Религия и психиатрия · страница 5

Dr.Admin пишет:
Anima, потому что этот “любой другой опыт” (по ссылке) даже при беглом просмотре азм есмь сивокобыльный бред и ересь и никаким опытом не является. Вообще это все к пациентам, им решать, какой опыт использовать.

Возможно, это так и есть. Я понимаю, что тема раздражает Вас, умного и дипломированного врача.
Но ведь и Вы сейчас ничем не можете доказать свою правоту.
И не станете отрицать, что
психические заболевания методами современной медицины не излечимы.

надеюсь вы оба меня не побьёте.
1.наука на месте не стоит.
2. где статистика излечений с помощью РПЦ?

Anima пишет:
Но ведь и Вы сейчас ничем не можете доказать свою правоту.
И не станете отрицать, что
психические заболевания методами современной медицины не излечимы.

Как бы сказать вроде и не излечимы НО с помощью традиционной медицины можно купировать психоз и улучшить качество жизни больных, очень сильно улучшить, а так же остановить усугубление болезни. Я этого раньше не понимал а теперь сильно жалею. Кроме того такое традиционное лечение можно совмещать с нетрадиционным но не с религией. Самое главное чтобы человек понял что это болезнь пускай такая как алкоголизм но это все равно болезнь вот тогда человек будет стараться чтобы от этого вылечится, будет искать способы которые ему помогут и обязательно найдет ведь в библии даже сказано: “Кто ищет тот всегда найдет” Хоть слова и первобытные но мудрые. Для дикарей это было большим откровением узнать что если долго искать грибы по лесу то ты их обязательно найдешь и сейчас для современного человека эти банальные слова остаются откровением

P.S “Кто ищет тот всегда найдет” фраза помоему по другому сказана но смысл тот же, если это из библии конечно :)

\Но ведь и Вы сейчас ничем не можете доказать свою правоту.
И не станете отрицать, что
психические заболевания методами современной медицины не излечимы.\

• извечный довод знахарей всех мастей. Да, неизлечимы. И? Это служит доводом в пользу чтения книг с хитросплетением туманных фраз? Нет.

Православный взгляд на больного человека не подменяет медико-биологических воззрений, но обогащает, дополняет и завершает представление о личности.

По определению, неправославный взгляд беден, не полон и незавершенный? Нет никакой православной психиатрии и быть не должно, так же как не должно быть католической, исламской, буддистской психиатрии. Психиатрия суть отрасль медицины, а медицина вне конфессиональная по своей сути. Психиатр и человек любой конфессии легко могут сосуществовать в одном лице, если достанет мудрости, и психиатр и священник могут быть в одном лице, вот только во втором случае требуется огромная мудрость и большое знание, чтобы никогда одно не подменило другое и не вошло в смешное смешение. Если у у тебя достанет отделить и не перепутать роли - отлично, но это всегда будут исключения и единичные случаи. А вот попытки ЗАО “РПЦ” и на психиатрию лапку наложить со своими “концепциями” меня сильно беспокоят. У нас в больнице есть православные доктора, которые проводят молебны с больными, часто бывают и православные священники в больнице, я не вижу здесь конфликта, но и не вижу смешения и тем более подмены, и думаю, это правильно. Все это исключительно “на мой взгляд”. Психиатру всегда следует помнить слова Павла Ивановича Якобия “психически больной суть больной, психиатрическая больница суть больница” Причастие излечивает шизофрению? Психозы хотя бы купирует? Потому, что шизофрения и т.п. не есть болезнь души, это болезнь мозга и тела, она может приносить и душевные страдания, как и любая иная болезнь, и здесь – да, к пастырю, после доктора, если ты верующий человек.

