Биполярное расстройство лечится? · страница 3

Ну, товарищи, кто вам сказал, что если существуют психиатры, вооруженные страшными малопонятными списками, это что-то значит?

Per4inka, я не иронизирую. Я умею только язвительно стебаться. В данном случае я вполне серьезно. Мне понравились ваши советы, я решила высказать свое мнение.

По крайней мере гипомания мне знакома. Я вообще по типу личности что-то среднее между гипертимом и шизоидом. Поэтому в короткие моменты, когда меня отпускают гениальные идеи завоевания мира, я нахожусь как раз в гипомании. Мне сложно сконцентрироваться на одной идее или процессе, все в руках горит, хочется переделать все дела, неуправляемый поток сознания, очень мало сплю, меня увлекают сотни разных идей одновременно, не сидится на месте и физически, могу часами делать зарядку. В общем это мое обычное состояние. Депрессия мне действительно малознакома, но я могу это представить.

Что касается качелей, на мой взгляд - это нормально. Посмотрите на график биоритмов, в один день интеллектуальный ритм на пике - хочется читать, в другой день эмоциональный на пике - хочется общаться, в третий физический - неудержимо тянет плавать и бегать. Соответственно, когда эти кривые в минусе, особенно все вместе - наступает апатия и что-то близкое к депрессняку. Или это у вас прям так - сегодня всех люблю, а завтра пойду и убью?

ЗЫ: Per4inka, вы привели такой список людей, что я согласна на любые ярлыки психиатров, и на шизофрению, и на психозы, и на биполярные расстройства, и даже на периодические отсидки в дурке, лишь бы быть вместе с ними, а не считаться “нормальным обывателем” или одной из миллиарда тупых бездарных овец.

И вообще, люди, у меня есть опыт со стимуляторами. Поэтому огульно меня хаять в непонимании вопроса как бы преждевременно. Я думаю это вопрос элементарного баланса энергии в теле.

К примеру вот вы принимаете амфетамин (в просторечии - спиды) и где-то сутки вы в состоянии, с которым любая естественная гипомания и рядом не лежала. Вопрос: откуда взялась эта энергия? Ведь это не шоколадный батончик. Очевидно, вы взяли и израсходовали стратегический запас энергии своего тела. Типа кредит взяли или даже украли у себя будущего энергию. Естественно, на следующий день вы испытаете отходняк, т.е. полный упадок сил. Это примерная схема биполярного расстройства в моем понимании. Просто нарушение энергетического баланса. Скажите типа причем тут стимуляторы и всякие наркотики типа амфетамина? А кофеин? А глутамат натрия? А возбуждающее действие телика? А реклама и медиа, которые постоянно апеллируют к сексуальности, в лучшем случае?

Бороться с этим достаточно просто. Исключить, конечно, стимуляторы. И вообще вести условно здоровый образ жизни. Далее, не допускать застоя энергии. Человек - это проводник, он должен постоянно преобразовывать энергию для нормальной жизни. Очень опасно накапливать избыток даже положительной энергии. Это неиллюзорно может сорвать вам башню, точнее разорвать ее изнутри. Нужно соблюдать баланс брать и давать. Важен как сам баланс, так и то, что именно вы потребляете и что излучаете в результате.

Например, относительно физики, говорят хорошо разогнать метаболизм. Много и хорошо кушать и много заниматься спортом и вести активный образ жизни. Хорошо это в таких аспектах, как потребление большого количества нутриентов с едой, увеличение мышечной массы и повышение жизненной емкости легких (речь о пране). Это положение можно и оспорить в плане нагрузки на выделительные системы, опорно-двигательный и связочный аппарат. Из наблюдений за природой, можно также вынести, что малоподвижная черепаха живет 200 лет, а пантера - 20 лет.

