"Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...? · страница 2

В Канаде, кстати, существует система опекунства (источник не скажу). Опекун (на несколько человек) получает зарплату и часть пенсии каждого опекаемого.

Интересно вы рассуждаете! И кого же мы держим годами? мы чтоли сами их находим и к себе привозим? А годами кто у нас лежит?
А это те, кто на принудительном лечении и с плохим прогнозом. Те, кого нельзя выпустить в общество из-за социально-опасных тенденций. Это люди, в силу расстройств, признанные невменяемыми, и не отправленные в тюрьму, которые проходят лечение принудительно. И каждые пол-года мы пишем бумаги в суд, чтобы сняли некоторым эту “принудку”. Только вот суд не идет у нас на поводу. Положено сидеть в тюрьме лет 8 за убийство, вот и лечите.
Еще это те, кого не берут домой родственники. Ну не нужны им они, ведь надо о больных заботиться и контролировать. А еще те, кому негде быть. Они не стоят в центре города в безумии. И еще одна группа, которые недееспособны и оформляются в интернат по причине утраты социальных связей и выраженного дефекта. А интернатов у нас на всех не хватает. И все они у нас. А что делать? И таких у нас не менее 30 % в стационаре. Так о чем это вы говорите?
А все остальные лежат по необходимости и получают лечение с учетом динамики.

Не успела выразить недоумение, его справедливо выразил доктор :)

А разве годами держать в больницах, даже не выпуская гулять - более человечно?

Зачем же годами? Вернее, почему годами, когда неизвестно, правда ли годами или хватило бы нескольких недель, было бы кому обратить внимание: ведь и Воннегута пришлось отвезти в больницу (а не понадеяться, что сам дойдет), а до того пришлось сообщить о нем тому, кто мог бы отвезти.

Еще это те, кого не берут домой родственники. Ну не нужны им они, ведь надо о больных заботиться и контролировать. А еще те, кому негде быть. Они не стоят в центре города в безумии. И еще одна группа, которые недееспособны и оформляются в интернат по причине утраты социальных связей и выраженного дефекта. А интернатов у нас на всех не хватает. И все они у нас. А что делать? И таких у нас не менее 30 % в стационаре. Так о чем это вы говорите?

Вот об этом и говорю. О людях, которых больше негде быть, кроме как в больнице.

Говорить мало, тем более не специалистам в области организации здравоохранения. Это их работа и социальных служб. А у чиновников очень много бумаг, им не до людей.

И кого же мы держим годами? мы чтоли сами их находим и к себе привозим? А годами кто у нас лежит?
А это те, кто на принудительном лечении и с плохим прогнозом. Те, кого нельзя выпустить в общество из-за социально-опасных тенденций. Это люди, в силу расстройств, признанные невменяемыми, и не отправленные в тюрьму, которые проходят лечение принудительно. И каждые пол-года мы пишем бумаги в суд, чтобы сняли некоторым эту “принудку”….
Еще это те, кого не берут домой родственники. Ну не нужны им они, ведь надо о больных заботиться и контролировать. А еще те, кому негде быть. Они не стоят в центре города в безумии. И еще одна группа, которые недееспособны и оформляются в интернат по причине утраты социальных связей и выраженного дефекта. А интернатов у нас на всех не хватает. И все они у нас. А что делать? И таких у нас не менее 30 % в стационаре. Так о чем это вы говорите?
А все остальные лежат по необходимости и получают лечение с учетом динамики.

Говорить мало, тем более не специалистам в области организации здравоохранения. Это их работа и социальных служб. А у чиновников очень много бумаг, им не до людей.

