ОКР и туберкулезные бактерии on Психиатрия и психореаниматология

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Fri, 10 Dec 2010 23:29:10 +0300

Поздние дискинезии требуют, согласно самому определению понятия, не менее трех месяцев лечения нейролептиками. Ни о каком “заработать за месяц лечения сероквелем” речи идти не может. Гораздо вероятнее, что Кросс принимает за ПД что-нибудь другое, например, кататоническое кривлянье, манерничанье и вычурность, или, например, токсическую энцефалопатию, которую совсем не трудно заполучить, пытаясь “излечить” шизофрению разнообразными ганцикловирами. Или что ПД его сын заполучил ГОРАЗДО раньше, например, на лечении галоперидолом (который “лучше всего восстанавливает критику” (с) Кросс), а при переводе на сероквель, который гораздо меньше блокирует D2 рецепторы и не маскирует симптоматику ПД - она лишь вылезла, стала явной.

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Fri, 10 Dec 2010 23:18:57 +0300

Dmitriy_spb пишет:

Именно на “безопасном” сероквеле-кветиапине мой сын получил позднюю дискинезию.

Скорее всего он что-то ещё получал(до или параллельно). Поздние дискинезии на клозапине и кветиапине - это почти казуистика. Может и бывает, но крайне редко. Тем более это маловероятно за небольшой срок(порядка месяца).

Поздние дискинезии требуют, согласно самому определению понятия, не менее трех месяцев лечения нейролептиками. Чаще речь идет о ГОДАХ, и о достаточно высоких дозах (как правило, антипсихотических, а не суб- или профилактических). Ни о каком “заработать за месяц лечения сероквелем” речи идти не может по самому определению понятия поздней дискинезии. Не говоря уже о том, что ПД на кветиапине - редчайшая казуистика (насколько я знаю, в мировой литературе зарегистрировано всего несколько случаев ПД на кветиапине, и то сомнительно, что они вызывались именно кветиапином), а на клозапине, насколько известно, их не бывает вообще.

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Fri, 10 Dec 2010 22:36:06 +0300

Именно на “безопасном” сероквеле-кветиапине мой сын получил позднюю дискинезию.

Скорее всего он что-то ещё получал(до или параллельно). Поздние дискинезии на клозапине и кветиапине - это почти казуистика. Может и бывает, но крайне редко. Тем более это маловероятно за небольшой срок(порядка месяца).

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Fri, 10 Dec 2010 22:19:02 +0300

Кросс, а можно ссылочку на эффективность галоперидола в лечении токсоплазмоза ЦНС?

С этим вопросом к Torrey. Он упоминает в своей итоговой статье по токсоплазме (и не только у него находил).

И лечить кататонию маслом расторопши, а параноидную шизофрению килограммом морквы в день.

Как всегда передергивания с упрощениями - кривляние.

и такие антипсихотики как кветиапин и арипипразол можно считать вполне безопасными. Уж всяко они не вреднее антибиотиков и противовирусной всякой химии.

Именно на “безопасном” сероквеле-кветиапине мой сын получил позднюю дискинезию. Назначение любых нейролептиков без их надобности опасно.

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Fri, 10 Dec 2010 15:54:08 +0300

cross пишет:

Кстати, антидепрессанты могут частично восстанавливать иммунитет. Тем самым помогая бороться с хроническими инфекциями.

Не спорю, может и могут, так же как от галоперидола не выживает токсоплазма.

Инфекционисты веселятся, дрыгая ногами со смеху. Кросс, а можно ссылочку на эффективность галоперидола в лечении токсоплазмоза ЦНС? Или хотя бы на его активность в отношении токсоплазмы in vitro, хотя бы в концентрациях в 100 раз выше терапевтических?

Но нужно учитывать тот вред, который наносят и АД и галоперидол рецепторам, их инвалидизирующие побочки.

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Fri, 10 Dec 2010 14:11:44 +0300

Сейчас современные психотропные препараты не особо токсичны, и ничего в голове не ломают. Эра необратимых ИМАО и сильных D2 блокаторов, меняющих чувствительность и плотность рецепторов до такой степени, что это может доводить некоторых пациентов до инвалидизирующих состояний(вроде поздних дискинезий и психозов гиперчувствительности), уже уходит.

