Поговорим об экзорцизме on Психиатрия и психореаниматология

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 12 Dec 2008 23:35:08 +0300

Если Вы веру будете наукой объяснять, то далеко не уйдете.
Хотя вот я сейчас читаю книгу такого толка, на эту тему, страшно любопытную. Автор Виктор Вейник - это академик, живший в Минске, автор многих статей (более 200), 23 монографиий, переведенных на многие языки. Автор патентов и изобретений. Специалист по механике, термодинамике, электрофизике, биофизике, металлургии, экологии, теории информации и пр. Человек энциклопедических знаний и эрудиции(таких всегда было единицы). Книга называется “Почему я верю в Бога”. 2007.
Очень рекомендую и атеистам, и верующим.

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 12 Dec 2008 22:58:33 +0300

Ну пришли… Кирлиан-излучение или Химерические полевые образования как индикаторы божественного… Людям верующим это смешно читать.

Я не верующий, я больше доверяю знанию. Вера вам ничего не скажет о строении атома. Химерические полевые образования не есть индикаторами божественного, скорее наоборот. Короче, если наука даст подтвердит веру христиан, буддистов, мусульман в существование духов\бесов и их влияние на человека, то кто будет против? Наверное, только бесы

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 12 Dec 2008 22:43:54 +0300

Ну пришли… Кирлиан-излучение или Химерические полевые образования как индикаторы божественного…

Людям верующим это смешно читать.

Re: Поговорим об экзорцизме

Wed, 10 Dec 2008 19:08:49 +0300

Вы сами себе противоречите - преувеличиваете ценность изучения Кирлиан-излучения, когда пишете о том, как это излучение так быстро изменяется. Помолился и оно изменилось. Как можно полагаться в таком важном деле как диагностика на такое изменчивое поле?

Конечно, только одни измерения Кирлиан-излучения без общения с психиатром и психологом ничего не дадут, необходимо научиться еще их грамотно анализировать.

Особенности применения ГРВ в медицине (c помощью данной методики можно):
быстро (в течение 15 минут) и надёжно (воспроизводимость метода более 85 %) определить функциональное состояние пациентов (астения, невроз, депрессия);
по энергоанамалиям в меридианах выявить основные проблемные зоны (органы, системы) проведя превентивную экспресс диагностику;
определить характер патологического процесса (воспаление, дистрофия, онкология);
подобрать качественное индивидуальное лечение при конкретной патологии;
оценить эффективность проводимых процедур (рефлексотерапия, фитотерапия, гомеопатия, психотерапия, массаж и др.) определить влияние психо-эмоционального состояния на здоровье человека и работу конкретного органа (выраженность психосоматозов);
провести мониторинг состояния во время лечения для оценки прогноза течения и исхода конкретных нозологических форм и коррекции реабилитационных процедур.
изучить биоэнергетику и физико-химические свойства биологических жидкостей (кровь, ликвор, желчь) и различные конформационные состояния воды.
Особенности применения ГРВ в психологии: Определение с помощью биоэлектрографии ГРВ коррелятов уровня стресса и тревожности;
Определение психологического профиля личности;
Применение ГРВ технологий в области профессионального отбора в кадровых агентствах;
Оценка совместимости людей;
Изучение биоэнергетических механизмов психотерапевтических интервенций, экстремальных ситуаций или действия психотропных веществ;
Экспериментальные исследования влияния сознания на процессы материального мира;
Применение федеральными службами безопасности в качестве метода выявления лиц, склонных к противоправным действиям (детектор лжи).

Re: Поговорим об экзорцизме

Wed, 10 Dec 2008 16:03:23 +0300

ведь точно установлена разность излучений человека напр. до и после молитвы, до и после приема алкоголя…(смотреть тут. Исследования клиники Мадра ), есть разница излучений здорового и больного человека(по этой разнице излучений даже можно ставить диагноз), а особенно отчетлива разница излучений психически здоровых и больных людей.

Вы сами себе противоречите - преувеличиваете ценность изучения Кирлиан-излучения, когда пишете о том, как это излучение так быстро изменяется. Помолился и оно изменилось.
Как можно полагаться в таком важном деле как диагностика на такое изменчивое поле? Оно действительно изменчивое, если Вы воткнете провод в антенное гнездо телевизора и покрутите его, то увидите, как картинка на телевизоре сильно меняться будет аналогично Вашему излучению.
Те, кто тут обсуждают темы, прекрасно знают, как порой бывает тонка грань между психбольным и небольным, так тонка, что точные критерии относимости к больным вряд ли будут установлены, а у Вас все уже отчетливо по излучению видно.
Интересно, как будет ощущать себя небольной по поведению человек, которого Вы в больные запишете, подумали?

Re: Поговорим об экзорцизме

Wed, 10 Dec 2008 15:09:13 +0300

\известно достаточно много фактов, когда у человека были очень грубые врожденные или приобретенные патологии или сильнейшие травмы мозга, но их псих. и физ. функционирование было не хуже других людей, с мозгом не все так просто.\

Я думаю, что у организма есть силы к приспособлению, но если реально есть сильнейшая травма, это сказывается. Почитайте: “Люди с половиной мозга или вообще без оного”.

Re: Поговорим об экзорцизме

Wed, 10 Dec 2008 12:57:47 +0300

watchinglife, да как же реально можно улучшить жизнь больных, не разобравшись с причинами болезни? Понятно, что надо повышать уровень жизни больных, заниматься их социализацией, только, сам понимаешь, не вылечив их, по настоящему счасливыми их не сделаешь. О Боге, вере я даже не хочу говорить, сколько людей - столько и представлений о Боге, хочеться спросить, как представляет себе Бога завсегдатель пивнушек и великий святой - поймете разницу.
Ты говоришь про мозг как орган определяющий всю нашу психику, но ведь известно достаточно много фактов, когда у человека были очень грубые врожденные или приобретенные патологии или сильнейшие травмы мозга, но их псих. и физ. функционирование было не хуже других людей, с мозгом не все так просто.
Может человечеству не хватает еще критической массы знаний о деятельности мозга, энергетических полях человека, энергетических каналах? Я не так, как ты преклоняюсь пред силой науки, мне эта наука ничего, кроме голимых нейролептиков, не дала. А вся эта “чушь” меня буквально вытащила из могилы.
Кстати про науку, почитай книгу Куна “СТРУКТУРА НАУЧНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ”, тогда поймешь, что наука принимает к рассмотрению только то, что вписывается в рамки ее парадигмы(напр. теперешняя парадигма психиатрии - деятельность психики определяется мозгом, эндокринными железами), кто идет против парадигмы, того ученые, придерживающиеся той парадигмы, подвергают остракизму. Но через некоторое время собирается уж слишком много фактов, которые не вписываются в рамки старой парадигмы и ее просто отбрасывают, правда после некоторых сопротивлений старой гвардии. Приходит новая парадигма,которая учитывает новые факты, и все начинается сначала…

