Связь целиакии и шизофрении on Психиатрия и психореаниматология

Re: Связь целиакии и шизофрении

Mon, 19 Dec 2011 01:01:39 +0400

И все же не стоит сбрасывать со счетов гипотезу о существенном изменении пшеницы. Раз уж столь анекдотические бурдюки с ножками называют коровами.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 18 Dec 2011 07:15:31 +0400

Раньше люди ели по килограмму хлеба в день, будь то ржаного или пшеничного, в разных регионах мира

Во многих регионах мира хлеб не ели раньше и не едят вообще, потому как нет традиции и культуры поедания хлеба. Однако болеют также, и в том числе ментальными расстройствами, так что дело может быть не только и не столько в пшенице.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 18 Dec 2011 00:51:27 +0400

Автор книги, кардиолог, пишет, что современные эпидемии как клинического ожирения, так и диабета и целиакии, кожных и аутоиммунных заболеваний, и даже, ДАЖЕ аутизма и шизофрении совпадают во времени не только с тем, что наступила “эра компьютеров” и “эра фруктозы”, а и с тем, что современная пшеница стала не та, что раньше. Раньше люди ели по килограмму хлеба в день, будь то ржаного или пшеничного, в разных регионах мира, и все худые были, и взрослые и дети. А сейчас потребление хлеба сократилось, плюс все переходят на “здоровый” хлеб, несдобный и цельнозерновой, а население разнесло в габаритах и разболелось оно так, что остается только головой покачать. И дело не в том, что ученые сейчас считают лучше, более тщательно тестируют население. Люди объективно больше болеют! Детей с аутизмом объективно большее число рождается на тысячу новорожденных, старческое безумие и альцгеймер чаще приходят к старикам.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 13 Nov 2011 16:01:52 +0400

cross, о какой круговой поруке врачей речь идет? У нас тут каждый гастроэнтеролог говорит, хочешь сдать эти тесты на интолерантность к глютену и т.д. - вперед и с песней, иди и сдавай.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 13 Nov 2011 01:22:48 +0400

Ну тут, собственно, рассматриваем повреждение мозга, и не столь важно, какую именно форму оно приняло. Тем более что в психиатрии нозологии - вещь довольно умозрительная, и нет ни одного специфического симптома. Ну и аутизм в некотором роде довольно тесно смыкается с шизой и ОКР.

Да, насчет того, что в упомянутом исследовании искали лабораторное подтверждение предполагаемого (или даже очевидного) диагноза… Думаю, нужно трактовать так, что даже в столь выраженных случаях (настолько, что пациенты попали в этот третичный центр) возможны ложноотрицательные результаты стандартных анализов.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 13 Nov 2011 01:15:31 +0400

По поводу аутизма я в курсе, только аутизм имеет весьма отдаленное отношение к шизофрении, нет?

Аутичное поведение - один из основных наиболее тяжелых компонентов понятия “шизофрения”, не при всех видах шизофрений оно бывает, конечно, но довольно часто и при тех видах, которые труднее всего поддаются психиатрическому купированию.

То есть если после, скажем, 2-3 недель БГ/БК диеты бред или галлюцинации не уходят, значит это не целиакия?

Абсолютно неверное заключение: 2-3 недель недостаточно даже для восстановления функции кишечника, нужно по крайней мере 3 месяца при строгой безглютеновой диете (которую бывает сложно соблюдать), а нервная система при восстановленном кишечнике восстанавливается значительно медленнее - год-полтора, если процесс не зашел далеко, нервные клетки - самые медленно растущие в организме.
Нарушения работы нервной системы при психрасстройствах тоже происходят долго, годами, недаром психиатры употребляют словечко “манифестация”, подразумевая, что болезнь протекала до этой манифестации достаточно долго (может и с рождения, как у кого).

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 13 Nov 2011 00:07:15 +0400

MrFu пишет:
Двух-трех недель может быть недостаточно, однако многие отмечают значительное улучшение уже в первые дни. Казеин тоже может давать спецэффекты. Почитайте форумы родителей аутистов, там на эту тематику довольно много есть. Скажем, http://autism.forum2x2.ru/
Или тут про целиакию: http://kronportal.ru/forum

По поводу аутизма я в курсе, только аутизм имеет весьма отдаленное отношение к шизофрении, нет?

