Религия и психиатрия on Психиатрия и психореаниматология

Re: Религия и психиатрия

Wed, 23 Nov 2011 15:40:48 +0400

Сотням паломников у храма Христа Спасителя понадобилась медпомощь

Почти 400 паломникам, стоящих в очереди к поясу Пресвятой Богородицы, понадобилась медицинская помощь, сообщает РИА Новости. Среди них есть люди с заболеваниями, требующими неотложного хирургического вмешательства. Тем не менее, большинство больных отказываются от госпитализации.

Православная святыня, по преданию обладающая целительными свойствами, была доставлена в московский храм Христа Спасителя 19 ноября. Круглосуточный доступ к ней открыт до 27 ноября. К настоящему времени поясу поклонились почти 300 тысяч человек.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 24 Oct 2011 16:32:00 +0400

псих в законе

Насчёт “авторитета” - это почти дословная цитата.

В любом случае, нормальна ли такая ситуация?

Человек отказывается от еды осознанно и не по бредовым мотивам. Притом его физическое состояние и здоровье позволяют голодать. Работы он не бросает. Его коллеги и окружающие никаких странностей в его поведении не замечают. Постится человек, и всё.

Но жена сообщает психиатру: “Муж три недели ничего не ест, не иначе, пытается уморить себя голодом”. Психиатр в карточку глядь - так, 25 лет назад первая госпитализация за попытку суицида, потом ещё четыре через разные промежутки времени. Понятно, наш человек. Санитары, вязки, скорая, ПБ. Приехали.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 24 Oct 2011 16:13:27 +0400

В отделении в авторитете был, короче.

псих в законе

Re: Религия и психиатрия

Mon, 24 Oct 2011 16:11:13 +0400

От жеж дурная баба! Не разумела своего счастья. Сейчас, поди, локти грызёт, да поздно.

Грызёт или нет - не знаю. Но журналисту она больше фактически и юридически не жена. Сын, кстати, с отцом после развода остался, емнип.

В Кащенке, кстати, журналист жил как белый человек - личная тумбочка с ништяками у кровати, ноутбук с выходом в Сеть. В отделении в авторитете был, короче.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 24 Oct 2011 15:55:49 +0400

сразу видно, матчасть не учили
сатана и дьявол - одно лицо

Re: Религия и психиатрия

Mon, 24 Oct 2011 15:41:38 +0400

АelitaGerman пишет:
а Снежневский - Вельзевул, Люцифер, Сатана и просто Диавол ваш.

Нет. Он вероотступник, еретик. Бывший верховный инквизитор совка.

Черти это:
Проклятый всеми - тетрагидроканнабинол.
Диавол искуситель - амфетамин.
Стервозная ведьма - диэтиламид d-лизергиновая кислота.
И сатана, повелитель приесподни - фенциклидин.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 24 Oct 2011 15:34:02 +0400

а Снежневский - Вельзевул, Люцифер, Сатана и просто Диавол ваш.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 24 Oct 2011 15:28:46 +0400

Вера одна - психиатрия и Крепелин пророк её.

Нужно молится святым нейролептикам!
Святому галдолу - покровителю острых состояний.
Святому кветиапину - покровителю пограничных состояний.
Святому арипипразолу - покровителю мажорных психотиков.
Святому клозапину - покровителю безнадежных, резистентных состояний.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 24 Oct 2011 15:21:50 +0400

АelitaGerman писала:
вот так психиатрия лишает нас подвижников.

:))))))
Ой, и не говорите… А тех же йогов как притесняют?!!! СтОит только какому просветлённому поделиться опытом левитаций вне тела, как ему сразу — хрясь нейролептиков! И всё, хана… был левитант — да весь вышел. И контактёры, которые инопланетянов видели, тоже лишний раз вякнуть опасаются… Беспредел просто. Скоро все чудеса под корень изведут. Эх, да что там… Тоска.

P.S. Опять же не понимаю жену голодающего журналиста. Такой положительный мужчина! Работал, деньги в семью нёс и ничего при этом не ел. Экая ведь экономия в хозяйстве… А она его в дурдом! От жеж дурная баба! Не разумела своего счастья. Сейчас, поди, локти грызёт, да поздно.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 24 Oct 2011 15:12:54 +0400

С медицинской: Ну да, не своей меры подвиг попытался подъять. Это серьезный стресс для организма, и уже слегка покосившаяся крыша реально на этой почве может съехать, простите за жаргонизм.

. О каких подвигах может быть речь теперь нам, больным, слабым и искалеченным? … Для больных пост не установлен.

Игумен Никон (Воробьев)

Re: Религия и психиатрия

Sun, 23 Oct 2011 23:04:38 +0400

ну дык известная тема, что

«Берегись измерить пост простым воздержанием от пищи. Те, которые воздерживаются от пищи, а ведут себя дурно, уподобляются диаволу, который, хотя ничего не ест, однакож не перестает грешить».

Жена сдала его в Кащенко

ясно дело, подумала, что диавол в нем.
а вообще, некотрые “старцы” и монахи практикуют голодание и/или едят только хлеб (последнее, кстати, не подвиг, если учесть, сколько калорий в монастырском хлебе). по типу, что Христос 40 дней голодал. у меня такая отмаза для мамы была, когда я не ела (меня на 14 дней хватило).и в больницу, что его взяли без проблем, тоже очевидно почему.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 23 Oct 2011 22:38:05 +0400

Такой вопрос возник, как раз на пересечении религии и психиатрии.

Один женатый журналист, возрастом за полтинник, соблюдал пост. Натурально, 20 дней не ел вообще ничего, постился.

Жена сдала его в Кащенко, что в Гатчине. Недоброволка. Приняли без вопросов (это была у него шестая госпитализация за 25 лет).

Бреда, глюков, агрессии или чего-то другого в этом роде у него не было. Жил как обычно, работал. Только не ел ничего - пост блюл.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 18 Oct 2011 23:23:00 +0400

SoyVivo пишет:

Религиозная тема - это очень благодатная почва для психических расстройств

У меня скорее наоборот. На почве ухудшения психического состояния появляется интерес к религии.

Ну я именно это и имела в виду. Только не подумайте, что я считаю, что интерес к религии вызывается исключительно болезнью.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 18 Oct 2011 19:00:39 +0400

я уже не люблю читать… свою цистерну книг выпил.
как у нас любят направлять в библиотеку.
в Соц. концепции встречаются такие перлы, что лучше на нее не ссылаться. к тому, речь совсем о другом, не об отношении к медицине и врачам, не путайте.

как я уточнял, “бес-нование” - есть влияние князя, а не подарок Бога человечеству.
понимаете разницу?
Иова Господь испытывал руками сатаны, а не своими. в этом концепт мироздания, что Зло - не изобретение Бога… иначе все безсмысленно.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 18 Oct 2011 18:54:00 +0400

Религиозная тема - это очень благодатная почва для психических расстройств

У меня скорее наоборот. На почве ухудшения психического состояния появляется интерес к религии.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 18 Oct 2011 17:27:16 +0400

ilya_anf пишет:
к религии психич. расстройство имеет отношение, если считать, что любая болезнь есть влияние демонического мира на человека. что, кстати, следует принципам Писания. для апостолов - от насморка до эпилепсии, все есть “беснование”, т. е. воздействие дуновения смерти, подарка сатаны.

Откуда такая ересь?! Почитайте “Социальную концепцию Русской Православной церкви” - там подробно объясняется отношение к болезням, лечению и врачам. Лечение не отменяется, а приветствуется и благословляется. Или обратитесь к Библии книге “Иов” - там очень поучительная история одной болезни изложена.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 18 Oct 2011 16:41:48 +0400

вы о каком Писании говорите? свв отцев или своими “глазами” позволяется подумать? или так и будем Предание выше Писания ставить?
результат - он от чего, от падения, а падение, это же не Аннушка масло пролила. иначе у вас получается какой-то всевидящий и злой Бог. разве Он такой?
дело в том, что это вопрос толкований и пути размышлений- может быть разный, и истолкования Писания не закончились на Максиме и иже с ним.
иначе мы имеем весьма странный продукт, тысачасчемтолетней выдержки.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 18 Oct 2011 15:26:05 +0400

Нет такого в Писании, что любая болезнь - беснование и влияние демонического мира. Болезни и смерть - результат исажения природы человека после падения.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 18 Oct 2011 15:13:28 +0400

Религиозная тема - это очень благодатная почва для психических расстройств.

какая тема не “благодатна” (уфф..) для психич. расстройств? от почтовых марок до покорения Пандоры.
к религии психич. расстройство имеет отношение, если считать, что любая болезнь есть влияние демонического мира на человека. что, кстати, следует принципам Писания. для апостолов - от насморка до эпилепсии, все есть “беснование”, т. е. воздействие дуновения смерти, подарка сатаны.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 17 Oct 2011 14:49:03 +0400

Продолжу свой рассказ.

Несмотря на то, что я родился в СССР, ярых атеистов среди моих близких не было. Дедушка с бабушкой были воцерковленными, родители – нет, но, как и большинство «верующих», считали: «что-то такое есть». Меня крестили во младенчестве.

Атеистов, повторю, вокруг меня не было. Дедушка (а много позже – бабушка) брал меня иногда с собой, когда шёл в церковь. Брал также у дедушки брошюрки с житиями святых, которые тот любил читать. На десятилетие крёстная подарила мне внушительного вида «Закон Божий». Однажды летом я остался на неделю один на даче и, не имея для чтения ничего иного, кроме пары детских книжек со стишками и этого черного «кирпича» с золотым тиснением на обложке, осилил его целиком, несмотря на то, что написан он был по правилам дореволюционной орфографии.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 17 Oct 2011 14:44:44 +0400

Религиозная тема - это очень благодатная почва для психических расстройств. Основные причины две:

Свойственное многим расстройствам маниакальные состояния, когда человек чувствует себя в состоянии постичь и даже воздействовать на самые глобальные основы мироздания
Тревожность, сопровождающая многие расстройства, когда человек ищет защиту и способ хоть как-то успокоиться

Re: Религия и психиатрия

Mon, 17 Oct 2011 14:25:40 +0400

Некоторые размышления на тему религии и психиатрии, навеянные книгами, которые скрашивали мой досуг в последнее время.

Об одной из них надо будет потом как-нибудь написать, но в другой теме. Книга «Замечательные чудаки и оригиналы» знаменитого когда-то историка Михаила Пыляева предназначена в первую очередь тем, кто интересуется нравами и обычаями прошлого. Я интересуюсь, потому и купил. При начале чтения же оказалось (впрочем, можно было догадаться по названию), что Пыляев описывает жизнь и быт тех, кто в России XIX-го века психически больным не считался, но при современном прочтении диагнозы иной раз видны невооруженным глазом. В общем, книга о жизни собратьев по несчастью двести лет назад. Мне понравилось.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 11 May 2011 22:07:45 +0400

такие личнсти стараются не засерать несформировавшееся мировозрение

Конечно, пусть не засерают несформировавшееся мировозрение. Это ни к чему.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 11 May 2011 21:56:11 +0400

Анима, да что тут полемизировть.
Нахрен бы они упали все эти религии, тоже мне смешиваете все в одну кучу науку, ученых, верующих.
Если религии есть в больном сознании, то пусть такие личнсти стараются не засерать несформировавшееся мировозрение своими убеждениями окружающих.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 11 May 2011 21:21:27 +0400

В общем чем образованней и благососоятельней человек тем он дальше будет от всякого рода религии, об этом свидетельствуют геополитические расположения населения.