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 09 Dec 2008 23:29:28 +0300

Здравствуйте, давненько меня тут небыло, а дискуссия продолжается, значит не все так просто. Ведь если бы это было просто мошенничество или суеверие, то многие бы так не кипятились, а психиатры вообще бы эту тему не читали.
Подход ярых скептиков тут прост до банальности: какие-то факты они стараются объяснить своими же догмами и научными суевериями, а на другие просто закрывают глаза, ибо это выходит за рамки их вульгарно-материалистического понимания картины мира.
В психиатрии не будет видимых сдвигов пока она не приступит к изучении энергетики человека. Тут один человек высмеял Кирлиан эффект, расписавшись во своем невежестве, ведь точно установлена разность излучений человека напр. до и после молитвы, до и после приема алкоголя…(смотреть тут. Исследования клиники Мадра ), есть разница излучений здорового и больного человека(по этой разнице излучений даже можно ставить диагноз), а особенно отчетлива разница излучений психически здоровых и больных людей.
Кроме того есть наработки Петера Манделя по исследованию энергетики человека (смотреть тут). Есть исследования физиологии чакр(смотреть тут).
Наилучшая подборка по теме Кирлиан (смотреть тут).
Ведь если постараться синтезировать энергетический подход с биохимическим, то был бы солидный сдвиг в науке.
Я немного отошел от главной темы, но без исследования энергетики за нее лучше и не браться.
Хотелось бы услышать главным образом людей науки, желающих впустую побрызгать слюнями прошу найти другую тему для обсуждения.

Re: Поговорим об экзорцизме

Mon, 08 Dec 2008 16:56:05 +0300

cross да пошутил я не ужели без смайликов не понятно? Хотя действительно не исключаю и такого расклада

Re: Поговорим об экзорцизме

Mon, 08 Dec 2008 15:59:50 +0300

А вообще по секрету скажу шизофреники это часто посвященные люди. Многие из них хранят большие секреты, и такая тяжелая ноша заставляет их прикидываться ненормальными, вдруг проболтаешься так все равно никто не поверит. Приходится разыгрывать спектакли, устраивать представления..

Зачем же разыгрывать спектакли? Лучше раскрыть секреты, кто захочет - поверит, тем более, если докажете. Это же Вам на пользу будет, если только надоедать людям не будете.
Может, на самом деле, “посвященности” и нет, не допускаете?

Re: Поговорим об экзорцизме

Sat, 06 Dec 2008 01:37:53 +0300

ktojachtoja пишет:
Кто-нибудь может объяснить, почему именно при шизофрении/шизотипии наблюдается большая часть симптоматики увлечения “эзотерикой”, “религией”, “метафизикой” ? Почему это так явно не проявляется при других пси расстройствах?

Ну почему же я после перенесенного наоборот терпеть не могу ни метафизики ни всяких суеверий и религий. Все это либо смех вызывает либо подозрения в обмане Хотя когда болел всю литературу перерывал. А вообще по секрету скажу шизофреники это часто посвященные люди. Многие из них хранят большие секреты, и такая тяжелая ноша заставляет их прикидываться ненормальными, вдруг проболтаешься так все равно никто не поверит. Приходится разыгрывать спектакли, устраивать представления..

Re: Поговорим об экзорцизме

Sat, 06 Dec 2008 00:45:30 +0300

Кто-нибудь может объяснить, почему именно при шизофрении/шизотипии наблюдается большая часть симптоматики увлечения “эзотерикой”, “религией”, “метафизикой” ? Почему это так явно не проявляется при других пси расстройствах?

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 05 Dec 2008 16:56:47 +0300

cross извините погорячился я сильно, неровное настроение вчера было. Тесты проходил не связанные со зрительной памятью и не связанные с IQ Про память не такая зрительная память у меня высокая, у многих моих знакомых намного выше. C интеллектом порядок а с памятью не совсем, хотя у мужчин зрительная память и визуальный интеллект должны быть очень высокими.

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 05 Dec 2008 16:30:48 +0300

Arjuna, пришлите мне что-такое Вы постирали, может новая информация.

Запостил в личку, надеюсь, дошло. Там три сообщения.

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 05 Dec 2008 15:36:49 +0300

Извините, конечно, “ножОм”.

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 05 Dec 2008 15:34:10 +0300

У меня сын (25 лет болен F20.0 уже 7 лет) иногда ведёт себя так, что я думаю, уж не “бесы” ли это? Я уже поднимала тему год назад “Агрессия при шизофрении”. За последний год он провёл в стационаре в общей сложности 8 месяцев. Я понимаю, что вспышки агрессии можно объяснить его плохим состоянием – страх, тревога, боль и что-то ещё, что навеяли ему голоса, но при резкой смене настроения он может грязно обругать мать, отца, незнакомого прохожего, старушку или ребёнка, может и ударить, однажды полоснул меня ножом за “плохой завтрак” – это уже от бесовщины что-то.
В спокойном состоянии сын – добрый и покладистый. А потом – словно “бес” просыпается и так же быстро засыпает. В стационаре “бес” проявляется намного реже, медперсонал доволен его поведением в основном, и сыну даже нравится в больнице, там спокойно и весело.
Это не касается, конечно, периода интенсивной терапии. Дома стараемся выполнять все предписания врачей, но почему-то “бесы” дома активнее.

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 05 Dec 2008 02:37:13 +0300

cross пишет:
Про неправду и отказ верить Вы тут всю тему твердите.
Ничего ужасного в написанном не вижу, Вы чего-то сильно разволновались.

Это противоречит той информации которой я владею, кроме того на вашем месте я бы не доверял инфо со штатов. Ловил на подтасовках правда не в учебниках а в научных телепередачах но там и до учебников не далеко, у них там очень мощное фармацевтическое лобби, они там школьников уже на таблетки присаживают. Херни пропагандисткой начитаетесь а потом нам впариваете. У них там культ золотого тельца, там выросли великие впариватели вроде Трампа, это “родина” рекламы и телефонных продаж. И еще я не верю в “тупость” природы и поэтому некоторые ваши слова вызывают у меня такую реакцию так как противоречат моему мировоззрению и логике. Чувствуется что есть здесь доля фигни как в рекламных проспектах, хотя в целом вполне логично и укладывается в картину мира

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 05 Dec 2008 02:19:22 +0300

А вам никогда в голову не приходило что это может быть неправда

Про неправду и отказ верить Вы тут всю тему твердите.
Повторяю, я цитирую здесь не какую-то статью, а учебник для врачей американской психиатрической ассоциации, написанный большим коллективом специалистов. Когда пишут такие труды, стараются быть объективными. И мне трудно не верить написанному, хотя бы потому, что это подтверждается другими моими наблюдениями, опытом.
Ничего ужасного в написанном не вижу, Вы чего-то сильно разволновались. У алкоголиков и наркоманов тоже, думаю, падение количества серого вещества наблюдается, как и просто у людей, которые свой мозг умственной работой не занимают.
Ничего, как-то живут и до старости.

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 05 Dec 2008 01:19:27 +0300

cross пишет:
У шизофреников и в продромальном состоянии сильно улучшенная зрительная память. Поэтому тесты могут проходить хорошо и до лечения и после и даже с потерей серого вещества.

