Биполярное расстройство лечится?

Здравствуйте!Как вы думаете,биполярное расстройство можно вылечить? у кого-то есть такой опыт?

Как вы думаете,биполярное расстройство можно вылечить? у кого-то есть такой опыт?

Разумеется лечится, вот книжки с рекомендациями:
1 и 2.

Здравствуйте!Как вы думаете,биполярное расстройство можно вылечить? у кого-то есть такой опыт?

Точно можно добиться выхода в длительную ремиссию и не отличаться от здоровых людей!

cross, там рекомендации по лечению без лекарств, чем-то натуральным…. Я бы на такое никогда не согласилась, т.к. лекарства отлично действуют. Состояние лучше, чем до болезни.

Здравствуйте!Как вы думаете,биполярное расстройство можно вылечить? у кого-то есть такой опыт?

Можно, но не всегда. Первая задача действительно выход в ремиссию.

Как правило это достигается длительным приемом препаратов групп: стабилизаторы настроения, нейролептики (чаще в мании) и антидепрессанты (в депрессии).

RomanKul написал:

“Бог не дает креста выше наших сил…”

Я человек верующий, в мании особенно сильно все это усиливается, когда уходишь в депрессию и вера как-то угасает. Как быть с самоубицами? Им Бог получается не дал сил выдержать ? Попустил? У самого иногда были мысли очень даже нехорошие… (в депрессии и апатии)

Как быть с самоубицами? Им Бог получается не дал сил выдержать ? Попустил?

Бог прежде всего дал нам свободу, а как мы ею распорядимся - другой вопрос? В депрессии очень тяжело бороться, Бог это знает, значит ИМХО и спрос с болеющего человека другой…

Охотно бы обсудил этот важный вопрос, но лучше в личке, иначе не дадут думаю…

Во всяком случае, надежда на решение данной проблемы есть-http://www.rambler.ru/news/0/0/565237619.html

Sonia пишет:
cross, там рекомендации по лечению без лекарств, чем-то натуральным…. Я бы на такое никогда не согласилась, т.к. лекарства отлично действуют. Состояние лучше, чем до болезни.

У меня отношение к лечению неоднозначное. С одной стороны, действительно во время лечения состояние намного лучше, с другой - психотропные препараты все-таки не витаминки и так или иначе вся эта химия наносит какой-то вред организму. 10 месяцев пила нормотимик (Ламиктал) и антидепрессант (Стимулотон), потом бросила. 5 месяцев уже не принимаю препараты. Не могу сказать, что все хорошо (за эти 5 месяцев была и гипомания и депрессия), но ничего справляюсь.
И если состояние гипомании меня сильно не беспокоит (мне даже оно нравится ), во время депрессий бывает довольно тяжко (тоска, апатия - это еще полбеды, стараюсь поменьше обращать на это внимание, а вот мысли о суициде - это уже гораздо хуже… очень тяжело противиться им…). В общем не знаю я, не то оставить всё как есть, не то все-таки идти к психиатру и снова пить эти препараты. До начала лечения я довольно длительное время сама справлялась с болезнью, правда не всегда удачно (было несколько попыток суицида).

с другой - психотропные препараты все-таки не витаминки и так или иначе вся эта химия наносит какой-то вред организму.

А приступы БАР наносят существенный вред организму, разве не знали? Увеличивается риск сердечно-сосудистых заболеваний, происходит апоптоз клеток мозга, уменьшается серое вещество, истощается иммунная система и т.д. и т.п. Эту тему читали? Слышали, что, например, литий предотвращает апоптоз клеток? НЛ и АД вообще обладают модулирующим действием, механизмы которых до конца не изучены. Но польза очевидна.
И какой такой страшный вред “химия” наносит, что ее боятся больше собственной болезни?

И если состояние гипомании меня сильно не беспокоит (мне даже оно нравится)

Только не дай Бог во время маний самоконтроль будет потерян, такие дела можно натворить, что 10 лет придется расхлебывать.

В общем не знаю я, не то оставить всё как есть, не то все-таки идти к психиатру и снова пить эти препараты. До начала лечения я довольно длительное время сама справлялась с болезнью, правда не всегда удачно (было несколько попыток суицида).