Не буду (не хочу) с Вами полемизировать. Просто предлагаю Вам самому погуглить на эту тему. Ключевые слова: наука, религия, верующие, ученые…

Re: Религия и психиатрия

Wed, 11 May 2011 06:35:44 +0400

Ombre пишет: Купили с мамой дачу,
.. я за пару часов весь сад от листвы отчистила, такая эйфория была

А священник-то оказался опытнее педагогов - сразу распознал, куда направить. Слава Богу, процесс поиска не затянулся.
Вообще-то не стоит использовать имя Господа всуе, поскольку сдвинуться можно на любой заумной теории - экстрасенсах, йоге, и т.д., если не в меру читать и много-много думать.
Главное для Вас, чтобы не было второго раза. При первых же ощущениях чего-то необычного (нездоровая уборка территории, общение с М.Фармер, ощущение подъёма, “все получается” и т.д.) сразу бросайте все дела (особенно покупку недвижимости) и пейте соответствующие таблетки и побольше.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 10 May 2011 03:56:01 +0400

“рлигия и психиатрия”
На мой взгляд не корректная формулировка.
Как правильно диффернцировать, во первых саму религию, сколько их вообще?
Географическую принадлежность определенного индивида.
Социальный уклад в том или ином обществе.
Есть страны где религия является частью государственного законодательного управления.
Или к примеру возьмем одну легализованную распространенную религию, отделенной от государства, в светской стране, пусть к примеру это будут католики, православные.
Как здесь может проявлятся корреляция патологического поведения, и социально приемлемого.
Сложно однозначно что-то утверждать.
Если человек социально адаптирован, при этом верующий, и его вера не мешает его окружению, детям, и при этом приносит ему моральное удовлетворение, то здесь наверно ни о какой патологии и речи быть не может.
А если все наоборот, острое маниакальное растройство на религиозной тематике, которое мешает как самому индивиду, так и окружающим, то надо лечить.
Вообще если быть объективным, то религия это легальное разршенное, порой поощряющеся модель поведения человека, в некоторых случаях, как удобный инструмент в руках политиков.
Так же как и алкоголь и никотин в некоторых странах легальны как одни из самых опасных наркотиков.
В нло верить нельзя, религия можно.
Наркотики нельзя а можно водку.
Ну не буду заходить так далеко.
Больше всего меня “бесят” разного рода верующие ублюдки, падонки, и дебилы, которые с гордостью носят церковные атрибуты, посещают церкви, всякие службы, при этом в социуме их гнусное поведение просто недопустимо.
Есть люди “по истине” духовные, мало таких знаю, но отношусь к ним с большим уважением, с ними общаться одно удовольствие, причем без всякого намека на религию, они верующие, успешные, благосостоятельны.
Ну а так будет человек религиозным или нет зависит от нескольких фактров
Это во первых уровень"образованности" человека
его воспитание в семье, какой она является религиознойили нет
Устоичивость к вербальному обшению
Но рассмотрим нпример частые случай, когда совершенно не верующий человек, поподая в сильно психотравмирующюю ситуацию, вдруг начинает молится, вспоминая о боге.
Почему это происходит?
Во время развития человека, с раннего детства в условиях нашей среды обитания происходит подсознательное формирвание определенного звена в сознании касательно бога и чудес, и от этого просто так не избавится.
ознание гомосапиенса уж так устроено, что ему удобно во что быто не было верить. Как васокопоставленные патриархи рассуждают - душа человека не может быть без веры.
В общем чем образованней и благососоятельней человек тем он дальше будет от всякого рода религии, об этом свидетельствуют геополитические расположения населения.
Да и вообще скоро все религиозное уйдет в “небытее” во времена мощного научно технического прогресса.
Не буду осуждать необразованных верующих, такие люди необходимы в большом колличестве.
Ну а вообще на сегодня картину мира актуально представлять согласно струнной теории, которая является наиболее продвинутой и признанной авторитетными людьми

Re: Христос воскресе!

Tue, 03 May 2011 00:03:43 +0400

Ой, упаси госпоть, подальше от этой тематики.
Все, что касается религии наблюдается более чем у половины психически больных - остро патологически выраженно.
Более того, у относительно здоровых может являтся “тригером” началом патологического мышления.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 16 Apr 2011 11:44:17 +0400

В Москве в частной клинике

Re: Религия и психиатрия

Fri, 15 Apr 2011 22:37:27 +0400

Ombre пишет:
Еще раз пообщалась со врачем, получила подтверждение - нейролептики ни при чем, это последствие от психоза, на восстановление может уйти до года. Об антидепрессантах сказала могу не мечтать))

Какой-то он странный. Любой иной вменяемый человек первым делом будет neuroleptic-induced deficit syndrome подозревать, а этот мол лепит что нет. Где Вы его нашли?

Re: Религия и психиатрия

Fri, 15 Apr 2011 19:59:27 +0400

Еще раз пообщалась со врачем, получила подтверждение - нейролептики ни при чем, это последствие от психоза, на восстановление может уйти до года. Об антидепрессантах сказала могу не мечтать))

Re: Религия и психиатрия

Thu, 14 Apr 2011 17:35:43 +0400

Arzoo пишет:

Ombre пишет:
Тем более вероятно что психоз был шизоаффективным, что означает чисто дофаминовый, что означает что негативки возможно и не будет вовсе.

Это от НЛ у Вас такое состояние.

ну мб.
Спорить не могу. Вы лучше разбираетесь в этом.
Возможно и не будет прогрессировать негативка. Проверять девушке придется на себе .

Re: Религия и психиатрия

Thu, 14 Apr 2011 13:17:11 +0400

Arzoo

Я тоже больше склоняюсь к такому выводу.

Re: Религия и психиатрия

Thu, 14 Apr 2011 12:45:53 +0400

Ombre пишет:
Врач мне правда тоже говорит, что такое состояние - признак остатков болезни, и нужно время, чтобы все ушло…

Либо он профан, либо врет и не краснеет. Негативка если нарастает то обычно медленно и не сразу столь выражено после шуба. Тем более вероятно что психоз был шизоаффективным, что означает чисто дофаминовый, что означает что негативки возможно и не будет вовсе.

Это от НЛ у Вас такое состояние.

Re: Религия и психиатрия

Thu, 14 Apr 2011 12:26:37 +0400

Светлана, спасибо. Я сама как вышла из ПБ первое время даже улыбалась натянуто, а после того как перевели с Инвеги на Зипрексу сразу смеяться как будто заново научилась. Сейчас тоже могу улыбаться, реагировать на шутки или сама шутить, но эмоции все равно какие-то неполноценные, раньше даже идя по улице получала удовольствие просто от окружающего мира - деревьев, неба, пения птиц, сейчас этого нет, но вы дали мне надежду, что и это пройдет со временем независимо от НЛ. Врач мне правда тоже говорит, что такое состояние - признак остатков болезни, и нужно время, чтобы все ушло…Хотя я все равно не могу отделаться от мысли, что это возможно из-за Зипрексы.

Re: Религия и психиатрия

Thu, 14 Apr 2011 09:59:52 +0400

Ombre пишет:
Светлана, а как у вашего сына с чувствами и эмоциями? Какую терапию сейчас применяете?

все ок.
два года принимал НЛ .сероквель- 200
некоторое время ещё и литий с л- тироксином
сейчас сероквель 150( запланирована плавная отмена) и трийодотиронин. ну и психотерапия имени меня ).
музыка цепляет,шутки шутит..,когда смешно - смеется ,девушку любит,собак-кошек наших тискает и играет.
ну т.е. эмоции есть. После больницы был как зомби.Восстановился не сразу.
АД не принимал длительно никогда.Пробовал сам (у нас дома просто на все вкусы. закупила в свое время.)- не понравились ощущения. на этом и покончил с ними.
к религии отношение ровное,скептическое. такое какое и было ДО.
потерпите немножко. думаю,что все придет в норму.
не думаю,что на эмоции влияет НЛ. скорее это пост-психотическое состояние.
ну если у вас крылья не болят,то можно опять Бэтменом побыть.Это легко )

Re: Религия и психиатрия

Thu, 14 Apr 2011 08:42:49 +0400

Меня сейчас тоже мало что волнует - то что до больницы вызывало жуткий интерес - история, религия, политика, сейчас я к ним практически совершенно равнодушна. Даже музыка любимая мало цепляет. После больницы даже читала Евангелие, как ни странно (ттт) крыша осталась на месте. Светлана, а как у вашего сына с чувствами и эмоциями? Какую терапию сейчас применяете?

Re: Религия и психиатрия

Thu, 14 Apr 2011 00:52:14 +0400

Arzoo пишет: Клиника очень схожа со случаем сына Светланы.

согласна.
и вот когда у него начался религиозный бред я действительно поняла,что дело плохо. ну нерелигиозная у нас семья…

SoyVivo пишет:
С таким же успехом можно свихнуться, изучая высшую математику. Одним словом, я считаю, что дело вовсе не в чтении.

и тоже согласна .
ведь сейчас сын совершенно спокойно может смотреть сюжеты про апокалипсис и прочую муру и его это не цепляет.
но я всегда категорически против,когда детей тащат в церковь.Шизофрению от этого не заработаешь ,но почва благодатная создается.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 21:52:15 +0400

Еще читала, что Деприм на основе Зверобоя может помочь, так ли это? Стоит ли пробовать?

Деприм и прочие фитосредства обсуждали здесь, тут и там.

Общий вывод: чудес от зверобоя ждать не стоит, однако находятся люди, которым он помогает, т.к. у них высокая чувствительность или они внушаемы.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 19:57:02 +0400

Сильно переживаете по поводу наличия у Вас психического недуга?

Если честно - да, постоянно прислушиваюсь к себе, нет ли каких-то изменений внутри, но каждый день все по-прежнему - как-будто разучилась радоваться всему, хотя с другой стороны рада, что состояние стабильное. Но вообще думаю попросить врача выписать какие-нибудь легкие антидепрессанты. Еще читала, что Деприм на основе Зверобоя может помочь, так ли это? Стоит ли пробовать?

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 19:37:32 +0400

Ombre пишет:
Ну и что мне теперь типа предстоит таблы всю жизнь пить?

Стандарт - 2 года после первого эпизода. Все зависит от состояния. Но можно и всю жизнь, если хотите.

Меня сейчас то ничего не радует, все эмоции смазаны (дофамина то нету, ага). Такое состояние, что ничего делать не хочется. А если представить, что всю жизнь в таком состоянии…Хотя читала, что это как раз еще бывает одной из манифестаций шизы, но все же надеюсь, что это действие нейролептиков…

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 18:59:32 +0400

//Какие препараты пьете?

Зипрекса по 5 мг утром и вечером, назначили в начале января этого года, после выписки из больницы перед этим полтора месяца принимала Инвегу, но она мне не подошла - была очень сильная акатизия и рот стягивало, не могла сомкнуть губы.
Ну и что мне теперь типа предстоит таблы всю жизнь пить? Меня сейчас то ничего не радует, все эмоции смазаны (дофамина то нету, ага). Такое состояние, что ничего делать не хочется. А если представить, что всю жизнь в таком состоянии…Хотя читала, что это как раз еще бывает одной из манифестаций шизы, но все же надеюсь, что это действие нейролептиков…

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 18:04:05 +0400

SoyVivo пишет:
Ombre, думаю, Вам интересно будет прочесть рассказ о своей болезни Евгения из Сарова. У него тоже был бред на почве религии, идеи мессианства, даже концентрация на музыке присутствовала.

Фабула бреда в таких случаях в принципе вообще не решает. Евгений давненько болеет и там кроме основного заболевания много чего понамешано(сензитизация рецепторов, у него что не сброс НЛ то и шизоаффективное, нейролептический дефект, госпитализм и т.д.). Его случай не является информативным, для данной девушки. А вот сын Светланы, если не учитывать фабулу бреда, он там вроде банки взламывал через интернет-матрицу, как под копирку.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 17:56:51 +0400

Ombre, ну вот так бы сразу описали. К сожалению это не индуцированный бредовый психоз, это шизофрения, возможно что-то шизоаффективное. Клиника очень схожа со случаем сына Светланы. Прогноз благоприятный, имхо.

Какие препараты пьете?