А вам никогда в голову не приходило что это может быть неправда, что многое из того что вы читаете не обязано быть правдой, что не все исследования которые проводились были проведены тщательно соблюдая все правила, что в исследованиях не было подтасовок, что больные для исследований подбирались “разношерстные” а не под ожидаемый результат? Зрительной памятью и визуальным мышлением легко манипулировать и их подтасовать так как их разнос у населения большой. Это касается любой информации которую вы цитируете, даже если десятки исследований было проведено. С лекарствами к примеру сотни положительных исследований проводится и то их плацебо называют, а вы два три исследования за истину принимаете. Во блин действие лекарства только докажут и тут же доказывают его неэффективность а потом наоборот оказывается что эффективно оно и оказывается не учитывался другой какой-то фактор. Подтасовать легко взять в исследование компьютерщиков, ещё лучше любителей компьютерных игр а у них там зрительная память ого-го. Поэтому не верю, не вам не верю, не верю слабой инфе а слабая потому что зрительный интеллект это слабый аргумент(хотя знаю что на IQ может повлиять).

Re: Поговорим об экзорцизме

Fri, 05 Dec 2008 00:48:21 +0300

Уж больно это большой стеб - экзорцизм. А вот насчет серого вещества страшновато. Особенно когда работать не хочется. Может это все Я приплыл?

У Вас, что ни сообщение, то желание постебаться. А людей серьезно, без стеба процессы в своем организме интересуют.
Arjuna, пришлите мне что-такое Вы постирали, может новая информация.

У шизофреников и в продромальном состоянии сильно улучшенная зрительная память. Поэтому тесты могут проходить хорошо и до лечения и после и даже с потерей серого вещества.

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 23:41:51 +0300

Arjuna пишет:
Бег по утрам - великолепно, легкие длительные нагрузки увеличивают экспрессию BDNF, кажется.

Не только, ещё улучшает кровообращение, снабжает мозг питательными веществами и кислородом а так же укрепляет сердечно-сосудистую систему.

Не уверен про церебролизин и пирацетам, но если не мешают..

Я уверен, иногда можно если без злоупотреблений, соблюдая меры безопасности.

Жизнь одна, ничего другого не остается, хандрить это не выход, веревка тоже. Люди Эверест покоряют, вокруг света в одиночку летают, войну проходят и ещё мне не хватало руки опускать. Оптимизм в любом случае спасает.

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 23:20:18 +0300

Не нужно я успел сохранить

Быстрая реакция - хороший показатель.

Чего то на смех меня пробрало, я же знаю выход чего мне беспокоится. У меня церебролизин есть, пирацетам, бег по утрам и крепкий чай.

Бег по утрам - великолепно, легкие длительные нагрузки увеличивают экспрессию BDNF, кажется. Чай тоже хорошо. Не уверен про церебролизин и пирацетам, но если не мешают..

Главное что бы я чувствовал себя хорошо Даже если тупым стану я могу достичь той же производительности что и умный чел нужно всего лишь чуть дольше подумать и быть чуть более настойчивым и все приложится. Выход всегда есть его не может не быть

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 23:11:29 +0300

Arjuna пишет:
\Да и в любом случае выбора у меня не было.\

Да, я согласен. И данные все усреднённые, и еще идут споры. Стёр свои сообщения, чтобы не пугать других. Потом можно будет отдельную тему сделать. А потертое Вам скину в личку, если нужно.

Не нужно я успел сохранить Чего то на смех меня пробрало, я же знаю выход чего мне беспокоится. У меня церебролизин есть, пирацетам, бег по утрам и крепкий чай. Главное что бы я чувствовал себя хорошо Даже если тупым стану я могу достичь той же производительности что и умный чел нужно всего лишь чуть дольше подумать и быть чуть более настойчивым и все приложится. Выход всегда есть его не может не быть

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 22:58:59 +0300

\Да и в любом случае выбора у меня не было.\

Да, я согласен. И данные все усреднённые, и еще идут споры. Стёр свои сообщения, чтобы не пугать других. Потом можно будет отдельную тему сделать. А потертое Вам скину в личку, если нужно.

И ещё чем вес мозга на моей жизни может отразится если при всем при этом ты интеллектуально активен и полноценен?

По весу вообще большой разброс, вот навскидку нашел, не знаю, правда или нет:

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 22:50:47 +0300

Arjuna я почему-то уверен что мой мозг в размерах не уменьшился, многие вещи я понимаю лучше чем до болезни. По многим тестам я показываю намного более лучший результат. Человек не может к себе в голову заглянуть и узнать сколько его мозг весит и поэтому здесь есть возможность для спекуляций а так же большие возможности для обмана. Более того сравнивая свое состояние до медикаментозного лечения и после приходишь к мнению что тут что то не так есть где то в этих исследованиях неправда. Да и в любом случае выбора у меня не было. Можно как то узнать сколько он весит и на сколько он уменьшился? И ещё чем вес мозга на моей жизни может отразится если при всем при этом ты интеллектуально активен и полноценен?

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 22:33:08 +0300

Cross! Я снимки посмотрел, почитал дискуссию… Мне страшно, сколько еще у меня серого вещества? То, что психиатры включились в дискуссию, можно с уважением отнестись, что они эти вопросы не отметают. Но я их подозреваю в неискренности все равно. Уж больно это большой стеб - экзорцизм. А вот насчет серого вещества страшновато. Особенно когда работать не хочется. Может это все Я приплыл?

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 21:43:04 +0300

Хотя я тоже мог чего то напутать.. Мог со снимками что-то напутать(пересмотрю журналы что читал скажу) Уж до боли они знакомы и при этом то о чем написали вы я не знаком

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 20:32:04 +0300

cross пишет:
Насчет тестов кстати: у шизофреников вдвое выше показатели по зрительной памяти чем у здоровых людей, так что по многим тестам они должны быть впереди. Но хуже показатели по слуховой памяти. Составители тестов, разумеется, такие нюансы не учитывают.

Что-то вы такое интересное рассказываете что ни с какой логикой не вяжется, во первых я не думаю что показатели тестов улучшатся вместе с уменьшением серого вещества, хотя это вяжется с другими исследованиями которые подтверждали увеличение серого вещества в определенных областях а в определенных уменьшение. Что однако противоречит этим ярким снимкам так как на них не показано увеличение серого вещества которое было зарегистрированно некоторыми исследованиями. Хотя может это с чем то другим связано к примеру зрительный интеллект у мужчин выше чем у женщин так как я с этими данными не встречался. Что то тут не так либо исследования про прирост серого вещества(на пабмеде смотрел) и тесты про зрительную память врут либо снимок, либо вы что то напутали.

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 20:07:24 +0300

То есть вы хотите мне сказать что за три года приема нейролептиков я потерял приблизительно 10% серого вещества, ну, ну По три процента в год за 10 лет тридцать процентов а за 30 лет вообще без мозга останусь, что то вы не то говорите, дайте ссылочки пожалуйста. У меня по тестам IQ и прочее прочее намного выше чем даже до болезни..

