится. Выход всегда есть его не может не быть