(я не врач)

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 17:36:10 +0400

Ombre, думаю, Вам интересно будет прочесть рассказ о своей болезни Евгения из Сарова. У него тоже был бред на почве религии, идеи мессианства, даже концентрация на музыке присутствовала.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 17:17:10 +0400

//Ombre, фабула бреда какая была? Можете рассказать основной сабж за что Вас в ПБ поместили? Что Вы натворили такого? Галлюцинаций не было?//

Основной сабж? Да трудно сказать. Заранее извиняюсь за сумбур. Вобщем все было примерно так…Купили с мамой дачу, сидели обмывали это дело у знакомой, у которой свой дом рядом, так я за пару часов весь сад от листвы отчистила, такая эйфория была (дело в октябре было). Я еще к тому же фанатка французской певицы Милен Фармер, у нее как раз в тот период новая песня вышла с мотивом приставучим, я стала анализировать ее. В итоге доанализировалась до идеи о том, что все ее творчество пропитано духом борьбы с масонами, казалось, что я наконец поняла полностью все ее песни и клипы. Потом был эпизод дома, когда я весь день убиралась, вылизала всю квартиру, но мама и тогда не поняла, что со мной что-то не то, радовалась моей активности. Пока убиралась, слушала телевизор, там передача шла, в которой рассказывали о девочке, украденной у матери. Я стала думать, что рассказывают на самом деле про меня – типа это меня украли в детстве у Милен Фармер, а моя мать на самом деле не моя. Но маме ничего не говорила. Потом ночью лежала, и как будто Милен со мной телепатически общалась, сказала что кошка – бес, от нее надо избавиться. Я встала и выпустила ее на улицу. Хорошо мама проснулась, спрашивает – Где кошка? Я: отпустила на улицу, она бес. Она побежала и принесла ее домой обратно. Я поняла, что что-то не то сделала, кошку больше выкидывать не пыталась. На следующий день пошла на работу. Сидела за компом, и мне казалось, что окошки показывающие связь с инетом на самом деле передают мне телепатические сигналы от Милен. Потом подключились ее брат и двое моих учителей из школы, где я училась в 10-11 классе. Так и сидела с ними общалась. Выяснила много нового – в конечном итоге решила, что Милен - Святая, и ее миссия на Земле – предупредить посредством своего творчества человечество о приближающемся апокалипсисе. А я – ее родная сестра (как-то бред менялся резко, то она была моя мать, то сестра). Но кое-как я в тот день отработала, благо была пятница, и сотрудники вроде почти ничего не заметили. Дома я включила альбом сестер Зайцевых «Сестра», слушала и кайфовала (это же типа мы с Милен, ага), во время одной из песен, в которой поется о том как одна из сестер отбила у другой ее любовь, решила что это – обо мне, я же за полгода до этого отбила у одной девчонки парня, и в итоге с ним где-то за месяц до приступа рассталась. Почему-то решила, что эта девчонка хочет покончить с собой, позвонила этому парню и начала на него орать, чтобы он быстрее ей звонил. Тот естественно ничего не понял. Я бросала трубку, а он мне опять перезванивал. Он повторял «Господи», а я тут Лазарева вспомнила, ору на него: «Не поминай Бога в суе!»Примерно в это время я взяла скрипку и стала играть Нотр Дам де Пари, потом положила ее, закрыла в чехол и перекрестила (типа покойся с миром, дорогая). Пришла мама, я говорю «Где ты была так долго?», она: «Я домой боялась идти после того, что ты сегодня вытворила ночью» (про кошку мл). Я начала бред какой-то нести про Милен, что типа я ее убила (а сама думаю про ту девчонку, что она возможно уже с собой покончила), в итоге маме плохо стало, я начала ее успокаивать, сидела рядом с ней и ревела. Еще пока была на работе, позвонила подружке – бывшей фанатке Милен, и сказала, что нам надо встретиться, что я о Милен многое узнала и должна ей рассказать, пока не поздно. К счастью, она мне через пару часов написала, что приехать не сможет.
Вспомнила еще, что до прихода мамы сидела на кровати перебирала кассеты и диски Милен и отрезала от них штрих-коды (начиталась в инете про то, что в них якобы закодировано число Зверя 666). Потом мне начало казаться, что в маме – дьявол, боялась переступить порог своей комнаты, потому что над дверью висит ангелок, и он меня защищает. Помню мама с слезами на глазах подходит ко мне, обнимает и говорит: «доченька, это же я. Ты помнишь хоть, кто ты?», а я стою со стеклянными глазами и только в ответ: «Я знаю, я Анна» (в этот момент у меня была мысль, что я – спасительница России, от меня зависит будущее нашей страны). Она говорит: ложись спать. Так вот, у меня в комнате стоит две кровати рядом, над одной (моей) висит икона Девы Марии, над другой – Иисуса (раньше на ней папа спал, но он умер в 2004-м). Я легла на папину постель – ближе к Иисусу, словно искала защиты у него, попросила маму лечь со мной, зажгла свечку. Дрежала маму за руку и не отпускала, юоялась что она умрет иначе. На следующий день я потащила ее в Церковь (Храм большого Вознесения на Тверской). Стояла в ней и плакала, поставила свечку за парня с которым рассталась и его девушку. Потом попросила маму зайти в мою музыкальную школу, которая как раз там рядом находится. Заходила в разные классы, подходила к людям и спрашивала, не нужна ли им скрипачка, что мл я продолжать учиться хочу – школу я закончила 10 лет назад по классу скрипки, и на предложение директора пойти дальше в училище ответила отказом, а тут вдруг пожалела, захотела вернуться чтобы продолжить обучение, и что типа от этого зависит будущее России, я же Анна (на ум приходит лишь аналогия с Анной на шее). Мама ходила за мной и шептала: «Что ты делаешь, пойдем отсюда» (она раньше работала там и боялась, что ее со мной в таком состоянии увидит кто-нибудь из знакомых). Кое как она меня оттуда утащила, по пути к метро я попросила ее зайти в еще одну церковь ( Федора Студиита. Там я нашла священника и полчаса рассказывала ему всю свою жизнь. Он очень внимательно меня выслушал, подошел к маме и сказал, чтобы она немедленно вела меня к врачу. На следующий день приехала соя сестра, и они вдвоем отвезли меня в ПНД, где мне дали подписать какую-то бумажку и сразу увезли на скорой в 13-ю больницу.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 16:55:48 +0400

А эта откроется?

Эта откроется.

Эту книгу Пашковского я раньше Евгению из Сарова рекомендовал. Ombre её тоже будет интересно прочесть.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 16:41:32 +0400

А эта откроется? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3035572

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 16:38:23 +0400

Пользуясь случаем,хочу предложить вам книгу про ваше заболевание,которую я раздаю на торренте

http://torrents.vtomske.ru/forum/view … 18279&spmode=full#seeders

Не открывается ссылочка-то.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 16:29:52 +0400

Ombre,Пользуясь случаем,хочу предложить вам книгу про ваше заболевание,которую я раздаю на торренте

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3035572

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 15:55:10 +0400

Вот так постепенно и не заметила, как скатилась в психоз :-/ Вообще как-то странно это произошло, как будто в мозге сломался фильтр поступающей информации. Теперь стараюсь лучше следить за тем, что читаю.

Если я ошибаюсь - поправьте меня, но вряд ли причиной психоза было чтение “не той” литературы. Здоровый человек может прочитать “Откровение Иоанна Богослова” от корки до корки, и с ним ничего не случится. У протестантов “Откровение” читают на проповедях - и ничего. С таким же успехом можно свихнуться, изучая высшую математику. Одним словом, я считаю, что дело вовсе не в чтении.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 15:38:14 +0400

Жуткая чепушня.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 15:26:49 +0400

Ombre пишет:
не лучше ли оставаться атеисткой?

Ombre, ну чего Вы хотите после такого коктейля? Начали с махрового оккультизма, добавили Апокалипсис, который даже в храме не читают и в семинарии не проходят. Апокалипсис - как острый топор: можно дом построить, а можно и человека убить. Да еще, я думаю, Вы различные толкования на него читали, тоже оккультно-мистического характера? От такого у многих крыша съедет.

А вот когда случился психоз, Вы инстинктивно потянулись к своему Создателю и Хранителю - Богу. Душа человеческая по природе христианка (Тертуллиан), знает своего Творца где-то в глубине своей, доброго, Всемогущего - могущего избавить от этого ужаса - вот к нему и я кинулась в такой момент, и многие другие. Но с внешней стороны это выглядит так: многие сумасшедшие - верующие и наоборот. Значит, верующим лучше не быть. Это ошибка. Просто поздно мы находим в Нем свое пристанище, и несем уже дальше этот крест болезни с верой, болезни, которая была дана для вразумления - где Истина. Ну ладно, хватит. Заскучали уже болезные, наверно.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 15:04:17 +0400

Как думаете, увлечение психиатрией является подозрительным в плане наличия патологии психики?

Arzoo, а чем психиатрия отличается от других медицинских специальностей?

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 13:40:25 +0400

Ombre, фабула бреда какая была? Можете рассказать основной сабж за что Вас в ПБ поместили? Что Вы натворили такого? Галлюцинаций не было?

В общей психопатологии, да и в классификации МКБ, существуют индуцированные бредовые психозы, в том числе и массовые. Тот же иерусалимский синдром. Может быть что-то из этого.
Но по большому счету, лично я склоняюсь к эндогенной природе недуга. Это либо шизофрения, либо шизотип.

Как думаете, увлечение психиатрией является подозрительным в плане наличия патологии психики? Как мне кажется это просто гарантирует наличие оной :)

Re: Религия и психиатрия

Wed, 13 Apr 2011 08:53:59 +0400

//Что именно исследуете и какими способами? Какой результат хотите получить?//

Хочу понять, из-за чего произошел психоз и как в будущем этого не допустить. Хотя понимаю, что однозначного ответа на вопрос не найду, но все же…Просто нашла много аналогий с моим случаем. Да и просто человек сама по себе любопытный.

//Видимо вы давно к этому шли!Расскажите свою историю полностью,с детства.У меня брат подобной КОБ(хренью) увлекается//

Росла обычным ребенком, гуляла с подругами, читала романы. До прошлого года ни политикой, ни религией не интересовалась. Единственное, с 2004-го года начала интересоваться эзотерикой (много читала про астральные путешествия, Осознанные сновидения), но проблем с психикой никогда не было. Год назад устроилась на работу. Пока сижу без дела, начала лазить по всяким сайтам, начиталась про этот КОБ (есть в сети такой ресурс - кризис.блог называется, там как раз эта тема активно перетирается). Стала по крупицам собирать картину нового мировоззрения на этой основе. параллельно стала читать про теорию 2012-го года, но сейчас про это разве ленивый не слышал. Много читала про НЛО, особеннно интересовала тема про круги на полях. Потом в августе 2010-го как уже написала наткнулась на книги С.Н. Лазарева. Это уже после больницы я выяснила, что его причисляют к числу оккультистов, а тогда читала и верила чуть ли не каждому слову. Ну а когда вернулась из отпуска, пошло-поехало, постоянное чтение форума Лазарева, где как раз активно муссируется тема 2012-го года, откровение Иоанна Богослова (апокалипсис), “Духи времени” и “Большое американское шоу”. Вот так постепенно и не заметила, как скатилась в психоз :-/ Вообще как-то странно это произошло, как будто в мозге сломался фильтр поступающей информации. Теперь стараюсь лучше следить за тем, что читаю.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 12 Apr 2011 22:59:19 +0400

бродила я по интернету от скуки и забрела на сайт монархической партии.

Как можно со скуки зайти на сайт монархической партии???????Я в шоке…

Видимо вы давно к этому шли!Расскажите свою историю полностью,с детства.У меня брат подобной КОБ(хренью) увлекается http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3055&forum=9&post_id=53784#forumpost53784

Re: Религия и психиатрия

Tue, 12 Apr 2011 21:28:39 +0400

Сама сейчас пытаюсь провести подобное исследование.

Итог - через пару месяцев словила психоз, основная тема была Бог, религия, молитвы, конец света и тому подобное.

Что именно исследуете и какими способами? Какой результат хотите получить?

Re: Религия и психиатрия

Tue, 12 Apr 2011 20:33:50 +0400

О какую тему откопала, не могу пройти мимо))
Сама сейчас пытаюсь провести подобное исследование. В Бога я поверила всего лишь пару лет назад, но по-настоящему религией увлеклась лишь прошлым летом. Проявилось это так: бродила я по интернету от скуки и забрела на сайт монархической партии. Ну а монархия сама по себе основана на христианстве. Начала читать, и как-то прониклась их идеологией. Потом поехала в Крым, там наткнулась на книги С.Н. Лазарева “Человек будущего” “Воспитание родителей”, пишет он о религии тоже очень много. По возвращении домой пошла в церковь, купила Библию, начала читать Ветхий завет, потом прочитала Откровение Иоанна Богослова (о том, что в Библии есть такая глава, я узнала из фильма “Большое американское шоу”, в тот период я вообще много смотрела подобных фильмов - Дух Времени, лекции Жданова, всякие книги про масонов и т.д.). Даже нашла свой крестик, в котором меня крестили. Итог - через пару месяцев словила психоз, основная тема была Бог, религия, молитвы, конец света и тому подобное. Уже в больнице познакомилась с двумя милыми девушками (причем одна из шестой палаты), которые сами по себе очень религиозны и Отче Наш читали в утро, обед и вечер. Вот и думаю теперь, а не лучше ли оставаться атеисткой?