Из-за стремления все на свете синтезировать и интегрировать пока я не сформировала для себя стройной теории на эту тему. Моя конечная цель - сообразоваться с ритмом вселенной и достичь резонанса. Мне трудно из-за свойств личности быть двухсотлетней черепахой. Если вы верите в эти архетипы, я классический мартовский овен и тигр по гороскопу. Я практикую также несвойственные моей природе йогу, вегетарианство и голодовку. То, что замедляет метаболизм и практически вводит в анабиоз. В основном с целью уравновесить негативные аспекты моей личности. Идея - в удачной комбинации возбуждения и торможения в соответствии с природными ритмами.

Красиво сказано, но главное - правильно. Действительно, если начать копаться в себе и приучать к дисциплине - то… какие колеса? Они только будут смехотворным мусором. Согласна.

Но вот когда депрессия…
Мне знакомы оба состояния - причем в самых ярких формах и примерах, отчего даже кажется, словно внутри у меня живет два разных человека. Благо, хоть они и имеют разные характеры, но у них все еще одно сознание.
И вот в депрессии, истинной, стервозной, сладкой… сочной, быстрее выберешь лежать день-три или хз сколько там… дней с температурой 39,5… и в конце концов наконец-то умереть, чем поднять трубку и вызвать скорую. Тут может сыграть только совесть и любовь к близким - не желая причинить боль своей смертью. Но сколько случаев… что в такие моменты (буквально за час, а может… и за 10 мин до того) произошла ссора с дорогим человеком. И вот тут-то… и прыгаешь с окна - когда совесть молчит и цепи ответственности сорваны.

Самокопание - хорошо, когда умеешь себя удерживать на плаву, не давать погружаться. Но не у всех это получается. Тогда и, может, стоит выбрать легкий путь - химия.

Хотя, тут тоже могу, кхм, с собой спорить… тот же труд (физические и интеллектуальные нагрузки) могут отвлечь. Главное чтобы кто-то “впрыснул” желание этим заняться.
Увы, не всегда у близких хватает на это сил, время и желания.
как говорили девчонки… многие психотерапевты тоже уходят от этой участи.

А сам… когда видишь, веришь… что у тебя есть право все это прекратить… сложно забираться на гору, когда оторваны ноги… а доползти не каждому дано.

В общем, как-то так =)
Надеюсь, кому-то да поможет этот наш разговор. Зацепит “я” на вопрос “а вам слабо?” и он проживет свою долгую жизнь нормально, удовлетворительно, “отлично” для него самого.

ЗЫ: Per4inka, вы привели такой список людей, что я согласна на любые ярлыки психиатров, и на шизофрению, и на психозы, и на биполярные расстройства, и даже на периодические отсидки в дурке, лишь бы быть вместе с ними, а не считаться “нормальным обывателем” или одной из миллиарда тупых бездарных овец.

Этот список не для соблазна, а для моральной поддержки - ярко выраженные крайности БАР - это еще не приговор.
Но если повестись на эту сладкую пилюлю, подсев как на наркотик - то есть слепо рваться к гениальности, признанию и славе, нужно помнить и правду: при этом еще больше список тех, которые остались неизвестными; кончили самоубийством; прожили до глубокой/неглубокой старости/ не старости … зная, что в безумстве, в ярости убил человека… и чаще всего выходит, что близкого. А еще из-за этого можно получить “премию” стать “овощем” в какой-то далекой от прежнего мира больнице.
Увы… примеры не из головы, а из того, с чем пришлось столкнуться в своей личной жизни.
Браво тем, кто выстоял, или сражался и оставил хоть какой-то вклад, чего-то достиг, а не просто пропустил свою жизнь через желудок и, простите на слове, выкакал.
А хобби, оно прежде всего лекарство для нас самих, чем дар для других. И по сути… неважно, если кто-то не поймет,или не признает плоды этих стараний или нет.
Кстати, интернет великая вещь… и среди посетителей в чем-то … да можно найти единомышленников, а иногда - и тех, кто признает в вас талант.

Кому-то нравиться пускать мыльные пузыри и соревноваться в размере, а кому-то… просто себя фотографировать в зеркале - и потом сравнить, у кого вышло круче.
В общем, нужно только искать пути исцеления, и при этом не обязательно становиться всемирно известным.