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 12 Nov 2011 23:21:31 +0400

Двух-трех недель может быть недостаточно, однако многие отмечают значительное улучшение уже в первые дни. Казеин тоже может давать спецэффекты. Почитайте форумы родителей аутистов, там на эту тематику довольно много есть. Скажем, http://autism.forum2x2.ru/
Или тут про целиакию: http://kronportal.ru/forum

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 12 Nov 2011 15:38:11 +0400

MrFu пишет:
это очередной аргумент в пользу здравого недоверия к результатам анализов. В то время как относительно несложно перейти на БГ/БК диету, которая и послужит окончательным (единственным) подтверждением.

То есть если после, скажем, 2-3 недель БГ/БК диеты бред или галлюцинации не уходят, значит это не целиакия? И почему БК, казеин тоже вызывает целиакию?

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 12 Nov 2011 14:50:50 +0400

Ну как бы некорректно настолько прямо связывать. Скорее так: целиакия - длительное деструктивное воздействие на ЦНС - повреждение ЦНС - шиза - бред. Причинно-следственная связь.

Тут ведь важна именно продолжительность, системность воздействия.

И - да, это очередной аргумент в пользу здравого недоверия к результатам анализов. В то время как относительно несложно перейти на БГ/БК диету, которая и послужит окончательным (единственным) подтверждением.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 12 Nov 2011 14:27:57 +0400

При целиакии бывает бред наподобие шизофренического?

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 12 Nov 2011 12:19:24 +0400

Да, но заметьте, там все равно речь шла о людях, у которых хотя бы подозревали целикаю, стало быть у них присутствовали симптомы целиакии. А если присутствую только симптомы психического расстройства (скажем, бред, галлюцинации, депрессия или гипомания) есть ли причины подозревать целиакию?

Симптомы психических расстройств и симптомы целиакии идентичны во многом. Главное в том, что психиатры препятствуют любым обследованиям своих пациентов на целиакию или даже при выявлении ненормальной чувствительности к глиадину не желают отправлять пациентов к гастроэнтерологам. Конечно, непорядочому и неврачебному поведению психиатров содействует сложившаяся в медицине круговая порука медработников, те же гастроэнтерологи не захотят возиться с “отказным” характером предполагаемого психбольного, а психиатры не захотят вести обследования на болезни кишечника у себя в стационаре, хотя имеют для этого зачастую все возможности.
Напротив, они будут усугублять такие болезни, кормя принудительно больных макаронами, разрешая принос родственниками кондитерских изделий и т.п.
Часто тут и обследований не нужно, а нужно просто длительно исключать из рациона больного глютенсодержащие продукты и давать повышенно витамины группы В, которыми изголодался организм из-за кишечной болезни, и смотреть на результат, но и этого не делается.
Целиакия, кроме, того может выступать как один из компонентов якобы “психического” расстойства, тогда она еще более трудно выявляема.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 12 Nov 2011 11:43:13 +0400

Да, но заметьте, там все равно речь шла о людях, у которых хотя бы подозревали целикаю, стало быть у них присутствовали симптомы целиакии. А если присутствую только симптомы психического расстройства (скажем, бред, галлюцинации, депрессия или гипомания) есть ли причины подозревать целиакию?

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 12 Nov 2011 06:38:53 +0400

Как-то Др. Админ отповедь давал в том духе что диагноз целиакии легко выставляется лабораторно, опосля нескольких анализов, а коли нет подтверждения, а есть подозрения, то это не иначе как развитая бредовая система, и только. И вот свежачок: труднодиагностируемая целиакия.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 12 Oct 2008 19:02:10 +0400

Вы, конечно, можете не верить симптомам целиакии, показанным в Хаусе, но о них пишут и без Хауса просто врачи. Это так же как не верить в вирусную природу психзаболеваний. Главное, что Вас не устраивает в целиакии - отсутствие эндогенности и возможность излечения психбольных без НЛ.
Хаус всетаки не фантастический сериал про инопланетян и именно жизненностью интересен.

Вот еще о коварстве целиакии и ее плохой диагностике:
(Перевод ссылки-статьи Нью-Йорк Таймс)

ANNA SEATON HUNTINGTON, New York Times
10 октября 2008 г.
Изнуряющая болезнь, которая обычно неизвестна.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 24 Aug 2008 16:41:42 +0400

где-как Вы все это берете? На английском?