Re: Религия и психиатрия

Wed, 29 Apr 2009 14:37:43 +0400

При наших болезнях не все и не всегда могут себя контролировать или отдавать отчет в своих действиях.
Бог все видит и простит.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 25 Apr 2009 00:56:51 +0400

В свете последних событий, религиозных праздников и осознания мной произошедшего хотелось бы объяснится, оправдаться перед верующими и попросить у них прощения. Я не знаю точно, болен ли я или одержим или то и другое поэтому мои высказывания против веры можете пропускать мимо ушей, я грешник но при этом я не совершал обычные преступления которые стоят того что бы меня судили, не совершал я и необычных преступлений вроде колдовства, не считая каких то детских игрушек и всякой душевной доверчивости связанной с магией может даже и серьезной но сделано это было по незнанию что это грех. Я совершил другие преступления которые лежат ближе к человеческой морали и духовности(я так это понимаю) но и эти преступления я совершал не понимая что делаю не только не понимая и не отдавая себе отчет но и без злого умысла и потеряв контроль над собой. Может я плохо верил а может я сильно болел, я думаю это можно только частично поправить так как это происходит и происходило и без моего участия и это бы было бы со мной или без меня и я не знаю есть в этом плюс или только минус. Может это и не преступление, а может я еще не до конца осознал насколько оно страшное… а может это был совсем не я.. а может чей-то план.. может это было и хорошим поступком.. я не знаю до сих пор.. Насчет же моей веры отказ от неё во время болезни служил одной цели, никого не убить поверив в голос который называет себя богом и насколько я знаю это возможно с такими больными(у меня был религиозный бред и что то ещё). Но в то же время я понимаю что религия помогает бороться, помогает выстоять и я верю в то что 2000 лет назад был человек который боролся с искушениями воздержанием в том числе и голодом но я не могу знать бог он или нет. Я думаю что если вам поможет скептицизм в борьбе с болезнью будьте скептиками и наоборот если вам помогает вера верьте. Но никогда ни за что не сдавайтесь и не поступайте по отношению к другим людям плохо, самое главное не лезьте в их личную жизнь и не навязывайте им свое мировоззрение, не нарушайте их права по крайней мере без их согласия. Мне уже намного легче на душе после того как я написал это.. Может когда я писал в этой теме в меня вселялся дьявол или какие-то черти и писали моими руками кто знает.. Верьте в бога если вера помогает вам бороться… И простите, будьте счастливыми, свободными и здоровыми.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 10 Apr 2009 11:47:08 +0400

В детстве, лет до 12, у меня были замечательные отношения с религией. Мои родители развивали меня в этом направлении, водили в воскресную школу, я ездила летом в религиозные лагеря. все эти мероприятия нисколько не отягащали, а напротив были интересны и напоминали своеобразную “игру-реальность”. Вера была частью меня. Приезжая из лагерей япродолжала делать все то. чему меня научили и искрення молитва очень часто выручала меня в затруднительных ситуациях.

Но потом в силу каких-то обстаятельств. сейчас я даже не могу провести эту цепочку (да и не за чем), чувство постепенно стало “угорать” и где-то в лет 17, я практически полностью утратила его.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 03 Mar 2009 13:53:46 +0300

NIKALAS мне вас очень жалко.
Не надо вам касаться это темы.
Господь не модератор ,забанит так по жизни.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 13 Sep 2008 10:24:27 +0400

Добрый день всем! тему пора закрывать. спор безполезен. Уважаемая Виола так же будет ходить по храмам и баушки. Покупать Кураева и его же соавторов.Так же попы будут проталкивать брэнд костей и святой воды из водопроводного крана. А сами посещать врачей и ездеть на лечение в загранку. Церковь живёт на несчастии людей и малообразованности.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 13 Sep 2008 09:54:15 +0400

vesna, Viola Спасибо большое, не переживайте. Уже в норму приходить начал, была эмоциональная неустойчивость и бессонница, такую нетактичность я бы не проявлял и не доказывал(спорил) бы так, если бы в норме был. Сейчас ясно чувствую разницу между бывшим состоянием и теперешним после таблеточки. Нетерпимость к противоположным взглядам это первый признак :( нормальному человеку все равно и спорить он не будет

Re: Религия и психиатрия

Sat, 13 Sep 2008 08:15:56 +0400

watchinglife пишет:
Anima простите меня и все кто это читал у меня крыша поехала, начал таблетки пить. :( только понял

Зато теперь видно, что критика в порядке. А сразу понять не всегда удается. Выздоравливайте!

ПС: Видимого бреда не было, вроде.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 13 Sep 2008 01:20:18 +0400

watchinglife не в жизнь бы не сказала. Очень грамотные и трезвые рассуждения.
Переживаю за Вас.:(

Re: Религия и психиатрия

Fri, 12 Sep 2008 23:09:18 +0400

Anima простите меня и все кто это читал у меня крыша поехала, начал таблетки пить. :( только понял

Re: Религия и психиатрия

Fri, 12 Sep 2008 09:17:12 +0400

да разобрался я ,что к чему. есть вера,а есть знание.
и чудеса гинекологии типа непорочных зачатий и прочий бред, смешон. кстати во всех религиях боги непорочно появляются. любая религия основанна только на чудесах. только наука на знании.

пы.сы. вчерась от подругенции получил порцию опиума. счастливые по церквам не таскаются. они делом занимаются

Re: Религия и психиатрия

Thu, 11 Sep 2008 18:49:24 +0400

nikalas пишет:
увы проглядел невесту. гулял с другой. иногда мы часто бываем слепы.

И не только это, nikalas. Еще и прихожанин Вы были плохой, судя по нынешнему состоянию веры!

Re: Религия и психиатрия

Thu, 11 Sep 2008 11:18:41 +0400

Добрый день. А церковь женское заведение. вы более впечатлительно-переживательны. Я сам раньше был прихожанином одного храма и одна хорошая девушка ухаживала за мной. я тогда к соревнованием готовился и она мне приносила вкусные пирожки. но увы проглядел невесту. гулял с другой. иногда мы часто бываем слепы.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 10 Sep 2008 21:29:43 +0400

Вполне серьезные прихожане. Складывается впечатление, что больше женщин, но я где-то встречала жалобу: “Где найти хорошую православную невесту?” Проблема, однако…

Re: Религия и психиатрия

Wed, 10 Sep 2008 18:54:42 +0400

Молодёжь то прихожане,аль так просто?

Re: Религия и психиатрия

Wed, 10 Sep 2008 18:50:10 +0400

У нас в городе в выходные дни в храмах больше молодежи. В будни они работают, тогда больше бабушек.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 10 Sep 2008 18:14:48 +0400

Дык матушка я имею ввиду прихожан. у меня приятель тож перед экзаменом свечку ставит. сам атеист. щас модно ходить в церкву. а ходы крёстные посмотришь,одни бабульки,пару бомжеватых мужиков и десять бригад скорой помощи. ибо не каждая бабка до святых косточек дошкандыбает. а атеистов нет. каждый верит во что то.
хотя матушка я бываю у одного священника. добрый он мужик и вера его честна. природа красивая,мне просто хорошо в лесу. но я ему сразу говорю МАЛОВЕР Я. Всё равно благословляет. по профессии он кстати врач. и чуствуется грамотный специалист. ныне монах он.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 10 Sep 2008 17:27:35 +0400

Anima пишет:

Мне только жаль Вас, как бывает жаль глухого, который никогда не услышит шум дождя и звук падающего водопада.

Я тоже наркоманов жалею, и знаю что никогда не испытаю того что испытывают они но мне все равно их жаль так как они больны.

Или инвалида, прикованного к коляске.

У нас техника и технологии так далеко зашли что инвалиды теперь на машинах ездиют и имеют протезы которые практически не отличаются от настоящих ног, уверен скоро наука дойдет до того что можно будет воссоздать искусственную чувствительность. Все же лучше быть инвалидом на инвалидной коляске чем быть среди ходячих зомби и обколотых наркоманов. А еще лучше быть здоровым человеком и физически и духовно, здоровым и свободным от догм и предрассудков дикарей.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 10 Sep 2008 16:29:42 +0400

////теперь о РПЦ,зиждется на старушках и прочим малограмотном элементе. молодёжи там очень мало.////

Не хотела писать, но не выдержала, когда вижу, что товарищ придумывает. Вы давно были в храме?
Вы в курсе, что там бабок (старушек) как раз меньшинство (в выходной, не в рабочий день)?

На литургии в воскресенье почти одна молодежь или средний возраст, детей полно. Это в столичных храмах, в провинции, м.б., иначе.

Во-вторых, пролетариата в храмах тоже меньшинство, буквально единицы, в основном, все интеллигенция.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 10 Sep 2008 10:40:58 +0400

Вы агент РПЦ. шютка. у меня есть знакомая девушка,познакомились в тренажёрном зале. домашняя,нормальная. попросишь приезжай обед сготовишь,она повар по специальности. но обработанна религией по самое не балуй. и наченает мне мои грехи пересчитывать. шо я мол и блудник и армагеденц меня накажет и прочую ересь нести.
но факт вопиет в том,что она одна. озлобленна.
теперь о РПЦ,зиждется на старушках и прочим малограмотном элементе. молодёжи там очень мало.

Re: Религия и психиатрия

Wed, 10 Sep 2008 08:02:59 +0400

Атеистам: спокойнее, никто веру Вам не навязывает и уж тем более не прописывает как лекарство. Но мы делимся собственным опытом переживания веры. Так что, я уж пережму, пожалуй, и попрошу Вас не касаться этого нашего права человека.

Всем: Прошу нас всех не подозревать оппонирующую сторону в недружелюбии и тем более в подготовке костров.

Ну, бываем эмоциональны, вах! Подумаешь…

Re: Религия и психиатрия

Tue, 09 Sep 2008 22:58:55 +0400

vesna: Да лечебная сила у религии есть, но назначать её больным? Есть же современные средства: психотерапия, самовнушение и т. д. По силе они могут превосходить религию и при этом иметь логическое обоснование. Чтобы стать сильным когда тебе тяжело можно прочесть жизнеутверждающий настрой, самовнушения на внутреннюю стойкость и силу выдержать невзгоды. Насчет некого опыта и выхода за границы нашего понимания так этого можно добиться и другими способами у нас и марихуана есть и лсд и тому подобные вещи, да и зачем выходить за эти границы уже больным людям если они за них уже вышли, куда уж дальше то выходить, там такой чувственный опыт что не каждый наркоман и простой верующий его испытывал. Наоборот нужно приближается к реальности возвращается в “свое государство” в реальный мир а не жить “за границей” И ещё и голоса которые слышит этот больной после такой религии начинают считать себя бесами и вести себя как бесы, они учатся так же как и человек, агрессия к ним вызывает агрессию, то что и как мы думаем о них делает их такими. Болезнь превращается в борьбу на всю жизнь

Re: Религия и психиатрия

Tue, 09 Sep 2008 21:13:54 +0400

watchinglife +10

Что касается святой инквизиции и вообще подхода к религии на меня неизгладимое впечателение произвела книга Умберто Эко “Имя розы” . Рекомендую.

Вообще, что такое вера - это способность человека быть убежденным в чем-то, несмотря на отсутствие доказательств. Но. Именно она позволяет человеку выйти за пределы, за границы своего индивидуального понимания мира и возможностей.
М. Вебер говорил, что главная функция религии - образование смысла жизни и целеполагание, позволяющее рационализировать деятельность человека и помогающее в преодолении жизненных кризисов. Вот последнее собственно и актуально для людей даного топика. Вера спасает нас от нас самих, от нашего внутреннего хаоса, еще Фрейд отмечал, что религия берет свое начало в ощущении беспомощности человека перед внешними силами природы и мощными внутренними силами врожденных инстинктов к себе.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 09 Sep 2008 18:43:38 +0400

Будьте честными и справедливыми людьми, не мстите и имейте совесть и религия вам будет не нужна, поступайте с людьми так как хотели бы что бы поступали с вами и имейте сострадание. Вот и все, для этого не нужно читать библию

И ещё не нарушайте чужие права, права человека

Re: Религия и психиатрия

Tue, 09 Sep 2008 18:33:32 +0400

Anima пишет:
Опять ушли не в ту степь. Это не богословский и не религиозный форум, где обсуждаются вопросы веры и приводятся доказательства существования Бога и их опровержения. Здесь не та площадка.