Циклы циклами, но когда настроение из абсолютно счастливого переходит в просто ужасное со слезами, истериками, болью, отчаянием, ненавистью к себе, уничижением и мыслями о самоубийстве, это невыносимо. Еще ужаснее, кода настроение меняется с периодичностью раз в неделю, хотя депрессии обычно ярче и длительнее. Психика расшатана до предела. Родители с моим таким поведением живут всю жизнь, но они уже устали от этого. Самой с этим бороться уже невозможно - умные книжки, хобби, друзья не помогают. Хорошо сказать, что нужно найти себе дело, которое будет отвлекать, но в депрессии это нереально. В тот момент жить не хочется, тогда не до дел. Поэтому выходом для себя я считаю именно лекарства, которые меня сдерживают. И абилифай, и ламиктал хоть как-то помогают мне в этом, и я думаю, что советовать таким, как я людям “бросать колеса” как минимум нерузумно. И стебаться тут неуместно

Согласна.
А насчет, что найти себе хобби “просто слова” - не просто.
Лично я… чем только не занималась: книжки читала, писала (год надрывной мании), сериалы смотрела взахлеб, вязала, вышивала, рисовала, училась играть на фортепиано, гитаре, училась работать с 3д, 2д графикой, разрабатывала сайты, поднимала сервера для игр, изучала психологию, микровыражения, модерировала форума и группы, сутками сидела в комп. играх, занималась спортом, и прочее прочее прочее. В чем-то достигла хороших результатов, а что-то бросила почти сразу… так как надоело. Депрессия депрессией. Но обиду можно превратить в злость, а злость в желание в чем-то пробиться, доказать, что лучше… чем кто-то там… Или еще проще - найти успокоение в своем деле. Так, например… я “рисовала” для себя и для других сказки… в которых жизнь была счастливой. Это не принцип жизни, это повод… способ как выкарабкаться из ямы наверх.

У меня появляются разные хобби и увлечения в период гипоманий. Пока период подъема все нравится и все получается, как только спад и депрессия становится скучно, неинтересно, я бросаю. И так всю жизнь. Это меня очень бесит… Сначала думала, что черта характера, сейчас понимаю очередное проявление болезни ((

а я это “бросание дела” больше воспринимаю как часть характера, нашего нестандартного … сформированного таким, каким он есть, под тяжестью обстоятельств. Не стоит ненавидеть себя за это - проще, лучше не станет. Эти крайности - часть нас, и нужно приспосабливаться и искать в этом пользу.

Может, если не написание стихов, и не выращивание цветка, … то что-то такое же монотонное, тихое: поиск новой, интересующей музыки, или то же чтение книг. И не важно, пусть это занятие на 10 мин, или два дня… так или иначе, это - шаг к поиску чего-то нового, толчка новой гипомании.

И потом, я же уже говорила… это нормально менять хобби с изменением ритма жизни. Ведь нельзя одинаково наслаждаться пирожками. С каждым последующим - он не такой уже желанный, а при тошноте - вообще не не к месту, то дело - чай без сахара, или вода…

Per4inka, спасибо, очень мудро и точно сказано!

Насчет толчка к гипомании очень верно подмечено. У меня как раз она, и к ней подтолкнула влюбленность )) Так что надеюсь, что это будет и долго, и взаимно, чтобы ни слететь в депрессию

Девочки, ну я наверное лукавлю, что не знакома с депрессией. Просто это понятие сегодня такое затертое и размытое, что под ним может пониматься все, что угодно. И вообще это было давно и неправда. Но в подростковом возрасте я столкнулась с сексуальным насилием и вскоре переехала в чужой осенний Петербург. Думаю, всем известна потрясающая по плотности декадентская атмосфера этого города. Мне снились сценарии суицида и я сутками рыдала, писала суицидальные стихи и не могла заставить себя выйти погулять. Как щас помню: “Я тихо лягу в теплой ванне в глубокий, мерный, вечный сон… Красной жидкости капли смою слезами под пронзительный стон…” Жалко, они не сохранились.