Есть много свидетельств, что с каждым новым приступом маятник болезни раскачивается и следующий эпизод протекает тяжелее. В конце концов можно довести себя до тяжелейших депрессий и маний с полным неадекватом. Можно добиться и быстроцикличного течения, смешанных состояний с паршивым прогнозом.
Если есть болезненные проявления, происходит смена фаз, то лечение нужно проводить обязательно. Бывают, конечно, и многолетние ремиссии без поддерживающей терапии в благоприятных случаях. Но, будь готов к худшему и надейся на лучшее!

Sonia пишет:
А приступы БАР наносят существенный вред организму, разве не знали? Увеличивается риск сердечно-сосудистых заболеваний, происходит апоптоз клеток мозга, уменьшается серое вещество, истощается иммунная система и т.д. и т.п.

Сердечно-сосудистые заболевания могут настигнуть и человека, не имеющего БАР. Как грится, это со всяким может случиться. А риск развития такого заболевания много что может увеличить. По поводу уменьшения серого вещества - у меня пока этого нет, хотя заболевание длится не один год, болезнь никак не мешает моей работе (а работа такая, что мозги постоянно в напряжении), а во время гипоманий дополнительный плюс - работоспособность повышается, мозг начинает работать в ускоренном режиме.

Эту тему читали? Слышали, что, например, литий предотвращает апоптоз клеток?

Уж что, а литий я однозначно кушать не буду. Слишком часто он приводит к дисфункции щитовидной железы. Да и поправиться от него можно. Вот ламотриджин - это другое дело (по сравнению с литием у него гораздо меньше побочек). Если и кушать химию, то тогда выбирать ту, что приносит наименьший вред организму. Я помню, когда ходила к психиатру, через несколько месяцев лечения он хотел заменить ламиктал на депакин (из-за того, что началась гипомания), но я попросила его, что бы он лучше увеличил дозу ламиктала, он согласился, потому как я прямо сказала, что депакин пить не буду , он еще спросил, почему я не хочу перейти на депакин. Я ответила, что от него можно поправиться, а это меня не устраивает. Понятное дело, что не все от него поправляются и можно было попробовать, но… не захотела я пробовать. В общем я довольно переборчивый пациент.
А к таблеткам я всегда относилась настороженно. Даже когда болела (например, ОРЗ, грипп, ангина), медикаменты пила только когда температура выше 39 поднималась.

И какой такой страшный вред “химия” наносит, что ее боятся больше собственной болезни?

Какой вред наносит химия? Немного странный вопрос. У меня, например, всего одна печень (и другой в случае чего не будет).
Побочек от лекарств у меня практически не было. После увеличения дозы Ламиктала и Стимулотона тошнило немного, но через пару недель прошло. Еще когда повысила дозу Стимулотона до 200 мг в день, после приема второй таблетки (пила 2 раза в день по 100 мг) начинал как бы озноб бить (не знаю, как более точно описать это состояние), в принципе оно мне сильно не мешало, но все-таки дозу (по совету врача) снизила до 150 мг.
И еще одно: где-то через 7 месяцев приёма препаратов начался как бы тик в ухе (опять же не могу точно описать это состояние, словно что-то дергалось в ухе), но врач сказал, что это не связано с приёмом препаратов. Появлялся этот “тик” не часто и я старалась не обращать внимание на это. Не знаю, было ли это связано с приёмом препаратов, но после того как прекратила их пить (прекратила не из-за этого “тика”), всё прошло, правда не сразу (где-то через 2 месяца).
Да побочек у меня практически не было, но ведь это не значит, что можно годами пить таблетки и при этом не нанести никакого вреда организму.

Только не дай Бог во время маний самоконтроль будет потерян, такие дела можно натворить, что 10 лет придется расхлебывать.

Плавали, знаем. Правда потеря самоконтроля до критической точки никогда не доходила, но совершала порой поступки, которые никогда не сделала бы в нормальном состоянии. Жалела ли я потом о них? Не жалела, так как в своей жизни я руководствуюсь принципом: никогда ни о чем не жалеть. Да и в конце концов ничего противоправного я не совершала, и это главное. А некоторые неадекватные поступки, которые порой у меня случались, это, на мой взгляд, мелочи.

