Поговорим об экзорцизме · страница 2

А что его исследовать, есть такая вещь как плацебо, в некоторых случаях его действие очень высоко, во время войны солдат даже удавалось обмануть вкалывая вместо морфия воду и им помогало. Плацебо нужно исследовать это да, даже действие лекарства на 30% это действие плацебо.

А то, что на отчитке происходит - тоже просто (само)внушение? А если внешне нормальные люди, с которым я до отчитки нормально общался, на отчитке начинали хрюкать, выть волком, если хлипкую девчушку на отчитке не могут удержать 8 здоровых мужиков, если та самая девушка начинает орать по-арабски на всю церковь - то что же это тогда???

nival пишет:
А то, что на отчитке происходит - тоже просто(само)внушение? А если внешне нормальные люди, с которым я до отчитки нормально общался, на отчитке начинали хрюкать, выть волком, если хлипкую девчушку на отчитке не могут удержать 8 здоровых мужиков, если та самая девушка начинает орать по-арабски на всю церковь - то что же это тогда???

Сеансы Кашпировского видели? Если видели то людей в зале и их поведение тоже видели, поведение людей почти ничем не отличается. И вообще мало вы фильмов документальных про секты различные и психологические тренинги смотрели там людей до такого доводят внушением что никакому экзорцисту такое не снилось. Я больше склоняюсь к тому что не экзорцизм стоит изучения а сам феномен бесов(голосов), что это за явление такое и зачем природой это было создано, зачем это нужно человеку и какие функции это выполняет, каков биологический и химический механизм у этих “разумных голосов” но это уже другая тема.

Может быть, морально-психологически кому-то в чем-то помогает отчитка, как метод объяснения необъяснимых проблем и способ вернуться в общество, особенно если окружающие верят и принимают это. Поэтому, возможно, помогает лучше в традиционных обществах. Человек успокаивается, “его” отделяют от его “плохих действий”, которые приписываются бесам. Вот моя гипотеза.

Но вот теории про “кирлиана, биополе, ауру и контур-дыры, затягивающиеся за 1000 дней” - попытка на традиционные ритуалы насадить псевдонаучный шайтан-генератор, адаптировать их под городскую среду. Возможно, это расширяет круг тех, кто обращается к экзорцисту, но при этом недовольны оказываются и духовные люди, и сторонники науки, и вполне справедливо..

Согласен, что отчитки могут непозволительно затянуть обращение к врачу - что если микроинсульт у человека, что если он вот-вот впадёт в кататониию..

А если внешне нормальные люди, с которым я до отчитки нормально общался, на отчитке начинали хрюкать, выть волком, если хлипкую девчушку на отчитке не могут удержать 8 здоровых мужиков, если та самая девушка начинает орать по-арабски на всю церковь - то что же это тогда???

Не видели Вы очередей за водкой в конце восьмидесятых.. (0:

Сеансы Кашпировского видели? Если видели то людей в зале и их поведение тоже видели, поведение людей почти ничем не отличается.

Думаю, было бы неплохо, если бы вы взяли пример с коллеги и сами посетили сеанс. А то получается разговор слепого с глухим.
Я понимаю, что в этом случае возникает очень сильное желание списать все на сильное внушение экзорциста. Только там очень много феноменов, которые невозможно объяснить как внушение:
1)Личность с бесом отличается от личности после успешного изгания кардинально: меняется голос(у женщин - с мужского баса на женский голос), выражение лица, глаз, походка
2)Они проявляют знания, которых у обыкновенных сельських людей просто не может быть: знания чужих для них языков(арабский и т.д.); они знают, где последнее время был экзорцист(куда ездил, зачем), знают поименно всех его родственников; проявляют просто удивительные познания в магии и оккультизме
3) Они никак не реагируют на неосвященную воду, соль, а освященные причиняют им страдания
4) Поведение самого беса: про личность, в которой он сидит, всегда говорит в третьем лице, и та личность для него - лишь ходячий кусок мяса
Там еще много других интересных вещей, исследование оставляю за вами

на отчитке начинали хрюкать, выть волком,

Конечно, елси начильно привалокли то…

если хлипкую девчушку на отчитке не могут удержать 8 здоровых мужиков, если та самая девушка начинает орать по-арабски на всю церковь - то что же это тогда???