По моему тема во флейме находится, а во флейме можно и пофлеймить, кроме того я надеюсь и верю в то что этот флейм поможет людям сохранить свой разум чистым не взирая на такую тяжелую болезнь. Поможет им и уберегет их от необдуманных поступков которые они могут совершить если ударятся в религию. Я не забуду напомнить им о том какая у них болезнь и что она связана с бредом а бред бредом не лечится. Бред лечится скептицизмом и недоверием не только к своим мыслям но и к людям. Не верьте в чушь, верьте в свои силы у вас их хватит чтобы победить болезнь, их хватит на то что бы распознать ложь которая возникает у вас в голове и которую вам говорят такие люди которые “ловят человеков” в свои лукавые путы. Религия самый большой лохотрон в мире, религия это ложь, религия это рабство, религия это повязка на ваших глазах, религия это наркотик который делает вас безумным. Много моих знакомых и друзей свихнулись из-за этой религии, они были общительными жизнерадостными людьми А теперь полны безумия с горящими глазами и с криками алилуя, говорить они могут только о боге и больше ни о чем. Они лишены логики, их мало интересуют девушки, у них один интерес - бог. И живут они не на земле а в грезах, жизнь проходит мимо них интересная насыщенная жизнь. И это произошло со здоровыми людьми а не с больными. Религия и церковь всегда презирала знание и знающих людей она всегда их казнила потому что религия это ложь, а ложь боится раскрытия, правды и знания.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 09 Sep 2008 18:06:02 +0400

Опять ушли не в ту степь. Это не богословский и не религиозный форум, где обсуждаются вопросы веры и приводятся доказательства существования Бога и их опровержения. Здесь не та площадка.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 09 Sep 2008 14:57:56 +0400

Viola я знаю что православная церковь самая справедливая из христианских церквей, если верить некоторым работам. Но церковь это не бог, и человек держит ответ перед богом а не перед церковью, если ты верующий. Если же ты атеист то ты держишь ответ перед своей совестью. Я считаю что человек должен всегда оставаться человеком, справедливым человеком. Иногда мне кажется что некоторые люди намного справедливее бога а некоторые намного более несправедливы чем дьявол. Внутренний мир, гармония она не обязательно от веры зависит а часто от того на какие сделки со своей совестью ты готов пойти и пойдешь и в зависимости от этого как ты к себе относишься и будешь относится. Будешь ли ты себя уважать или будешь стыдится в зеркало посмотреть, будешь ли ты себя любить или же ты будешь себя ненавидеть и винить. Вера она отбирает свободу у человека, не только духовную но и свободу логики, времени, свободу от догм. Намного лучше быть независимым и свободным и принимать решения без оглядки на бога, без оглядки на церковь, согласуя свои решения со своей совестью, общественными законами и моралью. Религия когда то была высокоморальной сейчас же она отстает от морали общества. У нас теперь свободу, в том числе и духовную часто ценят больше чем приверженность к вере. Во многих странах общественная мораль стала настолько развитой что посвящение несовершеннолетнего ребенка в религию считается аморальным поступком, пускай не всеми но многими.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 09 Sep 2008 09:47:27 +0400

Жгли матушка,жгли. особенно те кто к знаниям тянулся.
да инакомыслие имел супротив попов.
вот одно мне непонятно,ежели вода и прочие заморочки с косточками чудными имеют власть исцелять. что же наши попы к врачам бегают. у патриарха цельная больница и в загранку возят на лечение. один ответ. знают,что это лохотрон.

Re: Религия и психиатрия

Tue, 09 Sep 2008 09:16:03 +0400

watchinglife пишет:
Наверное на костре меня сжечь уже хотели Нужно будет и колдуном стану и бога вашего и дьявола предам ради здоровья и счастья людей и не 3 раза, 3000 раз.

Православное наказание за колдовство:

Церковные кары для чародеев были мягче того, что могла бы сделать с ними толпа. Это замечание особенно справедливо в отношении России: за те грехи, за которые в Европе в те века сжигали, на Руси лишь налагали епитимьи. По наблюдению историка, “к великой чести нашего духовенства надо сказать, что у него колдуны отделывались куда дешевле, чем у западного. В том самом XVI веке, когда в Европе пылали костры, на которых горели живьем сотни ведьм, наши пастыри заставляли своих грешников только бить покаянные поклоны… Для наших патриархов, митрополитов и прочих представителей высшего духовенства ведун, ведьма были люди заблуждающиеся, суеверы, которых надлежало вразумить и склонить к покаянию, а для западноевропейского папы, прелата, епископа они были прямо адовым исчадием, которое подлежало истреблению”. (32) Обращает на себя внимание мягкость этих епитимий. Так, в патриаршей грамоте на основание Львовского братства 1586 г. предписывается за чародейство “епитимья 40 дней поклонов по 100 на день”

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 19:21:39 +0400

В чём то я с вами согласен,а в чём то и нет.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 16:39:34 +0400

Понимаю, что вызову сейчас негодование, однако увидев все это со стороны и имея некоторый опыт в проблеме, я смею предположить приоритет духовного над материальным в лечении душевных болезней.

Говоря о приоритете духовного, я, конечно же, не имею в виду всяких шарлатанов с их обещаниями панацеи и выкачиванием денег. Как справедливо замечено, “Богу- Богово, а кесарю- кесарево”.

Конечно же, физические методы лечения необходимы. Но: “Я Господь- Бог, да не будет у тебя других богов, кроме меня”( “Библия”).

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 16:02:38 +0400

“Не бывает атеистов в окопах под огнем”.
Не о чем спорить.
Просто, когда трудно, попросите “Господи, помоги” - и Поможет.
Прочла на форуме медин-та: сейчас даже неверующие хирурги опер.поле крестят, помогает, говорят.

Видите ли опыт встречи с Богом у каждого свой, у кого-то во время потери или приобретения или во время опасности или радости. Потому что эта встреча неминуемо должна произойти у каждого, душа Его ищет. И наша задача эту встречу “не проморгать”.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 16:00:57 +0400

“Не бывает атеистов в окопах под огнем”.
Не о чем спорить.
Просто, когда трудно, попросите “Господи, помоги” -и Поможет. Прочла на форуме медин-та: сейчас даже неверующие хирурги опер.поле крестят, помогает, говорят.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 14:06:07 +0400

моно пошутить? кажись за дровами пошлис.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 13:29:37 +0400

Viola пишет:
когда сможете не осудить своих предков.

Логики 0, кого осудить, причем здесь предки? Тут от стрессов многое зависит и от генов, от людей с которыми общался это так к слову(были такие исследования у одного советского ученого). Ещё не хватало мне предков своих винить.
И земле 6000 лет
И бог сидит на небе
И тому подобное.. Мимо ушей это пропускать? Я фантастику люблю читать но что бы верить в неё и постоянно перечитывать.. Мне чего то смешно начало становится.
Вам только народ дурачить, и бредом им мозги прополаскивать, сколько людей на вас жизнь перевело только потому что доверчивые слишком. Но я смотрю верующие умнеют и бред у них более структурным становится, оттачивают свое мастерство дурить народ. :)

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 12:48:04 +0400

Виола! у меня нет шизофрении. но от сектантки я получил довольно много проблем. а вот моя приятельница больна ей. и сколько она не ездеет по храмам и монастырям, увы Ф 20 и по ныне с ней. я не протв веры, я против безумия. везде должен быть разум. кстати,что я заметил интересного. заболеть ф 20 можно спокойно через стрессы. у двух девушек несчастная любовь. у многих тонкая душа.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 12:29:34 +0400

watchinglife пишет:

Иногда когда мне плохо(взваливаешь на себя вину) я исповедуюсь мысленно перед Богом, вспоминаю свои неблаговидные поступки, перечисляю их и мне становится легче.

Совершенно правильно делаете. Потому и легчает! Понаблюдайте за этим процессом еще. Иногда надо заставлять себя - не любит наше естество каяться.

Мне часто верующие рассказывали что эта болезнь может быть от неблаговидных поступков которые совершал кто то в родне, что это Бог наказал.

А на этом пока не сосредотачивайтесь. В свое время, имхо, придет понимание, когда сможете не осудить своих предков.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 12:23:28 +0400

Dr.Admin пишет:
По определению, неправославный взгляд беден, не полон и незавершенный?

Ну да, Илья, правду Вы сказали… Беден. Знаю и то и другое.

watchinglife пишет:

Иногда когда мне плохо(взваливаешь на себя вину) я исповедуюсь мысленно перед Богом, вспоминаю свои неблаговидные поступки, перечисляю их и мне становится легче.

Мне часто верующие рассказывали что эта болезнь может быть от неблаговидных поступков которые совершал кто то в родне, что это Бог наказал.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 11:59:45 +0400

vesna пишет:
Это ж конечно, удобно и во многом облегчает душевные терзания на пути мирском, более того и направляет помыслы в русло правильное, от греха подальше.

Иногда когда мне плохо(взваливаешь на себя вину) я исповедуюсь мысленно перед богом, вспоминаю свои неблаговидные поступки, перечисляю их и мне становится легче.

И вместе с тем, ограничивает самое главное - свободу Выбора. А это не так мало, как может показаться на первый взгляд. Мне искренне жаль того ребенка, который воспитывается в узко догматичных религиозных рамках, чьи родители жесткие приверженцы, не просто той или иной религии, а хуже того - того одного единственного течения (секты), которое они только признают.

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 02:07:56 +0400

Только… почему тогда они не могут помочь моему сыну? Какое мне дело до этих тысяч счастливцев, у которых многолетняя ремиссия, если эти методы в нешем случае не дают результата? Может быть, Вы сможете его вылечить?

Потому, что природа несовершенна и врачи не всемогущие. Нет в мире идеала и нет абсолютного добра и зла. Есть счастливцы, а есть - несчастные. Приходится с этим как-то мириться.

Бывает вообще в депрессии видишь мир точно, как в этом клипе….

Re: Религия и психиатрия

Mon, 08 Sep 2008 01:53:55 +0400

Хм-м, какой симпатичный топик.Сколько я всего пропустила.
Watchinglife +10 - за метафору с готовой прошивкой, дабы мозг не ломать и серое вещество не кипятить. Для меня религия была всегда тем замечательным способом, который очень многим людям позволял снять с себя ответственность и переложить ее на существо Свыше. Это ж конечно, удобно и во многом облегчает душевные терзания на пути мирском, более того и направляет помыслы в русло правильное, от греха подальше. И вместе с тем, ограничивает самое главное - свободу Выбора. А это не так мало, как может показаться на первый взгляд. Мне искренне жаль того ребенка, который воспитывается в узко догматичных религиозных рамках, чьи родители жесткие приверженцы, не просто той или иной религии, а хуже того - того одного единственного течения (секты), которое они только признают.
Я не атеист, но агностик, как сказал ранее популярный тест религиометр.
Но суть не в этом. Вернемся к вопросу, заданному автором сего топика. Вы знаете, удивительно, но мой муж, в период последних обострений начал носить крестик. Он знает, как скептически я к этому отношусь, хотя мне кажется, что я достаточно толерантна в отношениях к религии. У нас с его мамой постоянные на этот счет разногласия со дня свадьбы, она религиозный человек, не до умопомрачения, но в церковь ходит. Она хотела ребенка покрестить, а я против, хочу, чтобы сам свою религию осознанно выбирал. Но впрочем, я не об этом. Так вот, во время приступов она ему молитвы читала, и вроде (по ее словам) он в психозе сам просил, чтобы она ему почитала и вроде легше ему. Собирается с ним в монастырь, когда легче станет, но в прошлом году мы ездили - не произвело на меня впечатления, хоть и выли там люди и хрюкали и плакали. Как-то врачам и лекарствам, я больше доверяю. Но вот это замечание - насчет того, что во время приступов люди склонны в Бога начинать верить - серьезно задело меня. И опять же соглашусь с watchinglife

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 23:17:07 +0400

СМИ банят, а Церковь не афиширует…
что-то мне это напоминает :)

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 22:29:55 +0400

nikalas пишет:

где статистика излечений с помощью РПЦ?

Есть статистика - хотя бы у о.Анатолия Берестова в МСК, но СМИ банят эту инфу, впрочем, Церковь не афиширует тоже.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 21:59:48 +0400

Anima: Пробуйте, ищите, путей к здоровью много как и дорог.
Возможно все, это отрицать я не буду и говорить о том случае выздоровления я не могу так как жизнь с тем человеком не прожил и не был на его месте. Возможно даже где то погорячился, возможно. Но про себя я могу сказать про то что мне помогало. Когда человеку что-то непонятно он ищет этому объяснение, шизофреник же часто может логичному найти нелогичное и сверхъестественное объяснение. Именно поэтому в общении с такими людьми я избегал бы двусмысленности, а объяснял бы все как можно более подробно. А то мало ли чего в голову может прийти а окажется то все совсем не так. Да религия заполняет пустоту отвечая на многие вопросы что исключает многие выдумки своими ответами. Это как программное обеспечение на компьютер, если нет программы которая работает в одной какой то определенной сфере то компьютер(мозг) пытается сам дописать такую программу(возможно будут скоро такие компьютеры) Но так как с этого компьютера программист неважный(без обид :) ) то выходит плохая программа(бред) и первое что приходит на ум это установить готовую прошивку которая умеет работать с этой нечестью(без обид :) ) и оттачивалась годами(религию) Но тут есть несколько но, религия противоречива, религия не имеет логического фундамента что все равно способствует выдумкам и в полном адеквате человек все равно не будет.
Есть и другие пути:

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 21:17:23 +0400

Не кипятитесь. Я не могу говорить за всю психиатрию вообще, в отличие от Вас, опытного врача. Я отвечаю только за один-единственный пример, который ежедневно перед глазами, о нем и говорю.
Я несколько раз слышала от врачей, к которым обращалась со своим сыном, каких успехов они достигли в своей работе - лечении больных (о многолетней ремиссии, полноценной жизни и т.д.)
Да это так и есть, потому что какой смысл им придумывать: они в этом не нуждаются. Трое из них, наверняка, Вам известны по научным статьям. Все рекомендуют приблизительно отдно и то же - нейролептики.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 16:39:11 +0400

Православный взгляд на больного человека не подменяет медико-биологических воззрений, но обогащает, дополняет и завершает представление о личности.