Вы не потеряли, успокойтесь. Вы кушали витамины, следили за диетой, были физически активны.
Потеряли те, кто этого не делал. И снимки делались для случая ранней(юношеской) шизофрении, когда мозг как раз развивается.
Вообще зависимость потерь от времени нелинейная, после 5 лет выходит в насыщение. Поэтому 100% не теряют.
Насчет тестов кстати: у шизофреников вдвое выше показатели по зрительной памяти чем у здоровых людей, так что по многим тестам они должны быть впереди.Но хуже показатели по слуховой памяти. Составители тестов, разумеется, такие нюансы не учитывают.

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 19:32:56 +0300

Я на отчитке ради врачебного любопытства был в Почаевской Лавре. Зрелище грустное и любопытное. Большая часть - истерички, меньшая - люди с непонятным мне, как психиатру, состоянием и реакциями. Возможно и бесноватые… Или и то и другое.

Но вот из всех пациентов с шизофренией я видел только 2-х человек с такими странностями, что невольно об одержимости мысль приходила. Остальные - просто психически больные люди с нарушенной мозговой тканью и ее функцией. И ничего более.

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 19:16:36 +0300

cross пишет:
Нет это снято для таких неверующих специально на пациенте от 13 до 18 лет. разумеется его “лечили” НЛ и разумеется он не курил и не алкоголик. Контрольный был такого же возраста.

То есть вы хотите мне сказать что за три года приема нейролептиков я потерял приблизительно 10% серого вещества, ну, ну По три процента в год за 10 лет тридцать процентов а за 30 лет вообще без мозга останусь, что то вы не то говорите, дайте ссылочки пожалуйста. У меня по тестам IQ и прочее прочее намного выше чем даже до болезни.. И виноваты нейролептики.. Может наоборот это происходит с теми кто не лечится неролептиками?

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 19:09:31 +0300

Эти снимки наглядно разоблачают блеф об эндогенности заболевания и его недоступности исследованиям.

и это таки cross нам втирает на самом биологическом из психиатрических ресурсов

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 19:00:34 +0300

И интересно на каких инвалидах это среднеее выводили наверное тех что в интернатах нелеченые или галом залеченные лежат.

Нет это снято для таких неверующих специально на пациенте от 13 до 18 лет. разумеется его “лечили” НЛ и разумеется он не курил и не алкоголик.
Контрольный был такого же возраста.
Эти снимки наглядно разоблачают блеф об эндогенности заболевания и его недоступности исследованиям.

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 18:21:20 +0300

Кстати известно что серое вещество и у здоровых убывает начиная с определенного возраста более чем на 1.5% в 10 лет интересно было бы посмотреть сколько у алкоголиков и курящих убывает и сравнить это с шизофрениками у которых говорят убытие в два раза быстрее идет на 1.5 процентов больше чем у полностью здоровых и не алкоголиков. Интересно так же как курение до 3 пачек в день шизофрениками сказывается на сером веществе и не видим ли мы результаты курения а не результаты шизофрении или нейролептиков. А то что яркими красками разукрасили так это вообще смешно, правда впечатление конечно создается, поскромнее нужно быть и обычного серого цвета хватило бы что бы разницу увидеть. Наверное думают без ярких цветов их лекарства покупать не будем , будем куда ж мы денемся. И интересно на каких инвалидах это среднеее выводили наверное тех что в интернатах нелеченые или галом залеченные лежат.

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 17:31:29 +0300

cross начнем с того что мы не знаем с кого этот снимок был сделан, возможно этот снимок сделан с деградировавшего и не принимавшего 20 лет нейролептики больного а возможно с пятилетнего больного ребенка либо человека с очень тяжелым течением болезни. Ну и закончим тем для чего и кем был сделан снимок а снимок скорей всего был сделан психиатрами доказывающими что такая болезнь как шизофрения существует, что это болезнь и что она требует лечения. Хотя были исследования доказывающие вред нейролептиков и их способность разрушать серое вещество. Но тот, кто это пережил меня поймет, что никакой нейролептик не разрушит так мозг как эта болезнь, как насилие голосами вашего мозга. Мнения о этой болезни о её лечении и обо всем что её окружает пронизано насквозь пессемизмом и безнадегой как со стороны психиатров так и со стороны священиков и прочих, прочих заинтересованных и незаинтересованных лиц. Пускай на словах оптимизм а в душе все обычно иначе. На пальцах, -почему так происходит? - Происходит это по той причине что от животных нам досталась ранговая система оценки индивидуальности, в этой системе очень многое зависит о того как держит себя человек, какая у него походка и мимика. Понятно что у больного(в психозе) не только походка и мимика будут ужасны но и те слова которые он говорит, да и сам ярлык шизофрении, то что больные не следят за внешним видом. Подсознательно это оказывает неизгладимый взгляд на окружающих, окружающие ставят крест на таких больных. Потому что эмоции а не логика, потому что ранговая система.. Дальше больше, и больше а это же обычная болезнь…+ хотят заработать на больных + шизофреники поддерживают верования людей их религиозность + фармкомпании + научные гранты и исследования + целая орава голодных ртов которые кормятся с психиатрической кормушки. Лечится эта болезнь уверен, и есть повод для оптимизма тоже уверен. Что её вызывает официально неизвестно. Почему до сих пор неизвестно тоже неизвестно. От себя о своем опыте скажу -Встречался я не раз со спекуляциями вокруг болезни в основном спекуляции делались на панике и пессимизме. На самом же деле для оптимизма намного больше поводов, но понятно что само ничего не делается, ни одна болезнь сама не лечится. Уверен что слухи об уменьшении серого вещества преувеличены, скорее за образец брались самые безнадежные случаи. Уверен так же что даже серое вещество восстанавливается.. Правда не всегда само и не с божей помощью. Мы намного более сложные устройства чем кажется, у нас и раны зарастают да и от многих болезней мы способны выздороветь. Не могу я поверить что при всем при этом мозг на это не способен, что самый важный человеческий орган природа лишила регенерации. Хотя уже появляются исследования доказывающие возможность такого восстановления и нейрогенеза, к примеру уже точно известно что в гипокампе нервные клетки восстанавливаются. К тому же не так важно сколько у вас нервных клеток чем то сколько связей между ними.

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 17:23:05 +0300

простите давно так не смеялся. предлагаю выбрать форумчанина на процедуру экзорцизма.

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 16:26:27 +0300

Мне говорили ни в коем случае в больницу не обращаться и нейролептики не принимать так как они кору головного мозга разрушают а я тогда в заднице был полной и родные в шоке ничего не понимали откуда что берется. Даже если и разрушают кору без них на том свете был бы уже или деградировал бы окончательно а теперь уже предпосылки полного выздоровления есть.

Предпосылки выздоровления у Вас есть потому, что многое другое помимо НЛ соблюдаете правильно и понимаете.
А то, что они кору разрушают, пожалуйста, посмотрите томограммы из учебника по шизофрении об уменьшении количества серого вещества в приложении к сообщению.(цветами отмечена среднегодовая потеря по результатам повторных томографий в течение 5 лет)

Re: Поговорим об экзорцизме

Thu, 04 Dec 2008 16:16:50 +0300

Здравствуйте братия и сестры. но,что интересно служители культа сами к врачам ходят. а то,что кричат на абракадабре. у нас сосед алкаголик-хроник,инной раз такое кричит, что без переводчка и не поймёшь. И никакого экзорцизьма.