психические заболевания методами современной медицины не излечимы

Как это не стану? Это еще одна ересь и… собственно, неверие здесь усматриваю я:) А что тогда делает психиатр? Содержит безумного на цепи?? Мы излечиваем острую психотическую симптоматику, мы достигаем многолетних ремиссий, пожизненных ремиссий - считайте это излечением, что то мешает, и мы улучшаем качество жизни в интермиссии (и тем самым уменьшаем душевные страдания). Да, современная медицина не отращивает пока руки и ноги, не лечит многие формы рака и других заболеваний, и??? В чем здесь эксклюзивность психиатрии? Тогда подайте мне особую православную хирурггию, эндокринологию, проктологию… душевные страдания у тех больных зачастую не меньше, а иной раз и более.
Если какая то конфессия приходит к своей пастве в больницу, в т.ч. психиатрическую, это нормально, это хорошо, это было всегда и это должно быть, но происходить это должно “снизу”, от стремления батюшки, муллы, раввина… но не в рамках всяких «концепций».

Не кипятитесь. Я не могу говорить за всю психиатрию вообще, в отличие от Вас, опытного врача. Я отвечаю только за один-единственный пример, который ежедневно перед глазами, о нем и говорю.
Я несколько раз слышала от врачей, к которым обращалась со своим сыном, каких успехов они достигли в своей работе - лечении больных (о многолетней ремиссии, полноценной жизни и т.д.)
Да это так и есть, потому что какой смысл им придумывать: они в этом не нуждаются. Трое из них, наверняка, Вам известны по научным статьям. Все рекомендуют приблизительно отдно и то же - нейролептики.

Еще были врачи из диспансера и из больницы - тоже все очень хорошие (я без иронии).

Только… почему тогда они не могут помочь моему сыну?
Какое мне дело до этих тысяч счастливцев, у которых многолетняя ремиссия, если эти методы в нешем случае не дают результата?
Может быть, Вы сможете его вылечить?

А насчет Православной Церкви Вы зря: никто из них не посягает на психов, они и со здоровыми-то не всегда умеют работать - мало ли проблем в обществе, кроме ШЗ.
В питерской больнице на Пряжке есть приходящий священник, но его не особенно подпускают к больным, а больные о нем ничего не знают.

Anima: Пробуйте, ищите, путей к здоровью много как и дорог.
Возможно все, это отрицать я не буду и говорить о том случае выздоровления я не могу так как жизнь с тем человеком не прожил и не был на его месте. Возможно даже где то погорячился, возможно. Но про себя я могу сказать про то что мне помогало. Когда человеку что-то непонятно он ищет этому объяснение, шизофреник же часто может логичному найти нелогичное и сверхъестественное объяснение. Именно поэтому в общении с такими людьми я избегал бы двусмысленности, а объяснял бы все как можно более подробно. А то мало ли чего в голову может прийти а окажется то все совсем не так. Да религия заполняет пустоту отвечая на многие вопросы что исключает многие выдумки своими ответами. Это как программное обеспечение на компьютер, если нет программы которая работает в одной какой то определенной сфере то компьютер(мозг) пытается сам дописать такую программу(возможно будут скоро такие компьютеры) Но так как с этого компьютера программист неважный(без обид :) ) то выходит плохая программа(бред) и первое что приходит на ум это установить готовую прошивку которая умеет работать с этой нечестью(без обид :) ) и оттачивалась годами(религию) Но тут есть несколько но, религия противоречива, религия не имеет логического фундамента что все равно способствует выдумкам и в полном адеквате человек все равно не будет.
Есть и другие пути:

1. Путь скептика, увлечение наукой пытаясь обяснить все с научной точки зрения, на мой взгляд самый лучший так как логика не страдает
2. Вырабатывать свой взгляд на мир и свое объяснение происходящему свои методы борьбы, путь очень длинный, психотерапия неким образом этот путь укорачивает путем обмена кусками исходного кода между больными
   Философию не рекомендую, свихнетесь больше.
   Итак что имеем если провести аналогию к примеру с операционными системами:
3. Операционная система ДОС которой фиг знает сколько лет(религия)
4. Операционная система Windows(наука)
5. Операционная система Linux(своя философия с открытым исходным кодом)
   Вопрос - Что логичнее выбрать?