Девушка - мулульманка?… Или приезжай из ОАЭ

Но вот теории про “кирлиана, биополе, ауру и контур-дыры, затягивающиеся за 1000 дней” - попытка на традиционные ритуалы насадить псевдонаучный шайтан-генератор, адаптировать их под городскую среду.

Такая же псевдонаука, какая была для современных Фарадею профессоров физики, когда они слышали про его опыты с электричеством. Всеми этими вещами уже давно успешно занимаются исследователи по всему миру(напр. проф Коротков, акад. Казначеев - в России), только легче всего нацепить ярлык “псевдонаука”, наступить на те самые грабли, как в случае с генетикой и кибернетикой

С развитием методов физических измерений многие ученые стремились измерить ауру человека, определить что это такое. Еще в 1939 году д-ра Барр и Норфроп из Уэльского университета обнаружили, что, изучая энергетическое поле растительного семени, они могут предсказать, насколько здоровым будет растение, развившееся из этого семени. Они обнаружили, что, изучая энергетическое поле лягушачьей икры, можно увидеть будущее расположение нервной системы лягушки. Другое подобное наблюдение позволяет определить время зачатия, предполагая новый метод контроля рождаемости.
В 1959 году д-р Леонард Равиц из университета Уильяма и Мэри, продемонстрировал, что энергетическое поле человека колеблется в зависимости от психологической и ментальной стабильности. Он утверждал о существовании поля, связанного с мыслительными процессами, и предположил, что индивидуальные различия этого поля мысли определяют психосоматические признаки.
В 1979 году другой ученый, д-р Роберт Беккер из Национальной медицинской школы Сиракузы, Нью-Йорк, составил карту комплексного электрического поля, которое повторяет форму тела и центральной нервной системы. Он назвал это поле прямой системой контроля и обнаружил, что оно меняет форму и плотность в соответствии с физиологическими и психологическими изменениями. Он также обнаружил частицы размером с электрон, которые движутся через это поле.
Д-р Виктор Ильюшин из Казахского университета углубленно изучал энергетическое поле человека с 50-х годов. На основе результатов своих экспериментов он утверждает о существовании «биоплазмического» поля энергии, состоящего из ионов, свободных протонов и свободных электронов. Поскольку такое состояние отлично от четырех известных состояний вещества — твердого, жидкого, газообразного и плазменного,— Ильюшин предполагает, что биоплазмическое энергетическое поле является пятым состоянием вещества. Его наблюдения показали, что биоплазматические частицы постоянно обновляются химическими процессами, происходящими в клетках, и что эти частицы находятся в непрерывном движении. В биоплазме, похоже, существует равновесие положительных и отрицательных частиц, которое является относительно стабильным. Смещения этого равновесия влияют на здоровье организма. Помимо обычной стабильности биоплазмы Ильюшин обнаружил, что значительная часть этой энергии излучается в пространство. Движение в воздухе скоплений биоплазмических частиц, отделившихся от организма, может быть зафиксировано. Известно, что энергетическое поле тесно связано со здоровьем и благополучием человека. Нездоровому состоянию человека соответствует неравномерность потока энергии и (или) его прекращение, то есть застой энергии . У здорового же человека поле равномерное, и в нем свободно переливаются яркие цвета. Каждому заболеванию соответствуют особые цвета, формы и тепловые ощущения.

источник

Всеми этими вещами уже давно успешно занимаются исследователи по всему миру(напр. проф Коротков, акад. Казначеев - в России), только легче всего нацепить ярлык “псевдонаука”, наступить на те самые грабли, как в случае с генетикой и кибернетикой

Если Вы такой активный проповедник этих “полей”, “аур” и пр., то рассказали бы непосвященным как им их увидеть, какими приборами-средствами. Фарадей рассказал и доказал, поэтому его мошенником и не считают. И былые гонения генетики привязывать к “полям” недобросовестно.
Не надо ссылок на религиозные сайты, там никаких доказательств не будет. Словам в таких делах не верят, а верят объективной реальности.

nival пишет:

Думаю, было бы неплохо, если бы вы взяли пример с коллеги и сами посетили сеанс. А то получается разговор слепого с глухим.