Re: Поговорим об экзорцизме

Wed, 03 Dec 2008 20:29:01 +0300

Enotta пишет:
Учит не вера, учит религия.

Это слово используется в разных значениях.
--
Вера, вероисповедание, закон, исповедание, религия, верованье, убеждение, правоверие, православие, ересь; доверие, кредит, уверенность. Веры: христианство, иудейство (Моисеево вероисповедание, иудаизм, еврейство, жидовство), ислам (мусульманство, магометанство), буддизм, парсизм, ламаизм, браманизм, фетишизм, язычество.
--

Re: Поговорим об экзорцизме

Wed, 03 Dec 2008 19:09:27 +0300

вера это не всегда хорошо чему бы она не учила

Учит не вера, учит религия.

Re: Поговорим об экзорцизме

Wed, 03 Dec 2008 14:31:12 +0300

Если психиатр бы бесов гонял, я была бы уверена, что он сам психотик. А вера в бесов и экзорцизм это так по шизофреничному, прямо ужас.

Re: Поговорим об экзорцизме

Wed, 03 Dec 2008 12:05:39 +0300

Давай не будем людей на технарей и гуманитариев делить и из этого выводы об их вере делать. Никто тут верующих не упрекает, наболело просто по самое, самое. Люди будьте осторожны, знайте вера это не всегда хорошо чему бы она не учила.

Re: Поговорим об экзорцизме

Wed, 03 Dec 2008 10:10:09 +0300

Мне кажется, должно быть очевидно, что я поощряю увлечение “нетрадиционкой” только при параллельном лечении у квалифицированных врачей.
Про гуманитариев и их примитивный склад ума: как-то Павел Флоренский (уникальный учёный-естественник и при этом священник) написал, что “знание не заменяет веру”. Я идею воспроизвела на память; наверное, фраза немного иначе звучала, но общий смысл таков.
Слушайте, ну что все накинулись на этот несчастный экзорцизм? Кому нравится, пусть на эти отчитки хоть кажое воскресенье бегает.
Вот Виола убивается за религию и ничего, вполне нормальная тётка, работает, замужем, сына растит. Она чем-то хуже нас, что ли, из-за того, что верит? По крайней мере, она адекватней некоторых технарей и их детей.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 23:57:43 +0300

Enotta пишет:

Почему вы решили, что я приняла позицию автора? Наоборот, привела мнение священника о весьма спорной пользе отчиток.

Я понял, спасибо Enotta похоже есть среди них здравомыслящие люди. Мне говорили ни в коем случае в больницу не обращаться и нейролептики не принимать так как они кору головного мозга разрушают а я тогда в заднице был полной и родные в шоке ничего не понимали откуда что берется. Даже если и разрушают кору без них на том свете был бы уже или деградировал бы окончательно а теперь уже предпосылки полного выздоровления есть.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 22:53:19 +0300

nival, надеюсь, это была Ваша предсмертная! хехе

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 22:39:30 +0300

Gamlet, “собаки гавкают, а караван идет”. Повторяю, я не ожидал благодушного принятия того, о чем я писал. Если вы хотели надо мной пошутить - шутите ради Бога, я на вас не обижаюсь, ведь на дураков не обижаются.
Истина все равно победит, а такие, как вы ничуть не мешают делу ее поиска, даже наоборот.
Всем удачи!

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 22:14:45 +0300

Если мне когда-нибудь предоставится случай побывать у бабушки-“заговорщицы”, то обязательно попрошу “поколдовать” над моим заиканием, потому что пока что все усилия врачей бессильны. Не то, что бы я сильно в это верила, но если есть возможность - то почему бы не попробовать?

У гуманитариев вера в ненаучное, в мистику очень сильна, именно они являются опорой религий.
Этим, видимо, объясняется и вера Enott’ы в классических психиатров.Ведь просто сделать анализ токсоплазмы на IgM не хочет ради решения проблемы заикания.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 20:51:26 +0300

Enotta и ты туда же с этой чушью

Меня не вы бесите а умная девушка енота цитирующая такие глупые источники информации

Почему вы решили, что я приняла позицию автора? Наоборот, привела мнение священника о весьма спорной пользе отчиток.
В общем-то, я не против экзорцизма, только если это не становится каким-то культом и на этом не зарабатываются миллионы.
Я полагаю, у каждого больного есть право пытаться улучшить своё состояние хоть у священников, хоть у бабушек.
Один из моих лучших друзей долгое время прожил под Тобольском в деревне староверов вместе с дедом, так вот там вся эта практика колдовская (и чёрная, и белая) очень сильно развита. Если мне когда-нибудь предоставится случай побывать у бабушки-“заговорщицы”, то обязательно попрошу “поколдовать” над моим заиканием, потому что пока что все усилия врачей бессильны.
Не то, что бы я сильно в это верила, но если есть возможность - то почему бы не попробовать?
Я так скромно считаю.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 20:28:10 +0300

Жжошь, Принц Датский!

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 20:05:21 +0300

nival, Вы совершенно правы на счет изгнания бесов! Особенно у людей с психическими проблемами. Хочу открыть Вам тайну, по всей России, уже есть центры сторонников экзорцизма. Я боялся говорить об этом раньше, но вижу, что Вы практически просветленный человек, т.к. Вам из головы «выбили» почти всех бесов. Сейчас, я кину Вам телефоны крупных центров экзорцизма, где Вы можете найти поддержку и понимание.
1)Городская клиническая психиатрическая больница №4 им.П.Б. Ганнушкина (тел. приемного отделения: 8-495-963-40-42)
2)Московская психиатрическая клиническая больница им. Алексеева (тел. приемного отделения: 8-495-952-91-61)
3)Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского (тел. гл. врача 8-495-203-88-44)
Обратитесь туда, во многих из этих мест месячный курс «отчитки» БЕСПЛАТЕН! Плюс трехразовое питание! Закажите себе полугодовой курс, я думаю, что за это время Вы сможете достичь единения с Богом Эйнштейн и заложить принципы неоэкзорцизма. Поверьте, тем самым, Вы поможете нашему обществу! Я буду мысленно с Вами, брат мой!

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 19:33:40 +0300

Существует уже много приборов, позволяющих фиксировать биополе

А я то думал, о чем Вы.
Развлекаться этими полями коронных разрядов - все равно что глубоко исследовать картину волн от бросаемых в воду камешков.
Польза будет равноценная.
Интересно выяснить, сколько психов купило приборчики, создающие высоковольтное поле по цене автомобилей.

Видите, ни одной ссылки на религиозные сайты, чистая наука.