Новые антидепрессанты(типа SSRI, SNRI, RIMA, NaSSA) и такие антипсихотики как кветиапин и арипипразол можно считать вполне безопасными.

Уж всяко они не вреднее антибиотиков и противовирусной всякой химии.

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Fri, 10 Dec 2010 13:48:39 +0300

Кстати, антидепрессанты могут частично восстанавливать иммунитет. Тем самым помогая бороться с хроническими инфекциями.

Не спорю, может и могут, так же как от галоперидола не выживает токсоплазма. Но нужно учитывать тот вред, который наносят и АД и галоперидол рецепторам, их инвалидизирующие побочки.
За ниточку надо дергать с правильного направления. Наполеона лечили свинцом от болей в желудке, свинец ему помогал.Но он умер от отравления свинцом.

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Fri, 10 Dec 2010 13:42:05 +0300

Кстати, антидепрессанты могут частично восстанавливать иммунитет. Тем самым помогая бороться с хроническими инфекциями. В организме связь разных систем как правило двухсторонняя. Да, иммунные дела могут иногда влиять на психический статус, но ведь справедливо и обратное. Состояние психики, если его восстановить психотропными препаратами, может положительно сказаться на многих других системах организма(ДАЖЕ если психический сбой не является первопричиной).

Тут ведь такое дело, что дёргать за “ниточки” можно с разных направлений.

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Fri, 10 Dec 2010 13:34:18 +0300

Где показана эффективность психотерапии при туберкулезе? Кросс пытается воздвигнуть наукообразное нечто, чтобы оправдать первичный вброс бреда:

Вы сами, играя словами, пытаетесь приписать мне бред и заявляете то, что я не говорил - типичные приемчики психиатров. Я не говорил о туберкулезе, а только о микоплазме по той самой ссылке, что Вы любезно нашли. Я ошибся: микоплазма не туберкулезная, а пневмонийная, но плюс еще стрептококки нескольких популяций, о которых я не упомянул. С точки зрения принципов лечения разницы никакой - главное лечиться антибиотиками и другими средствами от микоплазм и стрептококков, нормально питаться и повышать иммунитет, а не травить рецепторы на нейронах разнообразными антидепрессантами по советам психиатров, позволяя стрептококкам и микоплазмам добивать организм.

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Thu, 09 Dec 2010 23:09:44 +0300

Вот и перенесем все туда, куда была ссылка.
По порядку, cross говорит
а)

Существует психосоматическое воздействие, когда Вы психотренингом повышаете иммунитет и перебарываете действие той самой микоплазмы туберкулезной.

Вот на это пожалуйста можно ссылку? Где показана эффективность психотерапии при туберкулезе?
Кросс пытается воздвигнуть наукообразное нечто, чтобы оправдать первичный вброс бреда:
б)

но научно установлен факт (ссылка была), что у страдающих ОКР повышены антитела к микоплазме.

Как всегда, Кроссу важно созвучие . Т.е. его достаточно. Сарказм не чувствует. Так вот (высоко поднимает табличку SARCASM)…
Оказывается, микоплазмы даже не родственники тому, что вызывает туберкулез, самым гнусным образом, подводя Кросса, не смотря на то, что так подло походят названием на Mycobacteriaceae. А как бы было бы хорошо: Mycoplasma tuberculosis… и все сразу так красиво… ан, нет. Это, Кросс, две большие разницы.
Так вот, микоплазмы не вызывают туберкулез! Той самой микоплазмы туберкулезной в природе не существует.
Это лирическое отступление..

Re: Невроз навязчивых состояний

Thu, 09 Dec 2010 18:46:26 +0300

Микоплазма она вообще, зараза, сентиментальная.

Я не знаю, насколько она сентиментальна, но научно установлен факт (ссылка была), что у страдающих ОКР повышены антитела к микоплазме.
И также научно установлен факт со снятием ПЭТ снимков об изменении активности определенных областей мозга и уменьшении ОКР-симптомов после самопсихотренингов.Какой там белок перестает действовать в будущем откроют.Т.е. обратимость по вопросу Антона вполне достигается.
Вы скоро подобно незабвенному biggg’у будете утверждать, что с микоплазмой поговорить можно по душам.