P.S У меня из-за остатков этой ДОС, windows постоянно глючит вместе со всеми программами которые я надыбал, другой вопрос что операционная система дос быстро устанавливается так как все готовенькое и на блюдечке это да да ещё и ремонтники в избытке :)

nikalas пишет:

2. где статистика излечений с помощью РПЦ?

Есть статистика - хотя бы у о.Анатолия Берестова в МСК, но СМИ банят эту инфу, впрочем, Церковь не афиширует тоже.

СМИ банят, а Церковь не афиширует…
что-то мне это напоминает :)

Хм-м, какой симпатичный топик.Сколько я всего пропустила.
Watchinglife +10 - за метафору с готовой прошивкой, дабы мозг не ломать и серое вещество не кипятить. Для меня религия была всегда тем замечательным способом, который очень многим людям позволял снять с себя ответственность и переложить ее на существо Свыше. Это ж конечно, удобно и во многом облегчает душевные терзания на пути мирском, более того и направляет помыслы в русло правильное, от греха подальше. И вместе с тем, ограничивает самое главное - свободу Выбора. А это не так мало, как может показаться на первый взгляд. Мне искренне жаль того ребенка, который воспитывается в узко догматичных религиозных рамках, чьи родители жесткие приверженцы, не просто той или иной религии, а хуже того - того одного единственного течения (секты), которое они только признают.
Я не атеист, но агностик, как сказал ранее популярный тест религиометр.
Но суть не в этом. Вернемся к вопросу, заданному автором сего топика. Вы знаете, удивительно, но мой муж, в период последних обострений начал носить крестик. Он знает, как скептически я к этому отношусь, хотя мне кажется, что я достаточно толерантна в отношениях к религии. У нас с его мамой постоянные на этот счет разногласия со дня свадьбы, она религиозный человек, не до умопомрачения, но в церковь ходит. Она хотела ребенка покрестить, а я против, хочу, чтобы сам свою религию осознанно выбирал. Но впрочем, я не об этом. Так вот, во время приступов она ему молитвы читала, и вроде (по ее словам) он в психозе сам просил, чтобы она ему почитала и вроде легше ему. Собирается с ним в монастырь, когда легче станет, но в прошлом году мы ездили - не произвело на меня впечатления, хоть и выли там люди и хрюкали и плакали. Как-то врачам и лекарствам, я больше доверяю. Но вот это замечание - насчет того, что во время приступов люди склонны в Бога начинать верить - серьезно задело меня. И опять же соглашусь с watchinglife

• путей к здоровью много как и дорог. А вера путь облегчает.
  Возможно ВСЕ!!!

Только… почему тогда они не могут помочь моему сыну? Какое мне дело до этих тысяч счастливцев, у которых многолетняя ремиссия, если эти методы в нешем случае не дают результата? Может быть, Вы сможете его вылечить?

Потому, что природа несовершенна и врачи не всемогущие. Нет в мире идеала и нет абсолютного добра и зла. Есть счастливцы, а есть - несчастные. Приходится с этим как-то мириться.

Бывает вообще в депрессии видишь мир точно, как в этом клипе….

СМИ банят, а Церковь не афиширует… что-то мне это напоминает :)

Мне тоже….

vesna пишет:
Это ж конечно, удобно и во многом облегчает душевные терзания на пути мирском, более того и направляет помыслы в русло правильное, от греха подальше.

Иногда когда мне плохо(взваливаешь на себя вину) я исповедуюсь мысленно перед богом, вспоминаю свои неблаговидные поступки, перечисляю их и мне становится легче.