По определению, неправославный взгляд беден, не полон и незавершенный? Нет никакой православной психиатрии и быть не должно, так же как не должно быть католической, исламской, буддистской психиатрии. Психиатрия суть отрасль медицины, а медицина вне конфессиональная по своей сути. Психиатр и человек любой конфессии легко могут сосуществовать в одном лице, если достанет мудрости, и психиатр и священник могут быть в одном лице, вот только во втором случае требуется огромная мудрость и большое знание, чтобы никогда одно не подменило другое и не вошло в смешное смешение. Если у у тебя достанет отделить и не перепутать роли - отлично, но это всегда будут исключения и единичные случаи. А вот попытки ЗАО “РПЦ” и на психиатрию лапку наложить со своими “концепциями” меня сильно беспокоят. У нас в больнице есть православные доктора, которые проводят молебны с больными, часто бывают и православные священники в больнице, я не вижу здесь конфликта, но и не вижу смешения и тем более подмены, и думаю, это правильно. Все это исключительно “на мой взгляд”. Психиатру всегда следует помнить слова Павла Ивановича Якобия “психически больной суть больной, психиатрическая больница суть больница” Причастие излечивает шизофрению? Психозы хотя бы купирует? Потому, что шизофрения и т.п. не есть болезнь души, это болезнь мозга и тела, она может приносить и душевные страдания, как и любая иная болезнь, и здесь – да, к пастырю, после доктора, если ты верующий человек.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 16:27:40 +0400

\Но ведь и Вы сейчас ничем не можете доказать свою правоту.
И не станете отрицать, что
психические заболевания методами современной медицины не излечимы.\

извечный довод знахарей всех мастей. Да, неизлечимы. И? Это служит доводом в пользу чтения книг с хитросплетением туманных фраз? Нет.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 16:19:04 +0400

Anima пишет:
Но ведь и Вы сейчас ничем не можете доказать свою правоту.
И не станете отрицать, что
психические заболевания методами современной медицины не излечимы.

Как бы сказать вроде и не излечимы НО с помощью традиционной медицины можно купировать психоз и улучшить качество жизни больных, очень сильно улучшить, а так же остановить усугубление болезни. Я этого раньше не понимал а теперь сильно жалею. Кроме того такое традиционное лечение можно совмещать с нетрадиционным но не с религией. Самое главное чтобы человек понял что это болезнь пускай такая как алкоголизм но это все равно болезнь вот тогда человек будет стараться чтобы от этого вылечится, будет искать способы которые ему помогут и обязательно найдет ведь в библии даже сказано: “Кто ищет тот всегда найдет” Хоть слова и первобытные но мудрые. Для дикарей это было большим откровением узнать что если долго искать грибы по лесу то ты их обязательно найдешь и сейчас для современного человека эти банальные слова остаются откровением

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 15:59:28 +0400

надеюсь вы оба меня не побьёте.
1.наука на месте не стоит.
2. где статистика излечений с помощью РПЦ?

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 15:50:02 +0400

Dr.Admin пишет:
Anima, потому что этот “любой другой опыт” (по ссылке) даже при беглом просмотре азм есмь сивокобыльный бред и ересь и никаким опытом не является. Вообще это все к пациентам, им решать, какой опыт использовать.

Возможно, это так и есть. Я понимаю, что тема раздражает Вас, умного и дипломированного врача.
Но ведь и Вы сейчас ничем не можете доказать свою правоту.
И не станете отрицать, что
психические заболевания методами современной медицины не излечимы.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 15:49:14 +0400

Вы правы Админ.

Анима,я дружился с тремя батюшками,достойные люди и верят в то,что говорят. иногда у одного бываю, просто природа красивая и человек добродушный. но без замарочек.
а природа положительно влияет и на здравых и болящих.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 15:41:34 +0400

Anima, потому что этот “любой другой опыт” (по ссылке) даже при беглом просмотре азм есмь сивокобыльный бред и ересь и никаким опытом не является. Вообще это все к пациентам, им решать, какой опыт использовать.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 15:40:03 +0400

А,что разве плохо рассчитывать на здравый смысл и решать проблемы самому? или хотя бы спросить более знаюшего.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 15:38:23 +0400

Anima Это все ложь для лошков как лошков психиатров так и лошков больных, я уже писал что такие врачевания приводят к усугублению болезни, нарушению логики, и трезвости мышления у больных Голоса не имеют никакой потусторонней природы ищите причину здесь на земле. Нет никакого загробного мира это сказочка. Религия нарушает логику и калечит таких больных а не лечит, она здоровых калечит а вы хотите чтобы она больных не калечила а лечила Цель религии это контроль над вами над вашими умами над вашими деньгами и вашей жизнью, религия это рабство, рабство духовное.
Viola: Когда твоя братва меня убивать приедет? lol

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 15:27:34 +0400

Вот еще любопытная ссылка.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=162268.0

Не понимаю, почему все так рассчитывают исключительно на науку и фармакологическую помощь, отрицая любой другой опыт

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 15:17:31 +0400

Призыв писать по теме не подействавал.
Ну поймите: это не религиозный форум. Свои глубокие мысли о вере сливайте в другом месте.

Можете переключиться?

«В области психотерапии оказывается наиболее плодотворным сочетание пастырской и врачебной помощи душевнобольным при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника».

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

Православная психотерапия представляет собой совокупность подходов к врачеванию души, основанных на Православной вере, духовном опыте Единой, Соборной и Апостольской Церкви. Особенностью Православной психотерапии является оказание помощи человеку в совокупности трех аспектов: не только медико-психологического и социального, но и духовного.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 11:36:11 +0400

В своей книге Иллюзия бога Докинз пишет:
--
Бог Ветхого Завета — возможно, самый неприятный персонаж в мировой литературе. Ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, кровожадный этнический чистильщик, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садомазохист, капризный, злобный хулиган.
--
The God Delusion Английская версия книги в формате pdf

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 11:29:25 +0400

Точно. кстати могу вам дать аську моего приятеля. уверяю вас, он будет очень рад. а с Кураевым мне не попути. как грится у него свой бизнес. и вообще отход от тумы у нас.

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 11:19:17 +0400

Не был Кураев партработником, не клеймите… Студентом был факультета научного атеизма. Там и встретил Бога, на этом факультете - по профилю как раз.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=1

Re: Религия и психиатрия

Sun, 07 Sep 2008 09:59:20 +0400

Каждому своё. одних спасает, иных гробит. а насчёт Кураева,вы с моим приятелем как буд то брат и сестра. тоже тычет на бывшего парт работника. мне не нравится бог, который видит страдания детей и ничего не делает. а философия Христа проста. это вера. любое дело без веры, ты не совершишь. как в спорте, не веришь,не сделаешь.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 22:29:45 +0400

nikalas пишет:
Вообщем браво. мне нравятся ваши мысли. мало того,что это круче чем опиум. да и от жизни реальной отвлекает. можно быть атеистом и делать добрые дела. если внимательно читать Библию, то можно увидеть много противоречий. Хритос вогнал бесов в стадо свиней. Иудеи никогда не разводили свиней и не ели свинину. животное не кашерное.

Хочу обратить внимание: это не религиозный форум, задана вполне конкретная психиатрическая тема.
Свой вопрос о Христе и свои сомнения о вере можете задать на любом христианском форуме (их очень много, гораздо больше, чем психиатрических), например, на
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 19:37:43 +0400

Вообщем браво. мне нравятся ваши мысли. мало того,что это круче чем опиум. да и от жизни реальной отвлекает. можно быть атеистом и делать добрые дела. если внимательно читать Библию, то можно увидеть много противоречий. Хритос вогнал бесов в стадо свиней. Иудеи никогда не разводили свиней и не ели свинину. животное не кашерное.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 16:15:46 +0400

Anima пишет:
А, почему Вы вдруг так забеспокоились?

Людей жалко, если честно я верующих невменяемыми считаю(без обид) а шизофреник верующий в бога невменяемый вдвойне. Почему? да потому что вижу как люди растрачивают свои драгоценные годы как раз когда они в расцвете сил, молоды и здоровы начинается это помешательство. Да их не тянут силой у нас законы не позволят но они тянут хитростью и ложью. Про лукавого рассказывают а там лукавства побольше будет, бред и собрание мемов первобытного человека. Виола я не боюсь потерять рай и не боюсь умереть хотя и хочу жить, почему не знаю, раньше до болезни даже когда глаза закрывал и пытался представить как я умру было страшно а сейчас нет. Иногда я думаю что я уже побывал там на том свете, когда вспоминать начинаю, может быть поэтому и не боюсь а может потому что у меня уже эмоции выхолащиваться начали. Хотя бывает когда увижу печальным кого-то мне становится сильно жалко человека, раньше такого не было. А про сосудик то шутка такая не высыпаюсь я в последнее время, из за этого бывает легкая эмоциональная неустойчивость но вот чудо окно как откроешь со свежим воздухом так сразу все проходит и мышление нормализуется, так отчетливо это чувствуется Вы не подумайте что я тут дебилом прикидываюсь и оправдываюсь, просто ещё я не люблю помешательств эдаких религиозных у меня сразу ассоциации с сектами различными и т д

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 15:38:48 +0400

watchinglife пишет:
Я сильно сомневаюсь в том что религия может помочь таким больным, очень сильно сомневаюсь…

Вас никто не насилует, никуда насильно не тянет и не собирается лечить при помощи веры, как и остальных. Тем более, что ее у Вас нет, тогда зачем Вам обсуждать то, чего нет? чего Вы не знаете?
Научиться этому невозможно, это мало кому дано, это вообще-то дар. У Вас нет его, пока.
Живите, как раньше жили. А, почему Вы вдруг так забеспокоились?
Берегите свои сосудики в мозге и не волнултесь: все ОК, би хеппи.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 15:38:35 +0400

watchinglife пишет:

Viola мсожет укокошить его? Нет человека нет проблемы

Отнюдь. Разве что попытаться переубедить. Ну, на нет и суда нет.

Гость это я, нажал случайно кнопку анонимно :)
Я тебя на дуэль не вызывал, то у меня просто избыток чувств уж сильно по Вам соскучился. Не обижайся пожалуйста то у меня сосудик в мозу наверно лопнул вот я и взбесился.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 14:22:50 +0400

Viola пишет:
Вы, Гость, здесь не останетесь навечно, обещаю.

Viola мсожет укокошить его? Нет человека нет проблемы
Гость это я, нажал случайно кнопку анонимно :)
Я тебя на дуэль не вызывал, то у меня просто избыток чувств уж сильно по Вам соскучился. Не обижайся пожалуйста то у меня сосудик в мозу наверно лопнул вот я и взбесился.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 14:02:01 +0400

Гость пишет:

Мне рай как то не по душе да и ад тоже мне и здесь хорошо, здесь бы и остался, было бы здоровье.

Ну, тут мне придется поработать пророком: Вы, Гость, здесь не останетесь навечно, обещаю.

У Вас два выбора: Вечная жизнь, или то, что хуже вечной смерти - вечное сожаление о потерянном рае.