Это не наука, а бизнес на одурачивании.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 19:17:43 +0300

watchinglife, поверьте, я тоже не верю в того абсурдного христианского Бога, по своей прихоти карающего и милующего, я скорее всего верю в Бога Энштейна, т.е. в глубокий смысл и гармонию, заложенную в природе и в незыблемые законы. Потому я и хочу откинуть религиозную шелуху. А побороть шизофрению и устроить рай могут только сами люди своими же руками

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 19:10:36 +0300

Отчитка бесноватых (одержимых) - как раз отец Герман.

МНЕНИЕ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ О БЕСАХ И ДЕМОНАХ И ОТЧИТКЕ

Но вообще-то иеромонах Анатолий (Берестов), будучи врачом-невропатологом, отрицательно высказывался об отчитке, ответственно утверждая, что она помогает в основном истерикам, а многим ухудшает состояние.

Но исследовать надо, только некому.
Доктор вот тут говорит:
“А в отношении психиатров могу сказать, что все они тайно практикуют экзорцизм. Иначе как бы наши пациенты поправлялись”.
Но это, извините, совсем не тот вопрос. Психиатры этим заниматься не могут, и далеко не каждый батюшка может.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 19:08:52 +0300

nival пишет:
watchinglife, ваши “высокоумные” посты я оставляю без внимания,

Что-то не заметно что вы их оставили без внимания.

ибо если человек не хочет видеть и слышать

Хочу и горю желанием но не вижу.

В принципе все феномены можно можно списать на мошенничество\фокусы или попробовать объяснить все знаниями 3-х классов начальной школы.

Терпеть пиз&%#ов не могу но при этом я ко лжи отношусь философски и не отрицаю никакие феномены. Да это возможно, возможно то что многое современной науке ещё не известно и наукой не изучено. Но как бы я к этому не относился, с какой бы философией я к этому вопросу не подходил, я не могу и не хочу поддерживать бредни которые делают с людей инвалидов, деградировавших психов которые задницу себе самостоятельно подтереть не могут.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 18:58:22 +0300

Если Вы такой активный проповедник этих “полей”, “аур” и пр., то рассказали бы непосвященным как им их увидеть, какими приборами-средствами.

Не вопрос, существует т.н. эффект Кирлиан

Эффект Кирлиана, эффект Кирлиан, Кирлиановское свечение — плазменное свечение электроразряда на поверхности предметов, которые предварительно помещаются в переменное электрическое поле высокой частоты 10-100 кГц при котором возникает поверхностное напряжение между электродом и исследуемым объектом от 5 до 30 кВ. Эффект, подобно статическому разряду или молниям, наблюдается на любых биологических объектах, а также на неорганических образцах разного характера.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 18:38:34 +0300

watchinglife, ваши “высокоумные” посты я оставляю без внимания, ибо если человек не хочет видеть и слышать, то все это будет “метанием бисера перед свиньми” (без обид)
В принципе все феномены можно можно списать на мошенничество\фокусы или попробовать объяснить все знаниями 3-х классов начальной школы. Только ни мне ни науке этого не надо. Я обращаюсь превжде всего к грамотным и умным психиатрам и психологам, способным на непредубежденный анализ.
А, то что “нет никакого бога”, так докажите. С Богом - я не могу вам доказать Его существования, вы же не можете Его существования опровергнуть
А может и вас сидит бес и вас так “бесят” мои посты

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 18:12:24 +0300

Enotta и ты туда же с этой чушью. пи@#ят они все. Нет никакого бога, есть люди, злые и добрые, и пи&@$ны различные именем несуществующего бога прикрывающие свои задницы. Запомни всегда невиновные будут страдать и всегда им лапшу будут на уши вешать, всегда их использовать будут ибо лохи они. Лохи пока не поймут что у них есть право голоса, право защищать себя от несправедливости. Прихлебатели живущие за счет чужого горя всегда были и будут еще и виновными вас в ваших горестях сделают да и в тех горестях которые сами вам и принесли.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 17:56:08 +0300

Мнение православного священника об отчитках:

Дорогая Наталья!
Я бы не стал так категорично говорить, что благословение на отчитки имеет только о. Герман. Такое благословение может получить любой другой достойный священник от своего правящего архиерея. Думаю, что такие священники есть в некоторых епархиях.
Очень рад, что отчитка у о. Германа Вам помогла. Но я лично знаю женщину, которая трижды была у о. Германа, и это ей совсем не помогло. Поэтому хочу сказать, что отчитка - это не лекарство от всех болезней. И далеко не последняя и крайняя инстанция в борьбе с лукавым. Бес исходит из человека не только при отчитке. Покаяние и причастие - вот, что впервую очередь необходимо человеку. Бесноватые исцеляются от чудотворных икон, от святых мощей, от окропления святой водой, от крестного знамения, от всего того, через что Господь являет Свою благодать. Дух где хочет, там и ходит. Священник может неделями отчитывать бесноватого, но если не будет на то воли Божией - все тщетно. Ведь не просто так бес входит в человека. И только по Своему милосердию Господь исцеляет человека от этой напасти. А произойти исцеление может только тогда, когда Господь даст его.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 15:52:19 +0300

nival пишет:

Думаю, было бы неплохо, если бы вы взяли пример с коллеги и сами посетили сеанс. А то получается разговор слепого с глухим.

Не психиатр я а человек который все это сам пережил на своей шкуре и видел все воочию. Про бешеную силу девушки так это не бесов рук дело, это дело рук девушки Зарегистрировано много таких случаев, к примеру, когда мать одной рукой переворачивала машину чтобы спасти ребенка или когда прилежный работник во время пожара выносил из горящего здания пятисоткилограмовый сейф с деньгами. Во время стрессовых ситуаций проявляются скрытые сверхвозможности человека. “Бес” не может поднять руками человека больше чем может поднять сам человек. Если у человека нет руки или ноги то так называемый бес ими не может воспользоваться, это же логично, так же он и не может воспользоваться несуществующими мышцами или гормонами которые выделяются во время стрессовой ситуации и позволяют проявляться таким сверхспособностям. Если стрессовой ситуации нет то нет и сверхспособностей.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 15:40:11 +0300

Всеми этими вещами уже давно успешно занимаются исследователи по всему миру(напр. проф Коротков, акад. Казначеев - в России), только легче всего нацепить ярлык “псевдонаука”, наступить на те самые грабли, как в случае с генетикой и кибернетикой

Если Вы такой активный проповедник этих “полей”, “аур” и пр., то рассказали бы непосвященным как им их увидеть, какими приборами-средствами. Фарадей рассказал и доказал, поэтому его мошенником и не считают. И былые гонения генетики привязывать к “полям” недобросовестно.
Не надо ссылок на религиозные сайты, там никаких доказательств не будет. Словам в таких делах не верят, а верят объективной реальности.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 13:03:24 +0300