И вместе с тем, ограничивает самое главное - свободу Выбора. А это не так мало, как может показаться на первый взгляд. Мне искренне жаль того ребенка, который воспитывается в узко догматичных религиозных рамках, чьи родители жесткие приверженцы, не просто той или иной религии, а хуже того - того одного единственного течения (секты), которое они только признают.

Мне часто верующие рассказывали что эта болезнь может быть от неблаговидных поступков которые совершал кто то в родне, что это бог наказал. Когда представлю себе что то же что перенес я перенес невиновный ребенок и что это наказание божие, у меня сразу мышление меняется я забываю бога и поворачиваюсь к нему спиной. Потом когда включаю логику начинаю понимать что это всего лишь выдумка верующих, одно из их заполнений пустоты выдумками, попытка объяснить наследственную передачу болезней своей религией. Ещё чуть подумав прихожу к выводу что если бы и был бог, то со своим пониманием он бы на это никогда не пошел, бог так поступить не может по крайней мере настоящий бог, так может поступить только дьявол и так мстить он может за благие деяния которые когда то кем-то были совершены. Какая ересь скажут верующие, думать так это гордыня. А я и не буду с ними спорить, так как знаю что бога нет а эта пустая философия ни к чему не приведет.

Вы знаете, удивительно, но мой муж, в период последних обострений начал носить крестик.

Пускай носит, плацебо никто не оспорил а так у человека есть психологическая вера в защиту.

Хотелось бы извинится перед теми кого я тут обидел своими грубыми словами, но эти слова были как раз тем что я чувствовал тогда когда я это писал, а кривить душой я не мог.

Dr.Admin пишет:
По определению, неправославный взгляд беден, не полон и незавершенный?

Ну да, Илья, правду Вы сказали… Беден. Знаю и то и другое.

watchinglife пишет:

Иногда когда мне плохо(взваливаешь на себя вину) я исповедуюсь мысленно перед Богом, вспоминаю свои неблаговидные поступки, перечисляю их и мне становится легче.

Совершенно правильно делаете. Потому и легчает! Понаблюдайте за этим процессом еще. Иногда надо заставлять себя - не любит наше естество каяться.

Мне часто верующие рассказывали что эта болезнь может быть от неблаговидных поступков которые совершал кто то в родне, что это Бог наказал.

А на этом пока не сосредотачивайтесь. В свое время, имхо, придет понимание, когда сможете не осудить своих предков.

Хотелось бы извинится перед теми кого я тут обидел своими грубыми словами, но эти слова были как раз тем что я чувствовал тогда когда я это писал, а кривить душой я не мог.

Ну что ж, честный атеист перед Богом приятнее, в некотором роде, чем лукавый колдун.

watchinglife пишет:

Иногда когда мне плохо(взваливаешь на себя вину) я исповедуюсь мысленно перед Богом, вспоминаю свои неблаговидные поступки, перечисляю их и мне становится легче.

Совершенно правильно делаете. Потому и легчает! Понаблюдайте за этим процессом еще. Иногда надо заставлять себя - не любит наше естество каяться.

Мне часто верующие рассказывали что эта болезнь может быть от неблаговидных поступков которые совершал кто то в родне, что это Бог наказал.

А на этом пока не сосредотачивайтесь. В свое время, имхо, придет понимание, когда сможете не осудить своих предков.

Хотелось бы извинится перед теми кого я тут обидел своими грубыми словами, но эти слова были как раз тем что я чувствовал тогда когда я это писал, а кривить душой я не мог.

Ну что ж, честный атеист перед Богом приятнее, в некотором роде, чем лукавый колдун.

Виола! у меня нет шизофрении. но от сектантки я получил довольно много проблем. а вот моя приятельница больна ей. и сколько она не ездеет по храмам и монастырям, увы Ф 20 и по ныне с ней. я не протв веры, я против безумия. везде должен быть разум. кстати,что я заметил интересного. заболеть ф 20 можно спокойно через стрессы. у двух девушек несчастная любовь. у многих тонкая душа.