Что до логических доказательств бытия Бога, есть работа А.И.Осипова

Я возьму сейчас два слова и между ними такую сложную конструкцию создам что вы не то что в бога а и в инопланетян поверите[/quote]

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 13:30:36 +0400

Anima: Я сильно сомневаюсь в том что религия может помочь таким больным, очень сильно сомневаюсь, так как прошел весь этот путь и знаю к чему это приводит. Вот мне интересно виола смогла с помощью религии победить свою болезнь уверен что нет. Я знаю что многие проявления болезни можно убрать путем лечения души но не путем лечения религией так как это только усугубит болезнь. Религия не имеет под собой логического фундамента что ведет к выдумкам и искажениям логики. Эта болезнь сама в себе несет ложь и название этой болезни не шизофрения а внутренняя ложь. Посмотрите какой бред у таких больных бывает и все поймете. Эту болезнь нужно лечить выработкой недоверия и скептицизма и в первую очередь к тому что происходит в голове. Лечить же религией это делать все наоборот это способствовать выдумкам и бреду.
А к то же такие эти голоса ну конечно же это бесы кто же еще. Какие ещё бесы на календарь посмотрите сначала какой сейчас год, почитайте книгу “молот ведьм” для самообразования что бы знать куда невежество приводит.Кого вам стоит боятся так это фанатиков и различных царьков с комплексом бога больше боятся нечего. Выбейте с себя эту дурь раз и навсегда иначе всю жизнь плакать будете надеясь что бог вас в рай пустит. Не пустит вас туда никто так как нет никакого рая нет и не будет.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 12:43:36 +0400

Изначально, тема медицинская - религия и психиатрия. Была дана ссылка на очень хорошую книгу известного психиатра:
Мелехов Д.Е., проф.
Психиатрия и проблемы духовной жизни

Доктор медицинских наук, профессор Мелехов (1899-1979), сын священника Рязанской епархии, был учеником и сподвижником основателей советской психиатрии С. С. Корсакова, П. Б. Ганнушкина. Он является одним из основателей современной социальной психиатрии, т.е. той области психиатрии, которая вырабатывает принципы возврата душевно больных в жизнь. Крупный ученый, автор более 170 научных работ по “различным вопросам клинической и социальной психиатрии, реабилитации психических больных и организации психиатрической помощи, истории психиатрии и общеметодическим вопросам”, один из организаторов советской медицины (он один из основателей ЦНИИ экспертизы и организации труда инвалидов, в течение нескольких лет являлся директором Невро-психиатрического института им. П. Б. Ганнушкина), талантливый педагог и тончайший клиницист Дмитрий Евгеньевич пользовался огромным авторитетом и своих коллег в Советском Союзе, и за рубежом, но у тысячи страждущих и душевнобольных и их близких, среди которых было немало верующих, профессор Д. Е. Мелехов остался в памяти как великолепный врач, никогда не отказывающий в помощи. Скольким он помог в трудную минуту! Выписанные из больницы старались встретиться с ним, только, чтобы услышать от него ласковое слово. Имело значение не только тонкое понимание болезненных проявлений, но и глубокое уважение, которое он испытывал к каждому человеку, в каком бы искаженном облике тот не представлялся перед ним…

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 10:29:28 +0400

Во флейм, однозначно.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 10:06:24 +0400

Viola пишет:

Что до больных младенцев, ПАИСИЙ АФОНСКИЙ, не помню, где писал, не найду, но он говорил, удивляясь мамам, которые уж слишком неразумно убивались об умственно отсталых и больных детях примерно так: “Да что вы унываете! Эти дети в рай идут без экзаменов!” Но имея веру Watchinglife, понять это нельзя.

Мне рай как то не по душе да и ад тоже мне и здесь хорошо, здесь бы и остался, было бы здоровье. Чего я на том свете забыл? Здесь все есть и компьютеры и интернет и девушки красивые и куча возможностей, все что хочешь. Не было бы только мудаков всяких вообще бы хорошо было. Научных работ которые доказывали бы существование рая нет и не было никогда, и даже в научных работах ложь бывает а вы хотите что бы я в бога верил и желтой прессе которой уже 2000 лет. Это каким человеком нужно быть что бы на это пойти я себе даже представить не могу. То что человек не может объяснить он всегда будет выдумками заполнять так намного легче жить поэтому детишки и сказочки любят так как там все просто и красиво объясняется.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 09:31:38 +0400

PSYHEYA пишет:
Господа, смею вам напомнить, что это форум для врачей-психиатров и реаниматологов, а не арена для философско-теологических споров, и препинаний. Для этого есть другие форумы. Мы здесь обсуждаем медицинские вопросы.

Уважаемая Психея, Вы правы. Илья, можно перенести тему в раздел “Флейм, общение без галстуков”? Там ей самое место, и смущать никого не будет. Там можно! Это, Психея, не мне Вас учить, будет способствовать так называемой компенсации у пациентов. Какая у сайта цель - помочь больным людям, или чтобы психиатров не беспокоить?!?

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 08:11:02 +0400

Я уже с себя прикалыватся начал - то от недосыпания уже две ночи не сплю, вот и мысли такие появлятся стали. Как прийдет фигня всякая в голову

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 04:09:38 +0400

Господа,смею вам напомнить, что это форум для врачей-психиатров и реаниматологов, а не арена для философско-теологических споров, и препинаний. Для этого есть другие форумы. Мы здесь обсуждаем медицинские вопросы.

Re: Религия и психиатрия

Sat, 06 Sep 2008 01:42:37 +0400

Я не знаю в чем тут дело но после прочтения этой темы мне стало становится плохо мысли всякие начали лезть плохие, выдумки и т д Начал чувствовать как я тупею, интересно а как дела с интеллектом у верующих обстоят.. Добавил подпись - “бога нет” Стало легче почувствовал облегчение только от одного намерения добавить эту подпись Честное слово Наверное это психологический эффект где то на подсознательном уровне процессы какие то происходят

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 22:28:07 +0400

Anima пишет:
У меня с логикой все в порядке. Но не упрощайте.
Причину шизофрении этих больных детей на данный момент наука определить не может.
И у них есть родители, от которых родились эти дети, со всеми вытекающими… А также неизвестная родня до четвертого колена и дальше.

А каким боком тут невиновный ребенок, бог наказал? Не хочется иметь ничего общего с таким богом.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 22:23:44 +0400

Мне кажется, что вы смотрите на все через призму белое-черное. Но вспомните, что есть и другие оттенки. Например, Кастро наших детей принимал в больницы на лечение, для их матерей он был хорошим, щедрым и душевным человеком, и пофиг им было на закрытые границы, нищету населения и несвободную экономику Кубы. Потом, читала радостную статью в “Комсомолке” об освобожденных южноосетинских мирных гражданах, у которых в каждой руке было по два автомата и они палили из них в воздух. “Мирные” граждане с автоматами - это, конечно, круто. Кто знает, сколько крови на руках этих мирных граждан?! Или российская власть, которая безжалостно мочила в Беслане и боевиков, и заложников (не особо разбираясь, кто есть кто). А тут вдруг такой героизм: полезли воевать с грузинами, чтобы собственных новоиспеченных “мирных” граждан (с автоматами) защитить. Или Саакашвили, который неудачно пытался осуществить блицкриг по захвату Южной Осетии - тоже персона очень неоднозначная(мягко говоря). В оправдание можно сказать, что хотел поддержать территориальную целостность страны. (Россия тоже с сепаратизмом не понаслышке знакома, вспомните Чечню).
Короче, ну нельзя сказать наверняка, кто хороший, а кто плохой. Каждый может иметь свою точку зрения по поводу духовности определенных людей. А вот психическое здоровье можно оценить по строгим критериям МКБ.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 22:08:43 +0400

Sonia пишет:
Духовное, душевное здоровье…. Зачем путаться в этих понятиях?

Да, я согласна - надо различать. Для этого надо иметь представление и о том, и о другом, желательно.

Лучше выражаться попроще - психическое здоровье.

По этому вопросу, кажется, были темы и сообщения - “А что есть норма?” (вроде того). Пришли к консенсусу? Проще ли?

А с Кубы бегут, имхо, потому, что “Нас так долго учили любить твои запретные плоды” (их учили). Как говорится, Гудбай Америка, о-о-о.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 21:56:09 +0400

Пролистала, хорошая книга, спасибо за ссылку, Арджуна. Написана непростым языком, нужно понимать философию и иметь привычку читать такую литературу.

Не удержалась - маленькая цитата:

Все науки и философия не только слишком далеки от законченности, – в современном их состоянии они вдобавок еще полны противоречий. Естествознание ничего не знает о духовном бытии И вообще не считается почти с теми идеалистическими построениями, к которым склоняется философия. Так называемые ученые настроены, по крайней мере, в часы научной работы, так глубоко материалистически, что можно с полным правом сказать, что в общем влияние науки скорее склонно отказать религии во всяком признании… В воздухе, которым мы дышим, носится представление, что религия есть анахронизм, пережиток, атавистический образ мышления, который уже превзойден наиболее просвещенными людьми. Современные антропологи, занимающиеся изучением религиозной жизни, почти ничего не делают для опровержения этого мнения.
A это мнение так распространено в настоящее время, что я хочу подробно рассмотреть его, прежде чем приступить к изложению моих окончательных выводов. Для краткости я назову это мнение “теорией пережитков”…

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 21:20:34 +0400

Рекомендую еще знаменитую книгу психолога Уильяма Джемса “Многообразие религиозного опыта”:
http://www.psylib.ukrweb.net/books/james01/index.htm

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 21:07:41 +0400

Arjuna пишет:
Если Вам нравится Кастро - хорошо. Тогда для примера можно взять какого-нибудь убийцу, который на пожизненном заключении живет себе, соблюдая диету и пописывая мемуары, не страдая галлюцинациями. Или какого-нибудь нацистского преступника, утонувшего в возрасте 80 лет на пляже в Бразилии. (0: Если Кастро может быть всей душой уверен в своей правоте, то убийца обычно понимает, что совершает грех.
Самое главное: нельзя винить жертву, используя религиозные умозаключения, скажем как в Индии (ребенок болен=заслужил в прошлых жизнях), либо используя принципы любой другой религии (“нехристь”, “не следует заветам корана” и т.п.). Такие “объяснения” никогда нельзя оправдывать ничем и этого я не буду принимать. Ребенок априори невиновен в своем психическом расстройстве. “Слеза ребенка” - метафора, используемая в разговоре двух братьев Карамазовых; не вижу тут особой связи..

“Душевное” и “психическое” - не синонимы. Душевное ближе к software, психическое ближе к hardware.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 20:59:19 +0400

Нет, не ошибочно.

\По-моему, люди бегут и тонут больше от голода, чем от духовного развития Фиделя.\

Фидель не при чём? Что мешает открыть границы, чтобы желающие свободно выезжали, не рискуя утонуть? Что мешает освободить экономику, чтобы не было голода? Чернила в ручке кончились? (0:

“Примера Буша” не было. Мы ничего не знаем о его душе. Политика США делается сотнями людей, Буш лишь временный президент. Я слышал, что он born-again christian, “рожденный вновь христианин”, следовательно, должен быть довольно религиозным человеком.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 20:56:12 +0400

Arjuna пишет:
Это не продолжение моего умозаключения, это реверсия, а она тут не работает. Используйте логику. (0: Бегство людей от режима Кастро - явный индикатор его духовного уровня, поэтому я и выбрал Кастро в качестве примера. За Буша я говорить не берусь, потому что тут однозначных индикаторов нет, а я не берусь судить по косвенным.

Использую, я логику изучала. Исходное умозаключение ошибочно: “Бегство людей от режима Кастро - явный индикатор его духовного уровня”.
Ошибка видна на примере Буша.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 20:47:04 +0400

\А с логикой у Вас не очень.
По-вашему получается: кубинцы бегут и готовы утонуть, потому что их президент духовно ущербный человек. Да…
Продолжим Вашу логику.
Вот из США не бегут, следовательно, у Буша с духовностью все ОК?\

Это не продолжение моего умозаключения, это реверсия, а она тут не работает. Используйте логику. (0: Бегство людей от режима Кастро - явный индикатор его духовного уровня, поэтому я и выбрал Кастро в качестве примера. За Буша я говорить не берусь, потому что тут однозначных индикаторов нет, а я не берусь судить по косвенным.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 20:42:57 +0400

Sonia пишет:
Духовное, душевное здоровье…. Зачем путаться в этих понятиях? Лучше выражаться попроще - психическое здоровье.

То, что попроще, это душевное,душевное и психическое - это синонимы.

////Мы обсуждаем духовные и моральные качества, как я поняла? Но причем тут психическое здоровье/болезнь? Что Кастро, что Буш вроде психическими заболеваниями (вроде шизофрении и БАР) не страдают, значит они здоровы психически. А об их моральных и духовных качествах можно до посинения спорить.///
Кастро - это пример Аржуны, который его приплел, чтобы ответить на вопрос о связи духовного и душевного здоровья. Вернее, о ее отсутствии.
А Буш выполз на свет лишь для того, чтобы закрыть пример с Кастро.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 20:34:44 +0400

Духовное, душевное здоровье…. Зачем путаться в этих понятиях? Лучше выражаться попроще - психическое здоровье.

А с логикой у Вас не очень. По-вашему получается: кубинцы бегут и готовы утонуть, потому что их президент духовно ущербный человек. Да… Продолжим Вашу логику. Вот из США не бегут, следовательно, у Буша с духовностью все ОК?