Есть много свидетельств, что с каждым новым приступом маятник болезни раскачивается и следующий эпизод протекает тяжелее. В конце концов можно довести себя до тяжелейших депрессий и маний с полным неадекватом. Можно добиться и быстроцикличного течения, смешанных состояний с паршивым прогнозом.

Ну быстроцикличного течения мне можно не добиваться, у меня и так именно это течение с быстрой сменой фаз (гипомания очень резко переходит в депрессию, потом из депрессии снова - в гипоманию, потом опять деперессия и уже после этого нормальное состояние, причем за год у меня случается 3-4 таких цикла). В принципе я уже привыкла… вот только бы взять под контроль мысли о суициде, которые бывают во время депрессий, иногда они черезчур острые… еле сдерживаюсь, правда после пройденного лечения они появились не сразу (первая депрессия после лечения прошла без этих мыслей).
Еще во время депрессий меня напрягает то, что работа перестает приносить радость (а я очень люблю свою работу, не просто люблю, не мыслю своей жизни без нее). Иногда вот просто нет сил идти на работу, но усилием воли включаюсь в процесс. Да и вообще во время депрессий ничего не хочется, разве, что смерти хочется…
Радует, что депрессивные фазы у меня короче, чем гипоманиакальные. Так что жить можно. Хотя возможно через пару недель все-таки схожу к психиатру.

Если есть болезненные проявления, происходит смена фаз, то лечение нужно проводить обязательно. Бывают, конечно, и многолетние ремиссии без поддерживающей терапии в благоприятных случаях. Но, будь готов к худшему и надейся на лучшее!

К сожалению, это не мой случай. Не случилась у меня многолетняя ремиссия. Где-то через месяц после прекращения приема препаратов началась гипомания, а потом кинуло в депрессию.

Есть ещё такое неплохое лекарство как вино, если его разумно использовать.

Tumchic пишет:
Есть ещё такое неплохое лекарство как вино, если его разумно использовать.

Иногда я принимаю это лекарство, в небольших дозах и только красное сухое.

По поводу уменьшения серого вещества - у меня пока этого нет

Как Вы знаете, что нет? Интеллект и работоспособность покане потеряны? Ну так у организма много компенсационных механизмов.

Слишком часто он приводит к дисфункции щитовидной железы.

ИМХО, фиг с ней, со щитовидкой. Можно недостаток гормонов компенсировать заместительной терапией, да и щитовидка восстанавливается даже после 30-летней терапии гормональными препаратами…. А вот чем дефектный мозг потом заменить?

Вот ламотриджин - это другое дело (по сравнению с литием у него гораздо меньше побочек). Если и кушать химию, то тогда выбирать ту, что приносит наименьший вред организму. Я помню, когда ходила к психиатру, через несколько месяцев лечения он хотел заменить ламиктал на депакин (из-за того, что началась гипомания), но я попросила его, что бы он лучше увеличил дозу ламиктала, он согласился, потому как я прямо сказала, что депакин пить не буду , он еще спросил, почему я не хочу перейти на депакин. Я ответила, что от него можно поправиться, а это меня не устраивает. Понятное дело, что не все от него поправляются и можно было попробовать, но… не захотела я пробовать. В общем я довольно переборчивый пациент.

Да, Ламиктал очень неплох, согласна Но о Депакине я такого же мнения - он и тревогу снимает, и маниакальную гиперактивность. С недавнего времени принимаю оба препарата.

Даже когда болела (например, ОРЗ, грипп, ангина), медикаменты пила только когда температура выше 39 поднималась.

А я делаю так. Мама берет мазок и в лаборатории проводит анализ. Если это бактериальная инфекция, проводит еще один анализ на чувствительность к разным антибиотикам. А уж потом бактериальную инфекцию вылечить - раз плюнуть. В случае вирусной инфекции, при банальном ОРВИ, лечусь горячим чаем и горчичниками.

Какой вред наносит химия? Немного странный вопрос. У меня, например, всего одна печень (и другой в случае чего не будет).

А я за свою жизнь сколько разной химии скушала, но при этом печеночные пробы просто идеальные (делала анализ). Так что да, печень одна, но и мозг тоже один.

Побочек от лекарств у меня практически не было.