С развитием методов физических измерений многие ученые стремились измерить ауру человека, определить что это такое. Еще в 1939 году д-ра Барр и Норфроп из Уэльского университета обнаружили, что, изучая энергетическое поле растительного семени, они могут предсказать, насколько здоровым будет растение, развившееся из этого семени. Они обнаружили, что, изучая энергетическое поле лягушачьей икры, можно увидеть будущее расположение нервной системы лягушки. Другое подобное наблюдение позволяет определить время зачатия, предполагая новый метод контроля рождаемости.
В 1959 году д-р Леонард Равиц из университета Уильяма и Мэри, продемонстрировал, что энергетическое поле человека колеблется в зависимости от психологической и ментальной стабильности. Он утверждал о существовании поля, связанного с мыслительными процессами, и предположил, что индивидуальные различия этого поля мысли определяют психосоматические признаки.
В 1979 году другой ученый, д-р Роберт Беккер из Национальной медицинской школы Сиракузы, Нью-Йорк, составил карту комплексного электрического поля, которое повторяет форму тела и центральной нервной системы. Он назвал это поле прямой системой контроля и обнаружил, что оно меняет форму и плотность в соответствии с физиологическими и психологическими изменениями. Он также обнаружил частицы размером с электрон, которые движутся через это поле.
Д-р Виктор Ильюшин из Казахского университета углубленно изучал энергетическое поле человека с 50-х годов. На основе результатов своих экспериментов он утверждает о существовании «биоплазмического» поля энергии, состоящего из ионов, свободных протонов и свободных электронов. Поскольку такое состояние отлично от четырех известных состояний вещества — твердого, жидкого, газообразного и плазменного,— Ильюшин предполагает, что биоплазмическое энергетическое поле является пятым состоянием вещества. Его наблюдения показали, что биоплазматические частицы постоянно обновляются химическими процессами, происходящими в клетках, и что эти частицы находятся в непрерывном движении. В биоплазме, похоже, существует равновесие положительных и отрицательных частиц, которое является относительно стабильным. Смещения этого равновесия влияют на здоровье организма. Помимо обычной стабильности биоплазмы Ильюшин обнаружил, что значительная часть этой энергии излучается в пространство. Движение в воздухе скоплений биоплазмических частиц, отделившихся от организма, может быть зафиксировано. Известно, что энергетическое поле тесно связано со здоровьем и благополучием человека. Нездоровому состоянию человека соответствует неравномерность потока энергии и (или) его прекращение, то есть застой энергии . У здорового же человека поле равномерное, и в нем свободно переливаются яркие цвета. Каждому заболеванию соответствуют особые цвета, формы и тепловые ощущения.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 12:57:02 +0300

Но вот теории про “кирлиана, биополе, ауру и контур-дыры, затягивающиеся за 1000 дней” - попытка на традиционные ритуалы насадить псевдонаучный шайтан-генератор, адаптировать их под городскую среду.

Такая же псевдонаука, какая была для современных Фарадею профессоров физики, когда они слышали про его опыты с электричеством. Всеми этими вещами уже давно успешно занимаются исследователи по всему миру(напр. проф Коротков, акад. Казначеев - в России), только легче всего нацепить ярлык “псевдонаука”, наступить на те самые грабли, как в случае с генетикой и кибернетикой

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 12:50:51 +0300

на отчитке начинали хрюкать, выть волком,

Конечно, елси начильно привалокли то…

если хлипкую девчушку на отчитке не могут удержать 8 здоровых мужиков, если та самая девушка начинает орать по-арабски на всю церковь - то что же это тогда???

Девушка - мулульманка?… Или приезжай из ОАЭ

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 12:44:29 +0300

Сеансы Кашпировского видели? Если видели то людей в зале и их поведение тоже видели, поведение людей почти ничем не отличается.

Думаю, было бы неплохо, если бы вы взяли пример с коллеги и сами посетили сеанс. А то получается разговор слепого с глухим.
Я понимаю, что в этом случае возникает очень сильное желание списать все на сильное внушение экзорциста. Только там очень много феноменов, которые невозможно объяснить как внушение:
1)Личность с бесом отличается от личности после успешного изгания кардинально: меняется голос(у женщин - с мужского баса на женский голос), выражение лица, глаз, походка
2)Они проявляют знания, которых у обыкновенных сельських людей просто не может быть: знания чужих для них языков(арабский и т.д.); они знают, где последнее время был экзорцист(куда ездил, зачем), знают поименно всех его родственников; проявляют просто удивительные познания в магии и оккультизме
3) Они никак не реагируют на неосвященную воду, соль, а освященные причиняют им страдания
4) Поведение самого беса: про личность, в которой он сидит, всегда говорит в третьем лице, и та личность для него - лишь ходячий кусок мяса
Там еще много других интересных вещей, исследование оставляю за вами

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 09:50:34 +0300

Может быть, морально-психологически кому-то в чем-то помогает отчитка, как метод объяснения необъяснимых проблем и способ вернуться в общество, особенно если окружающие верят и принимают это. Поэтому, возможно, помогает лучше в традиционных обществах. Человек успокаивается, “его” отделяют от его “плохих действий”, которые приписываются бесам. Вот моя гипотеза.

Но вот теории про “кирлиана, биополе, ауру и контур-дыры, затягивающиеся за 1000 дней” - попытка на традиционные ритуалы насадить псевдонаучный шайтан-генератор, адаптировать их под городскую среду. Возможно, это расширяет круг тех, кто обращается к экзорцисту, но при этом недовольны оказываются и духовные люди, и сторонники науки, и вполне справедливо..

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 01:17:57 +0300

nival пишет:
А то, что на отчитке происходит - тоже просто(само)внушение? А если внешне нормальные люди, с которым я до отчитки нормально общался, на отчитке начинали хрюкать, выть волком, если хлипкую девчушку на отчитке не могут удержать 8 здоровых мужиков, если та самая девушка начинает орать по-арабски на всю церковь - то что же это тогда???

Сеансы Кашпировского видели? Если видели то людей в зале и их поведение тоже видели, поведение людей почти ничем не отличается. И вообще мало вы фильмов документальных про секты различные и психологические тренинги смотрели там людей до такого доводят внушением что никакому экзорцисту такое не снилось. Я больше склоняюсь к тому что не экзорцизм стоит изучения а сам феномен бесов(голосов), что это за явление такое и зачем природой это было создано, зачем это нужно человеку и какие функции это выполняет, каков биологический и химический механизм у этих “разумных голосов” но это уже другая тема.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 01:09:45 +0300

А что его исследовать, есть такая вещь как плацебо, в некоторых случаях его действие очень высоко, во время войны солдат даже удавалось обмануть вкалывая вместо морфия воду и им помогало. Плацебо нужно исследовать это да, даже действие лекарства на 30% это действие плацебо.

А то, что на отчитке происходит - тоже просто (само)внушение? А если внешне нормальные люди, с которым я до отчитки нормально общался, на отчитке начинали хрюкать, выть волком, если хлипкую девчушку на отчитке не могут удержать 8 здоровых мужиков, если та самая девушка начинает орать по-арабски на всю церковь - то что же это тогда???

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:55:14 +0300

nival пишет:
И тем не менее исследовать экзорцизм надо, так как не бывает дыма без огня, это не просто религиозный миф

А что его исследовать, есть такая вещь как плацебо, в некоторых случаях его действие очень высоко, во время войны солдат даже удавалось обмануть вкалывая вместо морфия воду и им помогало. Плацебо нужно исследовать это да, даже действие лекарства на 30% это действие плацебо.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:50:11 +0300

Кстати до болезни я хотел поступать на клиническую психологию и заниматься этим вопросом, но увы…

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:48:07 +0300

Именно это сделала психиатрия когда-то когда по вине экзорцистов умерла о голода женщина которой бесы запрещали есть(не первый случай был) с тех пор откинув догмы о “бесах” и экзорцистах бесов “изгоняют” психиатры.