Мы обсуждаем духовные и моральные качества, как я поняла? Но причем тут психическое здоровье/болезнь? Что Кастро, что Буш вроде психическими заболеваниями (вроде шизофрении и БАР) не страдают, значит они здоровы психически. А об их моральных и духовных качествах можно до посинения спорить.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 20:23:41 +0400

\\Работоспособность и возможность править целым островом до старости редко сочетаются с душевной хворобой. А то, что люди готовы утонуть, лишь бы бежать из захваченной им страны, красноречиво говорит о его духовной жизни. Сведения, конечно же, из СМИ. Друзей-кубинцев у меня нет, сам я там не был.\\
Прочитайте, лучше, книжку из ссылки, интересно же.

А с логикой у Вас не очень.
По-вашему получается: кубинцы бегут и готовы утонуть, потому что их президент духовно ущербный человек. Да…
Продолжим Вашу логику.
Вот из США не бегут, следовательно, у Буша с духовностью все ОК?

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 19:35:01 +0400

Я не демонизирую этого мелкого царька. Он вполне симпатичен и харизматичен, особенно когда ты не входишь в число его подданных. (0: Просто привел его в качестве примера того, что душевное здоровье не связано с духовным. Преступления Боннер и Хакамады, а также их психическое состояние, мне неизвестны. (0:

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 19:28:04 +0400

Не надо демонизировать Фиделя Кастро. Потренируйтесь лучше на Хакамаде и Елене Боннэр. Взялись бабы миром править. Ихз мужиков позже подброшу “логику тренировать”.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 19:17:23 +0400

А в чем состоит духовное и душевное здоровье?

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 19:02:58 +0400

Двойной стандарт

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 18:58:37 +0400

Ребята, я понимаю, тема серьёзная, но всё же…. анекдот:

" Почему, когда я разговариваю с Богом - это молитва, а когда Бог со мной - это шизофрения?"

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 18:05:44 +0400

Упрощение - прекрасная вещь, позволяет откинуть psychobabble (“психотреп”), свойственный для “психологических” книжек и позволяющий все извратить.

\Причину шизофрении этих больных детей на данный момент наука определить не может.
И у них есть родители, от которых родились эти дети, со всеми вытекающими… А также неизвестная родня до четвертого колена и дальше.\

Да есть родители, чьи гены и условия родов (гипоксия, простуды) могли отчасти обусловить предрасположенность. Это вполне физические причины. Наука определила уже ряд коррелятов - сокращение серого вещества, нарушения метаболизма мозга, нарушения движений глаз и т.п., проступающие до дебюда. Уже есть нейробиологические гипотезы шизофрении, “по мотивам” которых созданы прототипы новых лекарств.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 17:57:14 +0400

У меня с логикой все в порядке. Но не упрощайте.
Причину шизофрении этих больных детей на данный момент наука определить не может.
И у них есть родители, от которых родились эти дети, со всеми вытекающими… А также неизвестная родня до четвертого колена и дальше.
А что касается второго примера… Вы точно знаете, что он душевно здоров? И доподлинно знаете о его неблагополучной духовной жизни?
Сведения из СМИ черпаете?

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 17:43:11 +0400

Мне не нужно смотреть книгу, чтобы включить логику. Дети, страдающие от шизофрении, совершенно ничего плохого не совершали. Духовно они не больны. А какой-нибудь Фидель Кастро духовно смердоточит на весь мир, держит целую страну за решеткой, но при этом бодр и живуч как таракан.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 17:22:32 +0400

Arjuna пишет:
\Можно ли быть душевно здоровым будучи духовно больным? И наоборот — будучи духовно здоровым, заболеть душевной болезнью в медицинском смысле?\

Конечно можно, разве это не очевидно?

Нет, не очевидно (см. книгу).

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 17:09:08 +0400

\Можно ли быть душевно здоровым будучи духовно больным? И наоборот — будучи духовно здоровым, заболеть душевной болезнью в медицинском смысле?\

Конечно можно, разве это не очевидно?

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 16:21:24 +0400

….Итак, мы видим, что представление о “слоях бытия”, о “сферах” и течениях человеческой личности в деталях различается в разные исторические эпохи и у различных авторов даже одного и того же направления или вероисповедания, но бесспорно единство во всех веках обнаруживается в стремлении анализировать человеческую личность как целое, во всей полноте ее духовного и душевно-телесного бытия и преодолеть сведение человека к одному биологическому или психическому существованию. Этот тезис необходим для дальнейшего изложения стоящих перед современным верующим психологом и психиатром проблем: как соотносится духовное и душевное здоровье? Духовные и душевные болезни? Всегда ли они развиваются параллельно или в неразрывной связи? Можно ли быть душевно здоровым будучи духовно больным? И наоборот — будучи духовно здоровым, заболеть душевной болезнью в медицинском смысле?

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 16:12:46 +0400

Мелехов Д.Е., проф.
Психиатрия и проблемы духовной жизни
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=242

Очень хорошая ссылка, спасибо.
Цитата по теме:

“Перед духовником, а также перед психиатром, если он верующий человек, стоит первая задача — поставить “духовный диагноз”, т.е. необходимо определить, что в этих страданиях человека имеет непосредственно духовную причину и подлежит лечению духовному. Одновременно надо установить, что в его переживаниях оказывается проявлением душевной болезни, имеющей причину в нарушениях мозговой деятельности или всего организма, а потому требует врачебной компетенции, вооруженной современными знаниями законов психологической жизни, законов биологической, эмоциональной душевной жизни и медицинского воздействия (область психиатрии и психофармакологии). Или, наконец, у пришедшего имеются такие психофизические нарушения, которые являются непосредственным следствием личных или семейных грехов и тогда нуждаются в духовных и психиатрических методах лечения одновременно. В таких случаях духовное выздоровление может привести к психическому и физическому выздоровлению. (Именно так Христос исцелил расслабленного, когда видел духовную причину болезни и начал с ее устранения: “Чадо, прощаются тебе грехи твои”).

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 12:04:57 +0400

Широко известен рассказ его о различных проявлениях покаяния у двух монахов с различным характером: они изменили монашескому обету, ушли в мир и стали жить по обычаям мирской жизни, а потом раскаялись и просили братию вернуть их в монастырь. Им был назначен годичный срок испытания. Вернувшись через год, они дали отчет: один весь год горько плакал о содеянном, другой — весь год радовался, от какой беды и падения избавил его Господь. Когда монахи отчитались братии о том как они провели этот год оба они, пережившие покаяние явно различно в зависимости (как мы скажем теперь) от своей “конституции”, “темперамента”, были признаны “равно достойными” вернуться в монастырь.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 09:54:10 +0400

Из собственного опыта - лучше не верить Так как когда произойдет что-то что вы не можете объяснить вы начнете это объяснять происками бога или дьявола К примеру температура у вас поднимется а вы подумаете что то дьявол вас на костре поджарить хочет а на самом деле то вы гриппом заболели и из-за такой веры таблетки пить не начали и вообще до скорой помощи дело дошло. Это я так в общем но смысл думаю понятен. Когда выдумки начинаются и объяснения верой то чего вы не можете объяснить нужно сказать стоп, - бога нет и это все чушь Потому что если вы так не сделаете то потом даже рациональному будете находить сверхъестественное объяснение.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 09:23:11 +0400

nikalas пишет:
Добрый вечер. давно сдесь не был. есть у меня приятель один. семья, дача, квартира. пристижная работа с неплохими деньгами. но был как грится грех водкапития и очень при том большой. вплоть до алкаголизма.и вот в одночасье поверив в Бога и объездив близ лижащие святые места, стал фанатиком. пить правда бросил. но все темы его бесед, это религия и покаяние. читает только духовную литературу.
меня и нетолько выводит из себя. любит ругаться с представителями инных конфесий.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 08:03:23 +0400

Dr.Admin пишет:
В психозе часто с человеком происходит с его точки зрения необъяснимое и мистическое, а в бэкграунде у нас есть мистические знания о Боге … и часто одно другое отлично дополняет.
Ничего странного здесь нет.

Интересно, что очень много моих пациентов-алкоголиков, после психоделической кетаминовой психотерапии, даже скептики, начинают верить в Бога, начинают читать намаз и соблюдать посты. Почти у каждого происходит такая драматическая встреча с неким Божественным началом и загробным миром. Возможно за переживание мистического характера, тайны, убежденности в высшей силе ответственны определенные структуры и NMDA.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 02:15:33 +0400

Религия для многих это стиль жизни некого рода развлечение,(уж извините) чем только люди не увлекаются и наукой и спортом и духовным самосовершенствованием. Вся прелесть религии это то что она чем то похожа на сказку это для особого типа людей. Насчет болезни религия может как помочь найти вам утешение и успокоение так и навредить все зависит от того какого типа навязчивости у вас Имеют ли они обыкновение прикидываться различными людьми если имеют то они могут и богом и дьяволом начать прикидываться и ангелами и кем угодно. Так же все зависит от вашего окружения если вы постоянно общаетесь с религиозными людьми то они не дадут вам погрязнуть в заблуждениях и поверить в то что голос и голоса это бог и ангелы которые с вами беседуют да и остановят от различных заблуждений которые у вас могут быть из-за недостатка религиозных знаний. Но в то же время что-бы голова оставалась чистой и ясной при такой болезни лучше всего быть скептиком, и не слишком ударятся в религию. Я верю в бога но я не хожу в церковь и не читаю религиозную литературу и мне намного легче чем если бы я это делал. Если же мне становится плохо то я как скептик не особо верящий в истинность одной религии просто помолюсь или исповедуюсь сам с собой мысленно, зная что настоящий бог где бы он ни был меня услышит.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 01:38:49 +0400

Добрый вечер. давно сдесь не был. есть у меня приятель один. семья, дача, квартира. пристижная работа с неплохими деньгами. но был как грится грех водкапития и очень при том большой. вплоть до алкаголизма.и вот в одночасье поверив в Бога и объездив близ лижащие святые места, стал фанатиком. пить правда бросил. но все темы его бесед, это религия и покаяние. читает только духовную литературу.
меня и нетолько выводит из себя. любит ругаться с представителями инных конфесий.

Re: Религия и психиатрия

Fri, 05 Sep 2008 00:30:22 +0400

а у меня с религией не сложилось,хотя в бога верю
больше интереса к всяким психотерапиям)))

Re: Религия и психиатрия

Thu, 04 Sep 2008 21:36:42 +0400

Пришла к вере через первый же психоз, но не сразу, через 7 лет тллько воцерковилась. 10 лет шла, уже воцерковленная, как евреи 40 лет по пустыне… старалась, понемногу…

Да блин, теперь мне лучше слепоглухонемой и парализованной сто лет до смерти пролежать в собственном, протите, д-ме, чем ТЕПЕРЬ потерять то, что имею в сердце!

Воистину воскресе Христос!

Re: Религия и психиатрия

Thu, 04 Sep 2008 19:57:39 +0400

У меня все с этого и началось-понеслось. Не верил и не задумывался о Боге, и вдруг - сильнейшая вера, аффекты. Через месяц больница, нейролептики, вышел из больницы уже не знаешь, есть Бог или нет. И хождение по кругу.

Re: Религия и психиатрия

Thu, 04 Sep 2008 15:38:18 +0400

В психозе часто с человеком происходит с его точки зрения необъяснимое и мистическое, а в бэкграунде у нас есть мистические знания о Боге … и часто одно другое отлично дополняет.
Ничего странного здесь нет.
Естественно, к Богу приходят очень по разному, и «путь» через психоз собственно очень не всегда является «путем».

Религия и психиатрия

Thu, 04 Sep 2008 14:52:30 +0400

Здравствуйте.Хочу начать с того, что всегда была атеисткой, но за 2 недели до асихоза поверила в бога.Затем было обострение на религиозной тематике.Потом я вылечилась и поняла, что бога нет.В отделении было 80 человек, 2,5 месяца лежала, делать было нечего поэтому я решила провести своё исследование, а именно кто из психических больных верит в бога.Выяснилось, что из 80 человек я единственная, кто не верит в бога.А тут подходит медсестра и спрашивает, верю ли я в бога. говорю, что нет.А почему вы это спрашиваете? А та:посмотри какой контингент тут лежит.Если верит в бога, значит 90 процентов не все дома.И действительно, тот кто например хронически болен, очень набожные-крестятся,молятся,читают библию.
Я хотела бы спросить, а кто у участников форума сталкивался с такой проблемой-тоесть менял своё мировоззрение перед болезнью? Были ли у кого-нибудь религиозные психозы?