Не психиатр я а человек который все это сам пережил на своей шкуре и видел все воочию. Про бешеную силу девушки так это не бесов рук дело, это дело рук девушки Зарегистрировано много таких случаев, к примеру, когда мать одной рукой переворачивала машину чтобы спасти ребенка или когда прилежный работник во время пожара выносил из горящего здания пятисоткилограмовый сейф с деньгами. Во время стрессовых ситуаций проявляются скрытые сверхвозможности человека. “Бес” не может поднять руками человека больше чем может поднять сам человек. Если у человека нет руки или ноги то так называемый бес ими не может воспользоваться, это же логично, так же он и не может воспользоваться несуществующими мышцами или гормонами которые выделяются во время стрессовой ситуации и позволяют проявляться таким сверхспособностям. Если стрессовой ситуации нет то нет и сверхспособностей.

2)Они проявляют знания, которых у обыкновенных сельських людей просто не может быть: знания чужих для них языков(арабский и т.д.);

Опять же так называемый бес не может использовать знания которых нет у человека. Хотя уверен что те люди которые говорили на иностранных языках сами не понимали что они говорили потому что это идет из подсознания а как оно туда попало это уже другой вопрос. Возможно фильмы с наложенным переводом видели а иностранный с фона в подсознание попал а возможно где то краем уха на базаре слышали а оно в подсознание записалось в обход сознания. А может это вообще подтасовка со знанием иностранного языка чтобы народ дурить а может и есть что то в этом но это уж точно не бес, не верю я в потусторонние силы. Может и есть какие-то силы но они не потусторонние они вполне биологичные, природные, сформированные эволюцией и их запросто можно объяснить законами природы.

Они никак не реагируют на неосвященную воду, соль, а освященные причиняют им страдания

Да запугали голоса просто, они поддаются запугиванию и внушению ещё сильнее чем обычный человек, парадоксальная это болезнь, кем будете их называть тем они себя и будут считать.

Поведение самого беса: про личность, в которой он сидит, всегда говорит в третьем лице, и та личность для него - лишь ходячий кусок мяса

Пока больной не обретет силы после нейролептического лечения, как только обретает так и отношение к нему меняется, на ты с ним начинают беседовать а потом и вовсе пропадают после курса лечения.

Там еще много других интересных вещей, исследование оставляю за вами

Не нужно за нами ничего оставлять Исследовано уже кем то все, в наше время мало чего неисcледованого осталось, просто нет у вас этой информации и доступа к ней.

Мнение православного священника об отчитках:

Дорогая Наталья!
Я бы не стал так категорично говорить, что благословение на отчитки имеет только о. Герман. Такое благословение может получить любой другой достойный священник от своего правящего архиерея. Думаю, что такие священники есть в некоторых епархиях.
Очень рад, что отчитка у о. Германа Вам помогла. Но я лично знаю женщину, которая трижды была у о. Германа, и это ей совсем не помогло. Поэтому хочу сказать, что отчитка - это не лекарство от всех болезней. И далеко не последняя и крайняя инстанция в борьбе с лукавым. Бес исходит из человека не только при отчитке. Покаяние и причастие - вот, что впервую очередь необходимо человеку. Бесноватые исцеляются от чудотворных икон, от святых мощей, от окропления святой водой, от крестного знамения, от всего того, через что Господь являет Свою благодать. Дух где хочет, там и ходит. Священник может неделями отчитывать бесноватого, но если не будет на то воли Божией - все тщетно. Ведь не просто так бес входит в человека. И только по Своему милосердию Господь исцеляет человека от этой напасти. А произойти исцеление может только тогда, когда Господь даст его.