И тем не менее исследовать экзорцизм надо, так как не бывает дыма без огня, это не просто религиозный миф

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:40:19 +0300

Мешает им прийти назад исправленная нравственность больного(кстати связь природной нравственности с биологией еще одна интересная тема).

Это ложь и заблуждение от начала до конца, ни в чем не повинные дети, да и просто люди с чистой совестью которые не только заповеди божие и церковные не нарушали но и делали добрые дела оказывались одержимыми а какой то Гитлер и прочие “божки” и “царьки” становятся у власти и никаких бесов у них не бывает.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:39:05 +0300

Я рад за психиатров, честно говоря, ожидал огульное отрицание, а на самом деле все значительно лучше:)

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:34:25 +0300

Соглашусь скорее с дорогой коллегой Светланой. Когда на т.н. “отчитку” возят публику уже целыми автобусами, то какой пользы можно ожидать от такой “процедуры”? Да и сильно попахивает тут лукавым. На мой взгляд, данная проблема очень доступно и реалистично изображена в известном фильме “Остров”. А вот путь, который предлагает нам зачинатель этой ветки, скорее опасен, чем полезен.

Я согласен, что массовая отчитка и малоэффективна, а часто и просто вредна. Плохо то, что еще очень мало людей, которые успешно могут этим заниматься. Многие священники устраивают просто какие-то шоу.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:29:54 +0300

Не понятен механизм: куда деваются бесы, что с ними происходит, не придут ли новые бесы, как они уходят и что им мешает прийти снова.

Я могу вам это объяснить, но скорее на уровне метафизики, чем на серьезном научном уровне(тут дело за наукой). При изгнании беса или выбивают внушением или его доводит до страданий мощная психическая энергия экзорциста - и он покидает “домик”. В ауре\биополе больного после изгнания остается контур-дыра в том месте, где сидел бес. Соответственно прийти могут новые, так как дыра затягивается где-то за 1000 дней. Мешает им прийти назад исправленная нравственность больного(кстати связь природной нравственности с биологией еще одна интересная тема).
Чтобы понять проблему “одержимости”, психиатрии прийдется откинуть догмы

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:17:50 +0300

Соглашусь скорее с дорогой коллегой Светланой. Когда на т.н. “отчитку” возят публику уже целыми автобусами, то какой пользы можно ожидать от такой “процедуры”? Да и сильно попахивает тут лукавым. На мой взгляд, данная проблема очень доступно и реалистично изображена в известном фильме “Остров”. А вот путь, который предлагает нам зачинатель этой ветки, скорее опасен, чем полезен. Уж слишком много в наше время стало экзорцизма! Прямо чудеса на каждом углу встречаются!

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:13:08 +0300

Ссылку я вам не дам, потому что никто этим научно еще не занимается. Поэтому я сюда и обратился. То, что я знаю: помогает при ОКР, сенестопатиях, МДП, эндогенных депрессиях, эпилепсии, иногда помогает и больным шизофренией.

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:03:59 +0300

Наверное, не стоит отнимать хлеб у специалистов этого дела - священников…

Re: Поговорим об экзорцизме

Tue, 02 Dec 2008 00:02:19 +0300

Не понятен механизм: куда деваются бесы, что с ними происходит, не придут ли новые бесы, как они уходят и что им мешает прийти снова. Если это помогает то всеми руками за, но если это служит поводом затягивать нейролептическое лечение без видимого и явного улучшения, то против. Плацебо, плацебо рознь, и это нужно понимать, если жизнь и смерть человека и его трудоспособность зависят от того как долго затягивали нейролептическое лечение то о чем вообще может быть разговор?

Re: Поговорим об экзорцизме

Mon, 01 Dec 2008 23:52:30 +0300

Ведь это очень эффективный метод лечения душевных болезней.

Ссылку. Для каких заболеваний показана эффективность и какой RR?

Re: Поговорим об экзорцизме

Mon, 01 Dec 2008 23:48:37 +0300

Думаю, что не каждый психиатр сможет найти время на погружение в это. Рада за тех, кому данный вид лечения помог. Но чаще сталкиваюсь с обострениями у больных после этих отчиток. Добиваем бесов уже сами. Сама однажды была на таком сеансе в качестве наблюдающей стороны. Впечатляет. Все исцелившиеся - пограничные больные, жаждущие этого изначально. Тем, кто серьезно болен, это, к сожалению, не помогло. Мой пациент с обострением Ш на фоне этого впал в многодневный галлюцинаторный ступор.

Re: Поговорим об экзорцизме

Mon, 01 Dec 2008 23:35:41 +0300

Думаю, что не каждый психиатр сможет найти время на погружение в это. Рада за тех, кому данный вид лечения помог. Но чаще сталкиваюсь с обострениями у больных после этих отчиток. Добиваем бесов уже сами. Сама однажды была на таком сеансе в качестве наблюдающей стороны. Впечатляет. Все исцелившиеся - пограничные больные, жаждущие этого изначально. Тем, кто серьезно болен, это, к сожалению, не помогло. Мой пациент с обострением Ш на фоне этого впал в многодневный галлюцинаторный ступор.

Поговорим об экзорцизме

Mon, 01 Dec 2008 23:13:12 +0300

Если на этом форуме есть сознательные психиатры, то пусть они ответят, почему психиатрия закрывает глаза на экзорцизм? Ведь это очень эффективный метод лечения душевных болезней.
Почему они мыслят догмами и не желают хотя бы раз сходить и посмотреть на этот обряд? Пусть называют тех “бесов” как хотят, пусть откинут религиозную шелуху, но пусть найдется хоть один порядочный исследователь.
Я сам душевно болен, у меня было все: и ОКР, и панические атаки, сейчас главный симптом - деперсонализация. После каждого сеанса мне ставало значительно лучше, исчезала апатия, навязчивые мысли, страхи, депрессия.
И даже если это просто (само)внушение, то оно действует в 1000 раз лучше, чем нейролептики с антидепрессантами.
Я лично знаю экзорциста, который оборвал психоз у одной девушки. Девушка живет уже много лет абсолютно нормальной и полноценнной жизнью, есть семья, работа и т.д. Это то, что я знаю лично, а экзорцизм помогает, свидетельств тому - море.
Я понимаю, что большинство психиатров действительно хочет помочь больным, тогда почему такое ужасное и немотивированное отрицание со стороны психиатрии. Ведь если заняться этой проблеммой научно, хотя бы поговорить с т.н. “бесноватыми”, спросить их ощущения на сеансе, после сеанса, то можно значительно помочь страдающим людям.
Прошу не сваливать все на истерию и не аргументировать типа “это все лишь суеверия” и “все это чепуха”.
Жду конструктивного диалога