Мне не нужно смотреть книгу, чтобы включить логику. Дети, страдающие от шизофрении, совершенно ничего плохого не совершали. Духовно они не больны. А какой-нибудь Фидель Кастро духовно смердоточит на весь мир, держит целую страну за решеткой, но при этом бодр и живуч как таракан.
У меня с логикой все в порядке. Но не упрощайте.
Причину шизофрении этих больных детей на данный момент наука определить не может.
И у них есть родители, от которых родились эти дети, со всеми вытекающими… А также неизвестная родня до четвертого колена и дальше.
А что касается второго примера… Вы точно знаете, что он душевно здоров? И доподлинно знаете о его неблагополучной духовной жизни?
Сведения из СМИ черпаете?
Упрощение - прекрасная вещь, позволяет откинуть psychobabble (“психотреп”), свойственный для “психологических” книжек и позволяющий все извратить.
\Причину шизофрении этих больных детей на данный момент наука определить не может.
И у них есть родители, от которых родились эти дети, со всеми вытекающими… А также неизвестная родня до четвертого колена и дальше.\
Да есть родители, чьи гены и условия родов (гипоксия, простуды) могли отчасти обусловить предрасположенность. Это вполне физические причины. Наука определила уже ряд коррелятов - сокращение серого вещества, нарушения метаболизма мозга, нарушения движений глаз и т.п., проступающие до дебюда. Уже есть нейробиологические гипотезы шизофрении, “по мотивам” которых созданы прототипы новых лекарств.
\А что касается второго примера… Вы точно знаете, что он душевно здоров? И доподлинно знаете о его неблагополучной духовной жизни?
Сведения из СМИ черпаете?\
Работоспособность и возможность править целым островом до старости редко сочетаются с душевной хворобой. А то, что люди готовы утонуть, лишь бы бежать из захваченной им страны, красноречиво говорит о его духовной жизни. Сведения, конечно же, из СМИ. Друзей-кубинцев у меня нет, сам я там не был.
Ребята, я понимаю, тема серьёзная, но всё же…. анекдот:
" Почему, когда я разговариваю с Богом - это молитва, а когда Бог со мной - это шизофрения?"
Двойной стандарт
А в чем состоит духовное и душевное здоровье?
Не надо демонизировать Фиделя Кастро. Потренируйтесь лучше на Хакамаде и Елене Боннэр. Взялись бабы миром править. Ихз мужиков позже подброшу “логику тренировать”.
Я не демонизирую этого мелкого царька. Он вполне симпатичен и харизматичен, особенно когда ты не входишь в число его подданных. (0: Просто привел его в качестве примера того, что душевное здоровье не связано с духовным. Преступления Боннер и Хакамады, а также их психическое состояние, мне неизвестны. (0:
\\Работоспособность и возможность править целым островом до старости редко сочетаются с душевной хворобой. А то, что люди готовы утонуть, лишь бы бежать из захваченной им страны, красноречиво говорит о его духовной жизни. Сведения, конечно же, из СМИ. Друзей-кубинцев у меня нет, сам я там не был.\\
Прочитайте, лучше, книжку из ссылки, интересно же.
А с логикой у Вас не очень.
По-вашему получается: кубинцы бегут и готовы утонуть, потому что их президент духовно ущербный человек. Да…
Продолжим Вашу логику.
Вот из США не бегут, следовательно, у Буша с духовностью все ОК?
С детьми пример Ваш более сложный, для верующего человека это всегда целый космос - понять это. (Легче принять). Об этом много в русской литературе. Например, знаменитая “слеза ребенка” у Достоевского.
Духовное, душевное здоровье…. Зачем путаться в этих понятиях? Лучше выражаться попроще - психическое здоровье.
А с логикой у Вас не очень. По-вашему получается: кубинцы бегут и готовы утонуть, потому что их президент духовно ущербный человек. Да… Продолжим Вашу логику. Вот из США не бегут, следовательно, у Буша с духовностью все ОК?
Мы обсуждаем духовные и моральные качества, как я поняла? Но причем тут психическое здоровье/болезнь? Что Кастро, что Буш вроде психическими заболеваниями (вроде шизофрении и БАР) не страдают, значит они здоровы психически. А об их моральных и духовных качествах можно до посинения спорить.
Sonia пишет:
Духовное, душевное здоровье…. Зачем путаться в этих понятиях? Лучше выражаться попроще - психическое здоровье.
То, что попроще, это душевное,душевное и психическое - это синонимы.
////Мы обсуждаем духовные и моральные качества, как я поняла? Но причем тут психическое здоровье/болезнь? Что Кастро, что Буш вроде психическими заболеваниями (вроде шизофрении и БАР) не страдают, значит они здоровы психически. А об их моральных и духовных качествах можно до посинения спорить.///
Кастро - это пример Аржуны, который его приплел, чтобы ответить на вопрос о связи духовного и душевного здоровья. Вернее, о ее отсутствии.
А Буш выполз на свет лишь для того, чтобы закрыть пример с Кастро.
\А с логикой у Вас не очень.