Да хоть на китайском Говорят, что 60-70% трафика в сети это пиринговые сети…
На русском Хаус нормальный на lostfilm.tv, все остальное на torrents.ru, а Wire на его родном 1001cinema.ru
Но это все торрент-трекеры.. а там рейтинг и т.п.
с оригинальной дорожкой в сети навалом, в т.ч. и с англосабами. смотрим через torrentz.com или сразу ищем на трекере, типа thepiratebay.org
Общую ситуацию с сериями и сезонами смотрим в Wiki

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 24 Aug 2008 14:24:08 +0400

За последнее время 4,5 сезона House M.D. (ура! очень скоро опять), потом DEXTER 2 сезона, потом 2 сезона The Wire (из 5, но без сабов мне его тяжеловато), сейчас The Lost Room и ждет своего часа Firefly

А где-как Вы все это берете? На английском?

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 24 Aug 2008 04:15:10 +0400

Dr.Admin пишет:
The Lost Room

Да это классная вещь, мне понравилось, жалко мало такого снимают

Firefly

Есть ещё отдельный фильм Миссия Серенити Снятый по этому сериалу, смотреть лучше после сериала

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 24 Aug 2008 03:08:07 +0400

Sonia, ну это же кино, кино. Странно было бы смотреть его как … видеокурс. Тут за эмоциями, за настроением, за духом, а этого там есть, а не за информацией.

Я как-бы это понимаю. Но д-р Хаус характером и умом похож на одного из моих начальников. Меня от Хауса аж трясет, как и от начальника. Что нравится, так это диалоги Хаус-Кадди, и Хаус-Уилсон. “Хаусизмы” - шик!

The Lost Room

О это жесть! Трехсерийка сильно потрясла, особенно концовка.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 24 Aug 2008 02:17:46 +0400

Sonia, ну это же кино, кино. Странно было бы смотреть его как … видеокурс. Тут за эмоциями, за настроением, за духом, а этого там есть, а не за информацией.
Кстати, на сериальный формат откровенно подсел
Скачать и поглотить крупными порциями весьма вкусный продукт да еще без рекламы… это приятно.
За последнее время 4,5 сезона House M.D. (ура! очень скоро опять), потом DEXTER 2 сезона, потом 2 сезона The Wire (из 5, но без сабов мне его тяжеловато), сейчас The Lost Room и ждет своего часа Firefly

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 23 Aug 2008 01:22:37 +0400

Я сериал “Доктор Хаус” не могу с папой и мамой смотреть. Папа обязательно высмотрит какие-то ляпы (поэтому не любит сериал), мама смеется над сложными анализами, которые доктора, подчиненные Хауса, проводят.
Недавно смотрела серии 20-21 (2 сезон) про амебный энцефалит, вызванный Ниглерией. Там вообще черти что показывали. Например, анозогнозия Антона-Бабинского совершенно не характерна для этой формы энцефалита, как было у копа и Формана. Да там практически все симптомы не соответствовали реальности.
Еще прикол. Как только Хаус поставит диагноз, то обещает 99% пациентов, что с ними будет все в порядке. То же и в вышеописанных сериях: как только провели биопсию, выявили Ниглерию, так сразу Формана и вылечили. Хотя это неправда! Даже если вовремя поставят диагноз амебный энцефалит (Ниглерия) и будут усиленно лечить, подавляющее большинство пациентов умрет, выживаемость крайне низкая!!!
Да и редких случаев полно. Например, пациентка с чумой, которая 11 дней не спала. Сам Хаус сказал, что при чуме такой симптом появляется в 1 на 1000000 случаев. Или еще прикол: красавица модель оказалась гермафродитом.
PS Про целиакию не смотрела, надо будет скачать серию.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Fri, 22 Aug 2008 22:45:28 +0400

Dr. House, судя по ссылке? Известный сериал, нужно будет как-нибудь качнуть.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Fri, 22 Aug 2008 22:39:09 +0400

Вот ссылка на скачивание потрясающего фильма о связи целиакии с шизофренией (кататоническими приступами - то что я наблюдал у своего сына)

Фильм довольно большой - 350 Мб, он носит учебно-просветительный характер(для врачей, я бы сказал/ Переведен на русский)
Это из серии фильмов о докторе Грегори Хаузе (House M.D.)
Там больная попала не к психиатрам, а к соматическим врачам, и они по ходу дела отменяют назначенный было галоперидол (какой криминал для психиатров!), обнаруживают целиакию.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sun, 17 Aug 2008 18:31:48 +0400

cross, я тусуюсь на форуме с французским языком (специально такой искала, чтобы подучить язык).
Но Вы можете поспрашивать об ортомолекулярной психиатрии на этом, этом и этом форумах.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 09 Aug 2008 12:25:04 +0400

Вот поэтому я переселилась на многолюдный канадский форум для больных БАР.

