Религия и психиатрия · страница 6

Viola пишет:
когда сможете не осудить своих предков.

Логики 0, кого осудить, причем здесь предки? Тут от стрессов многое зависит и от генов, от людей с которыми общался это так к слову(были такие исследования у одного советского ученого). Ещё не хватало мне предков своих винить.
И земле 6000 лет
И бог сидит на небе
И тому подобное.. Мимо ушей это пропускать? Я фантастику люблю читать но что бы верить в неё и постоянно перечитывать.. Мне чего то смешно начало становится.
Вам только народ дурачить, и бредом им мозги прополаскивать, сколько людей на вас жизнь перевело только потому что доверчивые слишком. Но я смотрю верующие умнеют и бред у них более структурным становится, оттачивают свое мастерство дурить народ. :)

Ну что ж, честный атеист перед Богом приятнее, в некотором роде, чем лукавый колдун.

Как такие мысли у человека только появляться могут.. Наверное на костре меня сжечь уже хотели Нужно будет и колдуном стану и бога вашего и дьявола предам ради здоровья и счастья людей и не 3 раза, 3000 раз.

моно пошутить? кажись за дровами пошлис.

“Не бывает атеистов в окопах под огнем”.
Не о чем спорить.
Просто, когда трудно, попросите “Господи, помоги” -и Поможет. Прочла на форуме медин-та: сейчас даже неверующие хирурги опер.поле крестят, помогает, говорят.

Видите ли опыт встречи с Богом у каждого свой, у кого-то во время потери или приобретения или во время опасности или радости. Потому что эта встреча неминуемо должна произойти у каждого, душа Его ищет. И наша задача эту встречу “не проморгать”.

“Не бывает атеистов в окопах под огнем”.
Не о чем спорить.
Просто, когда трудно, попросите “Господи, помоги” - и Поможет.
Прочла на форуме медин-та: сейчас даже неверующие хирурги опер.поле крестят, помогает, говорят.

Видите ли опыт встречи с Богом у каждого свой, у кого-то во время потери или приобретения или во время опасности или радости. Потому что эта встреча неминуемо должна произойти у каждого, душа Его ищет. И наша задача эту встречу “не проморгать”.

Понимаю, что вызову сейчас негодование, однако увидев все это со стороны и имея некоторый опыт в проблеме, я смею предположить приоритет духовного над материальным в лечении душевных болезней.

Говоря о приоритете духовного, я, конечно же, не имею в виду всяких шарлатанов с их обещаниями панацеи и выкачиванием денег. Как справедливо замечено, “Богу- Богово, а кесарю- кесарево”.

Конечно же, физические методы лечения необходимы. Но: “Я Господь- Бог, да не будет у тебя других богов, кроме меня”( “Библия”).

Все дело в том, что в современной индустрии лечения (по другому это и не назовешь) духовности нет места. Врачи занимаются телесностью, они поглощены ею и заставляют верить больного в таблетку, операцию, иголку, себя и т. п., как в Бога. Чувствуете подмену?

А большинство людей и не знает, что соматические заболевания связаны с их духовным состоянием. И лучше, если об этом им будет говорить врач.
И пациент уже сам решит, заниматься ли ему своим духовным развитием или нет. Но знать это он имеет право. А т.к. врач об этом не говорит - вот больной и попадает в руки всяких “целителей” и часто отказывается от необходимого лечения.

Но такая постановка вопроса уже предпогает совсем другой уровень личности врача, который по определению не может быть ремесленником, выписывающим рецепты. В идеале он сам должен быть личностью и только тогда может помочь многим своим больным. Вот об этом я и говорю сейчас, навлекая на себя гнев.

Только специалист в области медицины, психологии и духовных практик способен выбрать разумное сочетание этих трех компонентов исцеления.
Понимаю, почему поиски “панацеи” так раздражают врачей, вынужденных проводить беседы с пациентами, “отдирая " от той или другой “панацеи”.
А ведь все потому, что люди, разуверившись в официальной медицине, сами будут искать пути к исцелению. И задача врача - уберечь их от глупостей.