Г-жа Кременицкая успешно “переводит стрелки” от себя на неких чиновников.
Это скорее больничным психиатрам “не до людей”.
Именно они творят такое описанное выше положение, когда люди попадают и на преступления и на бомжевание и на интернаты и на отказ родственников.
Когда больной первый раз попадает в ПБ родственники в рот кременицким смотрят, подарки дарят. А когда это происходит уже регулярно в десятый-двадцатый раз без какого либо улучшения что родственникам делать?
Не хотят лечить психиатры, а хотят глушить-клеймить и больных и родственников заодно, “царствовать” среди чумы, кого-то глушить успешнее, а кого-то не могут со всеми вытекающими последствиями.
Только тогда положение изменится, когда отодвинут такую “психиатрию” от больных, как в свое время отодвинули святую инквизицию с церковью от госдел. Методы “лечения” такой “психиатрии” с инквизицией очень схожие.
Никакие западные социальные работники в этой ситуации не помогут.

“Игры разума” - полезное кино, оно показывает отчаявшимся людям, что бывает хороший выход, пусть даже и в редких обстоятельствах, заставляет задуматься, почему так произошло. Хотелось бы получить ссылку на подробную биографию Нэша в И-нете, давно хотел заказать-купить книжку его известного автобиографа-журналистки. Неужели она есть просканированная в и-нете?

Да, С.А. на cross’а как красный предмет на быка :)

А когда это происходит уже регулярно в десятый-двадцатый раз без какого либо улучшения что родственникам делать?

Не знаю, cross, что именно Вы описываете, но у меня нет таких пациентов. Вообще нет. Ноль.
Там где родственники успешно осуществляют конроль приема лекарств или сам пациент комплаентный, там где не допускают значимых отклонений от рекомендованых схем, там все нормально. Не без обострений, бывает…, но из стационара выходят в подавляющем числе случаев в хорошем состоянии, в том, когда можно вести амбулаторно, и попадают туда редко или очень редко. Заметная часть моих пациентов, идет на пролонгированной классике (глушу, знаете ли… дешево, удобно для всех, эффективно), по много лет без стационара. Нужно заметить, что классических пролонгов нет давно в ДЛО, пациенты покупают сами. F20 со стажем болезни 10-15 лет, из своей нищенской пенсии, но покупают. Никого не заставляю, всегда выбор за пациентом. Берут, приходят в процедурку, ставят… Что-то там себе сутеят, подработочки какие то ищут, детей из интернатов забирают, женятся промеж собой… сам удивляюсь иногда.
Но вот если пациент брошен родственниками, то все, шансов у него практически нет и здесь хоть я, хоть С.А., хоть кто… вывернись на изнанку, а толку не будет и перспективы фатальные.
У нас в стационаре социалов не 30%, меньше вроде, нужно поинтересоваться сколько сейчас, но думаю, что ок. 15% в среднем, и довести эту цифру до 3-4% очень легко, нужна политическая воля администрации и места в интернатах (а интернаты у нас в республики, следует заметить, очень неплохие, на удивление неплохие).

Только тогда положение изменится, когда отодвинут такую “психиатрию” от больных, как в свое время отодвинули святую инквизицию с церковью от госдел. Методы “лечения” такой “психиатрии” с инквизицией очень схожие.

А где правильная психиатрия? Приведите пример, пожалуйста. Очень любопытно.

Cross, если те тренды, которые наметились в отечественном здравоохранении превратятся в реалии, так, как у нас обычно все бывает, то, боюсь, сегодняшние порядки, и даже вчерашние, Вы будете вспоминать с умилением.

Не знаю, cross, что именно Вы описываете, но у меня нет таких пациентов. Вообще нет. Ноль.

Может Вы в ПНД такой счастливый? Уж С.А. всяко таких пациентов знает, мой сын, например, был ею окрещен некурабельным.
А с мамой сына, который в 30-й раз я сам в ПБ беседовал.
Как поговоришь с родственниками - такого горя наслушаешься.
Про сына Лидии, который несколько раз в никуда уходил, забыли?

А где правильная психиатрия? Приведите пример, пожалуйста. Очень любопытно.

“Правильная” по гречески “орто”.
Ссылка Неужели не учили?