Это интересно, дайте, пожалуйста, ссылку.
Как там люди относятся к ортомолекулярной психиатрии? По крайней мере они там имеют выбор, клиники, деньги.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 09 Aug 2008 02:52:16 +0400

Sonia пишет:
Может только высококлассному программисту повезет, ну и еще ряд ограниченых специальностей.

Покажите мне хоть одного высококлассного которому повезло. Если заболел то часто ты уже не высококлассный, так как теряешь интерес именно то из-за чего и был таким, и это касается любой специальности.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 09 Aug 2008 02:15:11 +0400

Про то, как не хотят психиатры делать анализы была моя старая тема, где все были еще разговорчивыми, даже странно сейчас читать.

Вот поэтому я переселилась на многолюдный канадский форум для больных БАР. А пишу здесь много из-за летнего застоя на работе (шеф в отпуске) и чтоб скоротать время до своего двухнедельного отпуска. А так, чука - читатель, а не писатель.
Хотя сейчас такие новости из Грузии, что приходится коротать время на политических форумах.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Sat, 09 Aug 2008 01:46:20 +0400

Вот я и спрашиваю: какие такие продукты конкретно?

Обезжиренные творог, молоко и какао; бананы, рыба, куриное филе. Обычно сочетаю бананы с молоком и ванилином, творог взбитый с молоком и фруктовыми сиропами. Еще зерновые хлебцы и сухарики из клетчатки обожаю - целиакией точно не болею.

А Вы будете сыну анализы делать, чтобы убедиться в наличии/отсутствии целиакии? Анализ на антитела к трансглютаминазе и эндомизиальные антитела. А еще биопсия кишечника. Если есть подозрение, то анализы нужно обязательно сделать…. Чего попусту гадать?

Re: Связь целиакии и шизофрении

Fri, 08 Aug 2008 23:43:44 +0400

Да просто обычную аминокислоту триптофан, которая в продуктах содержится (эти продукты включены в ежедневное меню)

Вот я и спрашиваю: какие такие продукты конкретно?

В этом НЕ психиатры виноваты… Нужно винить высшие инстанции

Нет, тут не надо спихивать на какие-то инстанции - за те же деньги можно диеты соблюдать, злаки-молоко не давать. Витамины В тоже в арсенале больниц имеются в достаточном количестве. Виноваты именно психиатры, не желающие лечить заведомо известно резистентных больных, они не такие дураки, чтоб это не понимать.
Возможно у них даже есть специальные пометки на картах для таких резистентных больных: к своему удивлению замечал, как резко менялось отношение медперсонала(сестер) в дневном стационаре, когда брали в руки историю болезни сына по сравнению с отношением к другим (комплаентным) больным.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Fri, 08 Aug 2008 20:22:10 +0400

Что Вы относите к тому и другому? 5-НТР?

Да просто обычную аминокислоту триптофан, которая в продуктах содержится (эти продукты включены в ежедневное меню). А триптофан потом с помощью ферментов перерабатывается в организме в 5-HTP и серотонин. Но пакость заключается в том, что триптофан может переработаться и в кинуренин (гормон несчастья), если глюкозы мало. Я на диете Аткинса из-за этого в депрессию впала. Как сорвалась с диеты настроение быстро в норму пришло. Пробовала низкогликемические диеты, но настроение все равно портилось (хоть и не так выражено). Так что продукты с высоким содержанием триптофана нужно обязательно заедать чем-то высокогликемическим, с высоким содержанием глюкозы, еще и потому, что без инсулина закрыт ГЭБ. Поэтому 5-HTP надежнее принимать, но у нас в аптеках не продают. Ну и еду приятнее есть, чем таблетки.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Fri, 08 Aug 2008 01:53:35 +0400

Я не поняла, а каким образом ставят палки в колеса? Анализы ведь можно и платно сделать - в частной клинике; там что угодно сделают без вопросов. И какие проблемы с лекарствами,