Re: Невроз навязчивых состояний

Thu, 09 Dec 2010 18:05:13 +0300

Очень заговоры помогают от сифилиса.

А что, у меня один знакомый был, который однажды принес домой жене сифилис со стороны, а когда всплыло - долго кричал «Сглазили!»

Re: Невроз навязчивых состояний

Thu, 09 Dec 2010 17:49:00 +0300

Существует психосоматическое воздействие, когда Вы психотренингом повышаете иммунитет и перебарываете действие той самой микоплазмы туберкулезной.

Шедеврально! Микоплазма она вообще, зараза, сентиментальная. Особенно чуткая к телесно-ориентированной психотерапии, гладишь тушку, а там где то внутри микоплазма такая фрустрированная вся херит легкие, а тут ты такой с пассами и ауммэнипадмехумм, и она тает вся… ласку, ее и микоплазма любит.
Вообще, туберкулез это фигня. Очень заговоры помогают от сифилиса.

Re: Невроз навязчивых состояний

Thu, 09 Dec 2010 14:53:56 +0300

очень хотелось бы обсудить это не только с психиатором (это обязательно)

Вы упорно не хотите понять, что психиатр (психиатор по-Вашему) не занимается психотерапией, а занимается психофармакологией, т.е. “химией” из аптек, обсуждение - не его работа. Причем некоторые психотерапевты тоже невзначай могут подсунуть “химию”.
Что из этого будет трагического для Вас - не на их совести, Вы же сами к ним пришли.
Существует психосоматическое воздействие, когда Вы психотренингом повышаете иммунитет и перебарываете действие той самой микоплазмы туберкулезной. Но не всегда это может удастся в будущем, если не лечить первопричину.

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Wed, 03 Sep 2008 19:16:33 +0400

Прочитала на форуме, что ОКР вызывают туберкулезные бактерии

Это Вы мою информацию, разумеется, прочитали.
Насчет туберкулеза где-то видел, но ссылку не сохранил.
Но есть ссылки гораздо “более опасные”, которые готов предложить:

Вот, например, результат исследований.

и его перевод:
Было предположено, что постстрептококковый аутоиммунный процесс мог быть задействован в патогенезе подгруппы детей с тиками и обсессивно-компульсивными симптомами.(PANDAS)Повышенные титры антител против стрептококковых антигенов также были описаны у взрослых пациентов, страдающих от синдрома Туретта (CT). Для того, чтобы характеризовать стрептококковые антигены глубже, мы сфокусировали внимание на М протеинах. М протеины – это основной поражающий фактор стрептококков группы А, известный как вызывающий иммунную реакцию различных тканей человека, включая ткань мозга. Таким образом, антитела к М протеинам могут играть роль в патофизиологии по крайней мере подгруппы СТ-пациентов. Антитела против М протеинов были изучены у 25 взрослых пациентов, страдающих от СТ, и 25 контрольных здоровых людей после тщательного медицинского обследования. Титры антител к пептидам М1, М4, М6, М12 и М19 определялись иммуноферментным анализом.
Наши результаты показывают увеличенные титры антител против стрептококковых М12 и М19 протеинов у СТ-пациентов в сравнении с контрольной группой, в то время как титры против М1, М4 и М6 не отличались между СТ и контрольной группой. Увеличенные титры антител в плазме против М12 и М19 протеинов поддерживают идею о том, что пробужденный стрептококками аутоиммунный процесс может быть задействован в СТ. Нахождение возможного аутоиммунного источника СТ имеет значение как для патофизиологии, так и для будущих терапевтических стратегий.

Re: ОКР и туберкулезные бактерии

Wed, 03 Sep 2008 17:42:24 +0400

Не обязательно постить во все ветки. И не обязательно верить всем постам в форумах. Сомневаюсь, что ОКР вызывается бактериями.

ОКР и туберкулезные бактерии

Wed, 03 Sep 2008 17:33:50 +0400

Добрый день.
Прочитала на форуме, что ОКР вызывают туберкулезные бактерии определенного типа. Ссылку на форуме не нашла. Дайте пожалуйста ссылку или опишите это явление. Спасибо.

Про себя: сейчас диагноз ОКР. а некоторое время назад встречалась с человеком больным туберкулезом, который об этом не сказал.