Аналогично. Если не считать ужасного Топамакса. Интересно, мы, биполярщики, все так легко и просто лекарства переносим? Вот начитаешься паникёров на ночь, аж страшно становится от их побочек. При том, что у меня от такого же лекарства побочек вообще не было.

Ну быстроцикличного течения мне можно не добиваться, у меня и так именно это течение с быстрой сменой фаз (гипомания очень резко переходит в депрессию, потом из депрессии снова - в гипоманию, потом опять деперессия и уже после этого нормальное состояние, причем за год у меня случается 3-4 таких цикла).

Это резко ухудшает прогноз…

вот только бы взять под контроль мысли о суициде, которые бывают во время депрессий, иногда они черезчур острые… еле сдерживаюсь, правда после пройденного лечения они появились не сразу (первая депрессия после лечения прошла без этих мыслей).

А вот это очень страшно!!! Не дай Бог потеряете самоконтроль и выброситесь из окна вниз головой; не думали об этой ужасной перспективе????? В ПНД познакомилась с девушкой, которую родители насильно привели к психиатру, т.к. она не хотела лечиться от мании. Тогда мы с ней так классно поболтали… Ну и через полгода я узнаю, что она отравилась лекарствами и умерла. А такая жизнерадостная была девушка, рассказывала о радужных перспективах, о своей любви к жизни.
Зачем Вы тогда за печень так переживаете???? Потерявшим контроль самоубийцам она уже не нужна. А если раскачать маятник БАР, то депрессии будут все более невыносимыми, мысли о суициде станут императивными и прощай жизнь…

К сожалению, это не мой случай. Не случилась у меня многолетняя ремиссия. Где-то через месяц после прекращения приема препаратов началась гипомания, а потом кинуло в депрессию.

У меня была в детстве 10-летняя ремиссия, на литии была тоже длительная ремиссия. Надеюсь, что удастся добиться в будущем многолетней ремиссии, пусть даже лекарственной.
PS Я получила эйфорию на нейролептике арипипразоле, вместе с тахикардией (вегетативка расшалилась). Дожилась, теперь меня плющит от нейролептиков. Сейчас дозу арипипразола увеличила до антиманиакальной и надеюсь на Депакин. Эх, профукала я родной литий.

Набрела тут на рекламу.

Sonia пишет:
Как Вы знаете, что нет? Интеллект и работоспособность покане потеряны? Ну так у организма много компенсационных механизмов..

Интеллект и работоспособность пока более чем в норме и, надеюсь, так и будет. Я оптимист. А по поводу уменьшения серого вещества, во-первых, взаимосвязь между БАР и его влиянием на уменьшение серого вещества еще не достаточно изучена (а вот влияние лития на щитовидку уже доказано), а во-вторых, наш мозг работает далеко далеко не в полную силу, так что резервы нашего мозга колосальны. Ну это моё видение. На истину в последней инстанции я канешн не претендую.

ИМХО, фиг с ней, со щитовидкой. Можно недостаток гормонов компенсировать заместительной терапией, да и щитовидка восстанавливается даже после 30-летней терапии гормональными препаратами…. А вот чем дефектный мозг потом заменить?

Нее, я пока не готова к тому, что бы вот так сказать: да фиг с тобой моя щитовидка.
А пить гормоны… А зачем доводить до этого? Ведь тот же ламотриджин не приводит к дисфункции щитовидки, да и депакин тоже в этом плане безопасен. Так почему бы сразу не учитывать эти моменты? Ведь врачам по большому счету без разницы приведет ли прием препаратов к дисфункции щитовидки (или к каким-либо другим негативным последствиям), и я могу их понять, чужое здоровье и чужие проблемы особо никого не интересуют. Такова природа человека, каждый думает прежде всего о себе. И кому как не самому человеку заботиться о своем здоровье? И проблему легче предотвратить, чем потом бороться с последствиями необдуманного решения. Да я понимаю, иногда нет другого выхода, как например, пить тот же литий… но если есть альтернатива, то лучше хорошо всё обдумать и выбрать оптимальное решение проблемы.

Да, Ламиктал очень неплох, согласна Но о Депакине я такого же мнения - он и тревогу снимает, и маниакальную гиперактивность. С недавнего времени принимаю оба препарата..

Sonia, а в каких дозах принимаете ламиктал и депакин? Депакин не влияет на вес (не поправляетесь от него)?