В течении двух лет с 14 до 16 я жила в настоящем аду под эгидой деструктивного культа имени меня. В этот период я перепробовала все доступные наркотики, посетила все возможные вечеринки и пообщалась с людьми из какой-то параллельной реальности (от барыг до художников) Именно это заставило меня всерьез увлечься психологией и философией.

Как вы поняли уже наверное, я исповедую психотерапевтический подход. Если исключить серьезную органику и эндокринологию, я считаю депрессия и другие расстройства имеют исключительно психологические причины и лечить их нужно соответственно. Обычно речь идет о серьезной психологической травме, потере или другой экзистенциальной проблеме, типа чувства вины. Если человек живет по принципу “сделайте со мной что-нибудь” и не готов взять на себя ответственность за свою жизнь, то жрать колеса наверное единственный выход. Посмотрите на американское общество в этом плане, которое называют “prozac nation”, нравится?

Лично я смогла себе помочь сама и выплыть из этих мутных вод без посторонней помощи и какой-либо поддержки. Я справилась с наркотиками, с курением, с суицидальными мыслями, с недоверием к людям и замкнутостью, с сексуальными проблемами, с непродуктивностью в плане учебы и работы и прочее. Да, на это ушло 8 лет непрерывной работы над собой, как вы говорите самокопания. Да, успех был переменным. Да, это было сложно. Но сегодня я решила эти проблемы и постоянно приподнятое деятельное настроение для меня норма уже 2 года. Я продолжаю расти. Я нашла наконец точку приложения своей энергии и план действий расписан на ближайшую пятилетку.

Если отбросить самопознание и осознание как высшую цель жизни, получение удовольствия в процессе - это не менее важно. Можно даже сказать, что здоровый гедонизм - моя религия.

Morgan Page - Belive.

Elena77, здорово, что у Вас получилось. Искренне рада за Вас!!

Надеюсь, что через какое-то время все мы придем к верному способу борьбы с БАР. Кстати, я тоже не против психотерапии, а всеми руками и ногами ЗА. С февраля этого года хожу к психотерапевту. И мне кажется, что подвижки уже есть

Iris_kis-kis, ох… влюбленность. Куда она только не швыряла.
Но совсем недавно, месяца так два назад, меня резко… буквально за считанные дни вырвала из затяжной депрессии и наглым образом вычеркнула болезненные годы, как так нужно. Словно мне снова 17 и глупых ошибок … как и не было.
Так что понимаю, очень даже хорошо, что она имеет место быть, но и в то же время… страшно.
И вот тут приходят в громадную пользу слова Елены. Действительно, нужно … научиться жить. И не ждать, что кто-то сделает нас счастливыми, а сами должны творить свою “удачливую жизнь”.

Надеюсь, это получиться…

Елена, сначала… мне было неловко, когда получив разъяснения… я поняла, что несправедливо напала на ваши слова - “бесполезную иронию”. Но теперь… после этого… последнего поста… (простите, это, наверно, грубо)… я рада, что так вышло с моими нападками, что зацепила вас. Потому научные или просто по форме оных, выводы сложно воспринимать, а вот четкий пример на жизненном опыте (безумно… жаль, что именно это не сборная история, а путь одного человека, а лучше бы была просто вымышленной). В общем, это больше чем слова, и больше чем пример… к чему стоит стремиться. Как можно побороть себя. Спасибо. Лично мне эта история очень помогла… по крайней мере… сейчас =) Спасибо за новый толчок к жизни, пусть даже если и сейчас петля на моей шее (образно). Теперь я понимаю: можно выдержать еще больше, и не стать такой амебой, какой я есть уже, спустя дурные годы…

В общем, рада, что попала на этот форум) =)