В чём то я с вами согласен,а в чём то и нет.

watchinglife пишет:
Наверное на костре меня сжечь уже хотели Нужно будет и колдуном стану и бога вашего и дьявола предам ради здоровья и счастья людей и не 3 раза, 3000 раз.

Православное наказание за колдовство:

Церковные кары для чародеев были мягче того, что могла бы сделать с ними толпа. Это замечание особенно справедливо в отношении России: за те грехи, за которые в Европе в те века сжигали, на Руси лишь налагали епитимьи. По наблюдению историка, “к великой чести нашего духовенства надо сказать, что у него колдуны отделывались куда дешевле, чем у западного. В том самом XVI веке, когда в Европе пылали костры, на которых горели живьем сотни ведьм, наши пастыри заставляли своих грешников только бить покаянные поклоны… Для наших патриархов, митрополитов и прочих представителей высшего духовенства ведун, ведьма были люди заблуждающиеся, суеверы, которых надлежало вразумить и склонить к покаянию, а для западноевропейского папы, прелата, епископа они были прямо адовым исчадием, которое подлежало истреблению”. (32) Обращает на себя внимание мягкость этих епитимий. Так, в патриаршей грамоте на основание Львовского братства 1586 г. предписывается за чародейство “епитимья 40 дней поклонов по 100 на день”

http://www.pravmir.ru/article_1105.html

Эта статья - раззомбирование мозгов, промытых по поводу костров инквизиции.

Жгли матушка,жгли. особенно те кто к знаниям тянулся.
да инакомыслие имел супротив попов.
вот одно мне непонятно,ежели вода и прочие заморочки с косточками чудными имеют власть исцелять. что же наши попы к врачам бегают. у патриарха цельная больница и в загранку возят на лечение. один ответ. знают,что это лохотрон.

Viola я знаю что православная церковь самая справедливая из христианских церквей, если верить некоторым работам. Но церковь это не бог, и человек держит ответ перед богом а не перед церковью, если ты верующий. Если же ты атеист то ты держишь ответ перед своей совестью. Я считаю что человек должен всегда оставаться человеком, справедливым человеком. Иногда мне кажется что некоторые люди намного справедливее бога а некоторые намного более несправедливы чем дьявол. Внутренний мир, гармония она не обязательно от веры зависит а часто от того на какие сделки со своей совестью ты готов пойти и пойдешь и в зависимости от этого как ты к себе относишься и будешь относится. Будешь ли ты себя уважать или будешь стыдится в зеркало посмотреть, будешь ли ты себя любить или же ты будешь себя ненавидеть и винить. Вера она отбирает свободу у человека, не только духовную но и свободу логики, времени, свободу от догм. Намного лучше быть независимым и свободным и принимать решения без оглядки на бога, без оглядки на церковь, согласуя свои решения со своей совестью, общественными законами и моралью. Религия когда то была высокоморальной сейчас же она отстает от морали общества. У нас теперь свободу, в том числе и духовную часто ценят больше чем приверженность к вере. Во многих странах общественная мораль стала настолько развитой что посвящение несовершеннолетнего ребенка в религию считается аморальным поступком, пускай не всеми но многими.

Опять ушли не в ту степь. Это не богословский и не религиозный форум, где обсуждаются вопросы веры и приводятся доказательства существования Бога и их опровержения. Здесь не та площадка.

Anima пишет:
Опять ушли не в ту степь. Это не богословский и не религиозный форум, где обсуждаются вопросы веры и приводятся доказательства существования Бога и их опровержения. Здесь не та площадка.