А я делаю так. Мама берет мазок и в лаборатории проводит анализ. Если это бактериальная инфекция, проводит еще один анализ на чувствительность к разным антибиотикам. А уж потом бактериальную инфекцию вылечить - раз плюнуть. В случае вирусной инфекции, при банальном ОРВИ, лечусь горячим чаем и горчичниками..

Я думаю, вы правильно делаете. Правда я так не заморачиваюсь. ОРЗ само проходит. (чаёк с лимоном помогает). Грипп и ангина бывает очень редко. В этом году вот не повезло, грипп был с осложнением на бронхи, (правда антибиотики пила всего 5 дней + ингаляции делала и всё прошло).

Аналогично. Если не считать ужасного Топамакса.

А какие у вас были побочки от Топамакса? У меня есть знакомая, у нее эпилепсия, она несколько лет пьет Топамакс.

Интересно, мы, биполярщики, все так легко и просто лекарства переносим? Вот начитаешься паникёров на ночь, аж страшно становится от их побочек. При том, что у меня от такого же лекарства побочек вообще не было.

Я вот читала, что НЛ у биполярщиков гораздо чаще вызывают позднюю дискинезию, чем у людей с ш-ей.

Это резко ухудшает прогноз…

Я знаю… но что делать? Вот мне сейчас наверно все-таки нужно принимать препараты, а я всё откладываю визит к психиатру. Да и бросила я их пить не посоветовавшись с врачом. Возможно это не правильно.

А вот это очень страшно!!! Не дай Бог потеряете самоконтроль и выброситесь из окна вниз головой; не думали об этой ужасной перспективе????? В ПНД познакомилась с девушкой, которую родители насильно привели к психиатру, т.к. она не хотела лечиться от мании. Тогда мы с ней так классно поболтали… Ну и через полгода я узнаю, что она отравилась лекарствами и умерла. А такая жизнерадостная была девушка, рассказывала о радужных перспективах, о своей любви к жизни.

Сказать честно, я довольно спокойно отношусь к смерти… несколько раз я чудом оставалась жива… Первая попытка суицида была в 17 лет, хотела отравиться газом, отчим пришел с работы гораздо раньше, чем обычно, когда он пришел я уже отключилась, он был в таком шоке, что даже не додумался скорую вызвать (и слава Богу, а то вдруг в больничку чего доброго положили бы), он окна открыл, меня в чувство привел, я вообще смутно помню, как и что тогда было… Через несколько лет после этого случая, снотворного напилась, наивная, думала, засну и не проснусь, вместо этого полдня возле туалета провела, но скорую я тогда не вызывала, решила: как судьбе угодно, пусть так и будет. Еще вены резала (но подруга пришла не вовремя. или вовремя?), в общем все обошлось. Самое интересное, что когда сказала травматологу, что просто порезалась случайно, он недоверчиво покосился на меня, но ничего не сказал…

Зачем Вы тогда за печень так переживаете???? Потерявшим контроль самоубийцам она уже не нужна. А если раскачать маятник БАР, то депрессии будут все более невыносимыми, мысли о суициде станут императивными и прощай жизнь…

Просто получается так: в состоянии гипомании мне слишком хорошо и конечно ни о каком психиатре и лечении я не думаю, в состоянии депрессии я тоже не могу дойти до психиатра, потому что жизнь кажется ненужной… и смерть видится как избавление. В этом состоянии я не до конца осознаю, что смерть - это не выход, что нужно жить… да я пытаюсь бороться со своими мыслями, стараюсь взять себя в руки… А когда я нахожусь в нормальном состоянии создается иллюзия, что всё хорошо, болезнь отступила. Хотя я осознаю, что это всё временно.

У меня была в детстве 10-летняя ремиссия, на литии была тоже длительная ремиссия. Надеюсь, что удастся добиться в будущем многолетней ремиссии, пусть даже лекарственной.
PS Я получила эйфорию на нейролептике арипипразоле, вместе с тахикардией (вегетативка расшалилась). Дожилась, теперь меня плющит от нейролептиков. Сейчас дозу арипипразола увеличила до антиманиакальной и надеюсь на Депакин. Эх, профукала я родной литий.

А почему сейчас не принимаете литий?