Cross, если те тренды, которые наметились в отечественном здравоохранении превратятся в реалии, так, как у нас обычно все бывает, то, боюсь, сегодняшние порядки, и даже вчерашние, Вы будете вспоминать с умилением.

Я понимаю, что простор для ухудшения, удушения и проч. всегда имеется и у производителей НЛ давно руки чешутся.

Я понимаю, что простор для ухудшения, удушения и проч. всегда имеется и у производителей НЛ давно руки чешутся.

Не в ту сторону смотрите, я про правительство родное.

“Правильная” по гречески “орто”.
Ссылка Неужели не учили?

Теоритические изыски, в данном случае, меня не интересуют. Скажите, где на этой планете есть правильно реализованная психиатрия? Массовая ortho психиатрия, если угодно. То, что нужно Cross’y? Да хотя бы и единичная клиника? Страна, адрес?

“Игры разума” - полезное кино, оно показывает отчаявшимся людям, что бывает хороший выход, пусть даже и в редких обстоятельствах, заставляет задуматься, почему так произошло.

Понятно, спасибо. То есть и всем отозвавшимся о фильме спасибо: у меня, как в итоге представляется, крайнее к нему отношение, так что от идей о вредности, видимо, можно отказаться и остаться при простом личном “не нравится”.

Хотелось бы получить ссылку на подробную биографию Нэша в И-нете, давно хотел заказать-купить книжку его известного автобиографа-журналистки. Неужели она есть просканированная в и-нете?

Последней наверняка нет в таком виде: ну как ей быть, если это наказуемое нарушение авторского права.
Есть автобиография на нобелевском сайте, еще справа там видео тридцатиминутного интервью с Нэшем, где последние восемь минут речь идет о фильме (из описания к видео, а сама не смотрела, английский со слуха не понимаю):
http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/1994/nash-autobio.html

Однажды ночью я сказал одному пациенту:

• Знаешь, я думаю, почти каждый когда-нибудь мечтал стать президентом республики. А у нас с тобой такой возможности нет, потому что нам будут мешать наши медицинские заключения.
• Значит, нам нечего терять, - ответил он, - и мы можем делать все, что хотим.

(П. Коэльо)

Заметная часть моих пациентов, идет на пролонгированной классике (глушу, знаете ли… дешево, удобно для всех, эффективно), по много лет без стационара. Нужно заметить, что классических пролонгов нет давно в ДЛО, пациенты покупают сами.

Да? Это на каких же? И где об этом прочитать подробнее? Есть темы?

Уж простите, Astrud - что опять не в тему вашу. Сплошной флейм…

Не в ту сторону смотрите, я про правительство родное.

Я то и разумею, что у психофармацевтов хватает средств кого надо подмазать во власти (медицинской и прочей), чтоб благоденствие продолжалось и расширялось.

Теоритические изыски, в данном случае, меня не интересуют. Скажите, где на этой планете есть правильно реализованная психиатрия? Массовая ortho психиатрия, если угодно. То, что нужно Cross’y? Да хотя бы и единичная клиника? Страна, адрес?

Это не теоретические изыски, статья Линуса Полинга просто в фундаменте лежит.
Посмотрите клиники в Голландии, Англии, Канаде, США - в тех странах, где нет всеобъемлющего диктата госмедицинской власти, где все купить невозможно. Вы уже пропустили, я в теме про анализы крови ссылки еще давал.
Есть там и видеобеседа с вылеченными больными для упорно “неверующих”.
Специалисты от Hoffer’a и в С-Пб приезжали поделиться опытом, только с кем делиться то, с инквизиторами?
Есть у меня книга практикующего психиатра из Калифорнии Philpott’a.

Есть у меня книга практикующего психиатра из Калифорнии Philpott’a.

Название хотя бы, пожалуйста, дайте.

Vesna, да ничего страшного, не самый жизненно важный вопрос был.