Психиатры прекрасно знают, что “при отсутствии критики” по их терминологии, а по ортомолекулярной терминологии при психзаболевании по типу “гистаделии” больные отказываются от любых обследований и лечения даже у соматических врачей.
В этом случае для уточнения диагноза, выяснения дефицитов в организме, назначения лечения наилучшим образом требуются принудительные анализы в психстационаре.
У нас в психстационарах анализы принципиально не делают, как ни упрашивай, за исключением навязанного санэпидстанцией дисбактериоза.
Помимо этого психиатры ухудшают состояние части больных в ПБ скудным питанием (без витаминов), дают продукты, вызывающих усугубление болезни (запретительный перечень по целиакии, например).
О передаче инфекций между больными в ПБ была тема Nelson’a в самом начале этого форума.
Нейролептики в сверхдозах дополняют утяжеление болезни с усилением резистентности к лечению.
Или Вы считаете такое “лечение наоборот” не палками в колеса?
Думаете просто больного, доведенного за несколько лет психиатрами “до ручки”, вернуть к осознанию необходимости лечиться, уберечь от необдуманных поступков (без такого удобного средства как решетки на окнах, вязки и пр.), укрепить иммунитет и поправить тот самый нарушенный метаболизм в мозгу, о котором в десятый раз перепевает Сабина Бан в теме Арджуны?

Re: Связь целиакии и шизофрении

Thu, 07 Aug 2008 10:58:16 +0400

Но Вы видели в моем сообщении сроки, которые устанавливают врачи в специализированных условиях со всеми сопутствующими анализами и лекарствами. Наверно можете понять мои условия, когда психиатры “ставят палки в колеса”, когда есть проблемы и с лекарствами и с анализами.

Я не поняла, а каким образом ставят палки в колеса? Анализы ведь можно и платно сделать - в частной клинике; там что угодно сделают без вопросов. И какие проблемы с лекарствами, если в частных аптеках можно достать любые препараты, кроме внесенных в списки ПККН?

Re: Связь целиакии и шизофрении

Wed, 06 Aug 2008 20:00:20 +0400

а вы вообще отказались от терапии НЛ?

Нет, ортомолекулярная психиатрия не отказывается от НЛ в той степени, в какой они могут быть полезны на каждом этапе лечения. А в моих небольничных условиях пока совсем отказываться опасно, хотя они могут снижать прогресс в лечении.

Re: Связь целиакии и шизофрении

Wed, 06 Aug 2008 19:41:21 +0400

а вы вообще отказались от терапии НЛ?

Re: Связь целиакии и шизофрении

Wed, 06 Aug 2008 16:26:38 +0400

я давно хотела спросить, как продвигается лечение сына? Есть успехи?

Лечение продвигается, успехи есть. Но Вы видели в моем сообщении сроки, которые устанавливают врачи в специализированных условиях со всеми сопутствующими анализами и лекарствами. Наверно можете понять мои условия, когда психиатры “ставят палки в колеса”, когда есть проблемы и с лекарствами и с анализами. Есть еще у психиатров контрольный срок - 5 лет, слышали?

Re: Связь целиакии и шизофрении

Tue, 05 Aug 2008 23:48:57 +0400

cross, я давно хотела спросить, как продвигается лечение сына? Есть успехи?
Насчет целиакции, я всегда думала, что это редкое заболевание…. А Вы даете статистику в 1%. Хотя в инете порылась и нашла, что целиакия может быть приобретенной (т.е. симптом целиакии).

Связь целиакии и шизофрении

Tue, 05 Aug 2008 21:34:10 +0400

The Association between Schizophrenia, Celiac Disease and the Gluten-Free Diet
Acta Psychiatr Scand 2005: 1-9. C 2005 Blackwell Munksgaard.
After a review of the medical literature, researchers have concluded that many cases of schizophrenia are related to celiac disease or gluten intolerance, and can be successfully treated using a gluten-free diet. Like celiac disease, schizophrenia affects approximately 1% of the population. It is considered one of the top 10 causes of disability worldwide. In many studies the researchers found that in a subset of patients a drastic reduction or total elimination of schizophrenic symptoms occurred after they were treated with a strict gluten-free diet. Based on this the researchers believe that a gluten-free diet may serve as a “safe and economical alternative for the reduction of symptoms in a subset of patients.” They conclude: “Large-scale epidemiological studies and clinical trials are needed to confirm the association between gluten and schizophrenia, and address the underlying mechanisms by which this association occurs.”