Взято здесь

Enotta и ты туда же с этой чушью. пи@#ят они все. Нет никакого бога, есть люди, злые и добрые, и пи&@$ны различные именем несуществующего бога прикрывающие свои задницы. Запомни всегда невиновные будут страдать и всегда им лапшу будут на уши вешать, всегда их использовать будут ибо лохи они. Лохи пока не поймут что у них есть право голоса, право защищать себя от несправедливости. Прихлебатели живущие за счет чужого горя всегда были и будут еще и виновными вас в ваших горестях сделают да и в тех горестях которые сами вам и принесли.

watchinglife, ваши “высокоумные” посты я оставляю без внимания, ибо если человек не хочет видеть и слышать, то все это будет “метанием бисера перед свиньми” (без обид)
В принципе все феномены можно можно списать на мошенничество\фокусы или попробовать объяснить все знаниями 3-х классов начальной школы. Только ни мне ни науке этого не надо. Я обращаюсь превжде всего к грамотным и умным психиатрам и психологам, способным на непредубежденный анализ.
А, то что “нет никакого бога”, так докажите. С Богом - я не могу вам доказать Его существования, вы же не можете Его существования опровергнуть
А может и вас сидит бес и вас так “бесят” мои посты

Если Вы такой активный проповедник этих “полей”, “аур” и пр., то рассказали бы непосвященным как им их увидеть, какими приборами-средствами.

Не вопрос, существует т.н. эффект Кирлиан

Эффект Кирлиана, эффект Кирлиан, Кирлиановское свечение — плазменное свечение электроразряда на поверхности предметов, которые предварительно помещаются в переменное электрическое поле высокой частоты 10-100 кГц при котором возникает поверхностное напряжение между электродом и исследуемым объектом от 5 до 30 кВ. Эффект, подобно статическому разряду или молниям, наблюдается на любых биологических объектах, а также на неорганических образцах разного характера.

Это свечение и есть та “аура” или “биополе”
смотреть тут
тут
и тут
и тут
и Вики
Существует уже много приборов, позволяющих фиксировать биополе ссылка
ссылка
ссылка
При желании его можно собрать собственными руками (здесь ссылка была битая, ищем гуглом)

Видите, ни одной ссылки на религиозные сайты, чистая наука. Дерзайте

nival пишет:
watchinglife, ваши “высокоумные” посты я оставляю без внимания,

Что-то не заметно что вы их оставили без внимания.

ибо если человек не хочет видеть и слышать

Хочу и горю желанием но не вижу.

В принципе все феномены можно можно списать на мошенничество\фокусы или попробовать объяснить все знаниями 3-х классов начальной школы.

Терпеть пиз&%#ов не могу но при этом я ко лжи отношусь философски и не отрицаю никакие феномены. Да это возможно, возможно то что многое современной науке ещё не известно и наукой не изучено. Но как бы я к этому не относился, с какой бы философией я к этому вопросу не подходил, я не могу и не хочу поддерживать бредни которые делают с людей инвалидов, деградировавших психов которые задницу себе самостоятельно подтереть не могут.

Я обращаюсь прежде всего к грамотным и умным психиатрам и психологам, способным на непредубежденный анализ.

А я обращаюсь прежде всего к дебилам различным которые не понимают с чем играются и как это на их будущей жизни скажется может поймут меня такого-же бывшего дебила.

А, то что “нет никакого бога”, так докажите.

За все время моей болезни да и всей моей жизни он не разу не показал мне свое существование, напротив не раз встречался с твердыми доказательствами его отсутствия. Мир намного более жесток чем кажется и молится такому жестокому типу который его создал большой грех. Нет деда мороза, нет волшебной палочки, нет рая. Ничего этого нет и не будет пока мы это не сделаем сами, пока мы не придумаем как лечить шизофрению никакой бог нам её не вылечит, пока мы не придумаем как продлить и улучшить свою жизнь никакой бог нам рая не даст.

А может и вас сидит бес и вас так “бесят” мои посты

Меня не вы бесите а умная девушка енота цитирующая такие глупые источники информации

Отчитка бесноватых (одержимых) - как раз отец Герман.

МНЕНИЕ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ О БЕСАХ И ДЕМОНАХ И ОТЧИТКЕ

Но вообще-то иеромонах Анатолий (Берестов), будучи врачом-невропатологом, отрицательно высказывался об отчитке, ответственно утверждая, что она помогает в основном истерикам, а многим ухудшает состояние.

Но исследовать надо, только некому.
Доктор вот тут говорит:
“А в отношении психиатров могу сказать, что все они тайно практикуют экзорцизм. Иначе как бы наши пациенты поправлялись”.
Но это, извините, совсем не тот вопрос. Психиатры этим заниматься не могут, и далеко не каждый батюшка может.