По-вашему получается: кубинцы бегут и готовы утонуть, потому что их президент духовно ущербный человек. Да…
Продолжим Вашу логику.
Вот из США не бегут, следовательно, у Буша с духовностью все ОК?\
Это не продолжение моего умозаключения, это реверсия, а она тут не работает. Используйте логику. (0: Бегство людей от режима Кастро - явный индикатор его духовного уровня, поэтому я и выбрал Кастро в качестве примера. За Буша я говорить не берусь, потому что тут однозначных индикаторов нет, а я не берусь судить по косвенным.
Если Вам нравится Кастро - хорошо. Тогда для примера можно взять какого-нибудь убийцу, который на пожизненном заключении живет себе, соблюдая диету и пописывая мемуары, не страдая галлюцинациями. Или какого-нибудь нацистского преступника, утонувшего в возрасте 80 лет на пляже в Бразилии. (0: Если Кастро может быть всей душой уверен в своей правоте, то убийца обычно понимает, что совершает грех.
\Прочитайте, лучше, книжку из ссылки, интересно же.\
Я лучше чего-нибудь более приземленное почитаю, про нейробиологию психических расстройств.
\С детьми пример Ваш более сложный, для верующего человека это всегда целый космос - понять это. (Легче принять). Об этом много в русской литературе. Например, знаменитая “слеза ребенка” у Достоевского.\
Самое главное: нельзя винить жертву, используя религиозные умозаключения, скажем как в Индии (ребенок болен=заслужил в прошлых жизнях), либо используя принципы любой другой религии (“нехристь”, “не следует заветам корана” и т.п.). Такие “объяснения” никогда нельзя оправдывать ничем и этого я не буду принимать. Ребенок априори невиновен в своем психическом расстройстве. “Слеза ребенка” - метафора, используемая в разговоре двух братьев Карамазовых; не вижу тут особой связи..
“Душевное” и “психическое” - не синонимы. Душевное ближе к software, психическое ближе к hardware.
Arjuna пишет:
Это не продолжение моего умозаключения, это реверсия, а она тут не работает. Используйте логику. (0: Бегство людей от режима Кастро - явный индикатор его духовного уровня, поэтому я и выбрал Кастро в качестве примера. За Буша я говорить не берусь, потому что тут однозначных индикаторов нет, а я не берусь судить по косвенным.
Использую, я логику изучала. Исходное умозаключение ошибочно: “Бегство людей от режима Кастро - явный индикатор его духовного уровня”.
Ошибка видна на примере Буша.
По-моему, люди бегут и тонут больше от голода, чем от духовного развития Фиделя.
Да Бог с ними, с Кастро, Бушем и их режимами.
Хорошая ведь книга, я очень благодарна за ссылку.
Нет, не ошибочно.
\По-моему, люди бегут и тонут больше от голода, чем от духовного развития Фиделя.\
Фидель не при чём? Что мешает открыть границы, чтобы желающие свободно выезжали, не рискуя утонуть? Что мешает освободить экономику, чтобы не было голода? Чернила в ручке кончились? (0:
“Примера Буша” не было. Мы ничего не знаем о его душе. Политика США делается сотнями людей, Буш лишь временный президент. Я слышал, что он born-again christian, “рожденный вновь христианин”, следовательно, должен быть довольно религиозным человеком.
Arjuna пишет:
Если Вам нравится Кастро - хорошо. Тогда для примера можно взять какого-нибудь убийцу, который на пожизненном заключении живет себе, соблюдая диету и пописывая мемуары, не страдая галлюцинациями. Или какого-нибудь нацистского преступника, утонувшего в возрасте 80 лет на пляже в Бразилии. (0: Если Кастро может быть всей душой уверен в своей правоте, то убийца обычно понимает, что совершает грех.
Самое главное: нельзя винить жертву, используя религиозные умозаключения, скажем как в Индии (ребенок болен=заслужил в прошлых жизнях), либо используя принципы любой другой религии (“нехристь”, “не следует заветам корана” и т.п.). Такие “объяснения” никогда нельзя оправдывать ничем и этого я не буду принимать. Ребенок априори невиновен в своем психическом расстройстве. “Слеза ребенка” - метафора, используемая в разговоре двух братьев Карамазовых; не вижу тут особой связи..“Душевное” и “психическое” - не синонимы. Душевное ближе к software, психическое ближе к hardware.
Ну, почти синонимы. Вы ведь переводчик,
psychikos — душевный
Вы мне, пожалуйста, не приписывайте любовь к Кастро, который не страдает галлюцинациями, сказать по правде, мне пофиг, чем он там страдает. Вы привели пример, который никак не связан с духовным миром, я только об этом и сказала.
И про Индию не очень уместно. По их религии болезнь вообще не надо лечить, но здесь, на этом форуме, мы все дружно считаем иначе, так что спорить не о чем. И метафора о слезе у Карамазовых с этим никак не связана.
Но не будем уклоняться от темы.
P.S. На самом деле, я книгу, о которой речь, еще не прочитала, только посмотрела.
Давайте прочтем?