Девочки, спасибо за поддержку! Я всегда радуюсь, когда встречаю человеков, которые тоже движутся по своему пути. Для меня не так важно в каком человек сейчас состоянии, принимает ли он наркотики или психлекарства, испытывает депрессию или просто ненависть к миру… Важно, что он идет вперед, даже когда каждый шаг отзывается болью во всем теле, в нем еще теплится огонек и заметны движения души. (Вспомнилась мне еще строчка из моих стихов: “…я падаю в грязь от пронзающей боли, ползу на коленях и не могу доползти…)

Per4inka,

вашими бы устами да мед пить
Так приятно чувствовать себя рыцарем в сияющих доспехах в чьих-то глазах, но боюсь придется вытолкнуть этот пьедестал, на который вы хотите меня поставить, из-под собственных ног. Чтобы не пришлось больно падать с небес на землю. Можете не извиняться, после всех испытаний, что выпали на мою долю и в моем текущем расположении духа, я почти непробиваема. Не то, чтобы я не чувствовала ничего или была толстокожей, скорее наоборот слишком чувствительна. Но благодаря философскому и дзэнскому отношению к жизни и пониманию человеческих слабостей и страстей, я почти забыла что такое обида, ненависть, мстительность и прочие чувства этого ряда. Если мыслить такими категориями, мне кажется, что свою негативную карму я уже отработала и теперь меня ждет рассвет во всем смыслах слова. Буду рада вам чем-нибудь помочь.

Iris_kis-kis,

Спасибо. И я за вас рада! Скажите, если не секрет, какое направление психотерапии вы выбрали? Если честно, я сомневаюсь в эффективности психотерапии на фоне нейролептиков. В моем представлении жизнь под нейролептиком, это примерно как залезть в плотно завязанный пластиковый пакет. Ничего не слышать, не видеть, не ощущать и не чувствовать. А цель любой психотерапии - восстановить вашу связь с источником. Но в любом случае, желаю вам удачи.

Morcheeba - Beat of the drum

Elena77,

выбрала экзистенциальную школу, гипнотерапию. Заниимаюсь раз в неделю. Проблемы и болезнь серьезные, поэтому быстро со всем справиться не получается.

Насчет нейролептиков я с Вами согласна. Когда я была на рисполепте, я была абсолютно неживая,безэмоциональная, пустая, как будто я кукла. Единственное, что я делала, это ела. Абсолютный овощ. Теперь я на абилифае, доза минимальная 5 мг, на ней я себя чувствую себя ивым человеком. Плюс к этому я скоро вообще отменю )) Урррааа!

Elena77 пишет:
Я справилась с наркотиками, с курением, с суицидальными мыслями, с недоверием к людям и замкнутостью, с сексуальными проблемами, с непродуктивностью в плане учебы и работы и прочее.

Большущий Вам респект А у мну в жизни пока все как-то мутно. Сейчас вот подумываю пить какой-то нормотимик, ну и на когнитивно-поведенческую психотерапию хожу.

Iris_kis-kis,

да, в общем из всего доступного психиатрического дерьма (простите мой великий), я бы тоже выбрала абилифай. Но исключительно в остром периоде, когда существует угроза жизни.

Уверена, когда вы разберетесь со своими сложностями, там окажется какая-нибудь до смешного незначительная ерунда в основе… нет ни в ваших проблемах, ни в вашей болезни ничего глобального, трагичного и непоправимого… поверьте.

Гипноз… это смело. Вы не опасаетесь воздействия доброго доктора? И вообще несколько странно слышать о гипнозе в рамках экзистенциального направления, с его непременным условием о принятии ответственности и свободе выбора.

Arzoo, спасибо.

Я так и не поняла, прочитав статью в вики, в чем заключается практика когнитивно-поведенческой терапии. Меня смущает постановка проблем с точки зрения психиатрии. Вас там учат правильно думать и оценивать ситуации жизни? Я предпочитаю психоанализ в юнгинианском направлении, но в принципе, чем больше разнообразных подходов и методик используется, тем лучше.