По моему тема во флейме находится, а во флейме можно и пофлеймить, кроме того я надеюсь и верю в то что этот флейм поможет людям сохранить свой разум чистым не взирая на такую тяжелую болезнь. Поможет им и уберегет их от необдуманных поступков которые они могут совершить если ударятся в религию. Я не забуду напомнить им о том какая у них болезнь и что она связана с бредом а бред бредом не лечится. Бред лечится скептицизмом и недоверием не только к своим мыслям но и к людям. Не верьте в чушь, верьте в свои силы у вас их хватит чтобы победить болезнь, их хватит на то что бы распознать ложь которая возникает у вас в голове и которую вам говорят такие люди которые “ловят человеков” в свои лукавые путы. Религия самый большой лохотрон в мире, религия это ложь, религия это рабство, религия это повязка на ваших глазах, религия это наркотик который делает вас безумным. Много моих знакомых и друзей свихнулись из-за этой религии, они были общительными жизнерадостными людьми А теперь полны безумия с горящими глазами и с криками алилуя, говорить они могут только о боге и больше ни о чем. Они лишены логики, их мало интересуют девушки, у них один интерес - бог. И живут они не на земле а в грезах, жизнь проходит мимо них интересная насыщенная жизнь. И это произошло со здоровыми людьми а не с больными. Религия и церковь всегда презирала знание и знающих людей она всегда их казнила потому что религия это ложь, а ложь боится раскрытия, правды и знания.

Будьте честными и справедливыми людьми, не мстите и имейте совесть и религия вам будет не нужна, поступайте с людьми так как хотели бы что бы поступали с вами и имейте сострадание. Вот и все, для этого не нужно читать библию

И ещё не нарушайте чужие права, права человека

watchinglife +10

Что касается святой инквизиции и вообще подхода к религии на меня неизгладимое впечателение произвела книга Умберто Эко “Имя розы” . Рекомендую.

Вообще, что такое вера - это способность человека быть убежденным в чем-то, несмотря на отсутствие доказательств. Но. Именно она позволяет человеку выйти за пределы, за границы своего индивидуального понимания мира и возможностей.
М. Вебер говорил, что главная функция религии - образование смысла жизни и целеполагание, позволяющее рационализировать деятельность человека и помогающее в преодолении жизненных кризисов. Вот последнее собственно и актуально для людей даного топика. Вера спасает нас от нас самих, от нашего внутреннего хаоса, еще Фрейд отмечал, что религия берет свое начало в ощущении беспомощности человека перед внешними силами природы и мощными внутренними силами врожденных инстинктов к себе.

А еще поразительно, как выразился Н.А. Бердяев на тему знаний и веры. “Вера свободна, а знание принудительно, ибо исключает свободу выбора. Знание безопасно, а вера опасна, т.к. не знает гарантий.”

А еще я думаю, что вера религиозная настоящая - она обязательно связана с чувственным опытом, вызывает эмоции и затрагивает нечто важное для личности в целом, в то время,как знание само по себе не затрагивает интересов личности и не вызывает эмоциональной реакции. Человек, хоть однажды переживший чувственный религиозный опыт, становиться глухим к логике рассудка и логическим выкладкам других.Кто еще как не религия, обладает чудесной способностью даже невыносимые страдания человеческой души обращать в глубокое ощущение счастья? Религии в этом нет равных.

vesna: Да лечебная сила у религии есть, но назначать её больным? Есть же современные средства: психотерапия, самовнушение и т. д. По силе они могут превосходить религию и при этом иметь логическое обоснование. Чтобы стать сильным когда тебе тяжело можно прочесть жизнеутверждающий настрой, самовнушения на внутреннюю стойкость и силу выдержать невзгоды. Насчет некого опыта и выхода за границы нашего понимания так этого можно добиться и другими способами у нас и марихуана есть и лсд и тому подобные вещи, да и зачем выходить за эти границы уже больным людям если они за них уже вышли, куда уж дальше то выходить, там такой чувственный опыт что не каждый наркоман и простой верующий его испытывал. Наоборот нужно приближается к реальности возвращается в “свое государство” в реальный мир а не жить “за границей” И ещё и голоса которые слышит этот больной после такой религии начинают считать себя бесами и вести себя как бесы, они учатся так же как и человек, агрессия к ним вызывает агрессию, то что и как мы думаем о них делает их такими. Болезнь превращается в борьбу на всю жизнь

Атеистам: спокойнее, никто веру Вам не навязывает и уж тем более не прописывает как лекарство. Но мы делимся собственным опытом переживания веры. Так что, я уж пережму, пожалуй, и попрошу Вас не касаться этого нашего права человека.

Всем: Прошу нас всех не подозревать оппонирующую сторону в недружелюбии и тем более в подготовке костров.

Ну, бываем эмоциональны, вах! Подумаешь…