Риски связанные с лечением нейролептиками. · страница 2

Можно и я внесу свою лепту.Как вы знаете Весна,нейролептики действуют на каждого человека индивидуально-как у кого гены лягут.поэтому и побочки наступят по разному.У рисполепта есть противопоказания как бессонница так и сонливость.Кстати у рисполепта частота возникновения бессонницы 24%,у сероквеля 18%.Определить только опытом приема.У меня склонность к бессоннице поэтому перед сном я ещё принимал снотворное.От рисполепта возникает дозазависимая гиперпролактемия.Чем она чревата почитайте по форуму.Когда я принимал рисполепт в дозе 4 мг + 0,025 мг клозапина,пролактин достигал двухкратной нормы за 4 месяца.При этой норме ещё можно нормально жить.С пятикратной нормой которая у меня возникает через шесть месяцев уже нужно что -то делать.Или сбивать или прекращать пить нейролептики.Либидо страдает через год.Зависит от силы, индивидуально .Симтомы ЭПР месяцев через восемь.Здесь может помочь циклодол.Поздняя дискинезия минимум через два года.Дозу нарасчивать или прекращать постепенно,иначе резкие головокружения и пр..Качество жизни на рисполепте возрастает.Мне рекомендовали “разнести"рисполепт и клозапин.Рисполепт утром (он бодрит, дозу я указал),клозапин вечером.Снотворный эффект можно усилить феназепамом 0,5 г.,вечером.Дозу феназепама можно увеличивать.Как видно у вашего мужа есть время для безпобочного использования ресурса рисполепта.Я не врач,может мой опыт будет вам полезен.По этой методе я выходил из психоза за 1,5 месяца.По моему опыту продержаться на рисполепте 3 года трудно.Удачи.

Next77 читаю Вас и перечитываю. Насколько все схоже. И нам во-второй раз назначили рисполепт (4 мг) и клозапин (лепонекс) - доза которого ни разу собственно и не достигла антипсихотического уровня :) И почему-то когда мы уходили с лепонекса как не очень работающего, оставляли утреннюю дозу, сейчас я понимаю, что его лучше использовать как обладающее снотворным эффектом ближе к ночи…
И расстройства сна есть и были, но я не знала, что это моглобыть связано с рисполептом. А вот за уровнем пролактина мы не следим - а похоже зря, с потенцией у него всегда было в порядке, я даже не хочу говорить ему о возможных этих побочках. Но я вот не задумывалась никогда о пролонгированных побочных эффектах, а после вашего сообщения

Симтомы ЭПР месяцев через восемь.Здесь может помочь циклодол.Поздняя дискинезия минимум через два года.

• стало не по себе.

По этой методе я выходил из психоза за 1,5 месяца.

• вдохновляет.

По моему опыту продержаться на рисполепте 3 года трудно

А на чем же вы сейчас? Сероквеле?

Признательна за то, что поделились. Очень.

Привет ,Весна.Я тут в прошлом посте маху дал.Увеличил дозу феназепама в тысячу раз-надо 1мг и 0,5 мг.ЭПР растройства не страшны-немного руки трясутся и подчерк становится неразборчивый.Можно и не убирать,а то на цикладол подсесть можно.Лепонекс только вечером,сон наступает через 1,5 часа.Тут можно травы-отвары,Может мелатонин ,но не уверен что с растройством он поможет.Можно глицин утром и вечером для ослабления побочек НЛ.Тоже слабовато по мойму (почитайте глициновую теорию шизофрении),там по 50 г ежедневно принимали и то в конце ноль.Поздняя дискинезия у меня наступила через 6 лет-вас волновать не должна.По теории минимум через 2года независимо от дозы.Пролактин вам контролировать сейчас не надо.Но когда собьешь ,потенция восстанавливается в течение месяца.Тут не так потенция важна,как дипрессия от пролактина.Но вам до этого ещё далеко.Когда много пьешь лекарств начинается аллергия,поэтому лишних не надо.Ну и конечно диабет,но вероятность наверное самая малая из всех НЛ.А вот у клозапина в два раза больше чем у не принимающих НЛ.Поэтому осторожно наращивайте (если такая необходимость есть) дозу.Снотворная не более 0,05 мг.Я тут сегодня в соседней теме отписал своё представление как риски работают.Как проводить поддерживающую терапию- после выхода вашего мужа из его сегоднейшего состояния. Это потом.Но всё основано на минимуме лекарств.Завтра поговорим о сероквеле.

\По теории минимум через 2года независимо от дозы.\

По теории, если помню верно, риск поздней (то есть не проходящей и после отмены лекарства) дискинезии прибавляется по 5% риска в год.

..вот:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tardive_dyskinesia

“A study being conducted at the Yale University School of Medicine has estimated that 32% of patients develop persistent tics after 5 years on major tranquilizers, 57% by 15 years, and 68% by 25 years.”[5] Other estimates suggest that with each year of neuroleptic use, 5% of the patients will show signs of tardive dyskinesia, i.e., 5% after one year, 10% after two years, 15% after three years with no clear upper limit.[6]”

• либо по 5% в год, либо около 68% через 25 лет, что более оптимистично.

Где-где простите описано? В какой именно соседней теме?
Насчет глицина я вообще не в курсе что это за препарат с чем его едят и собственно зачем. Уже в курсе.ПРикольно. :)
Мне нравится, что он ослабляет побочки НЛ. УРА!!!

Ослабляет выраженность побочных эффектов антипсихотических средств (нейролептиков), анксиолитиков, антидепрессантов, снотворных и противосудорожных средств.

Глицин является регулятором обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в центральной нервной системе, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность.

Говорите, стоит попробовать?? Интересно дадут без рецепта?

С нетерпением жду продолжения разговора, такого полезного для нас.

Глицин является регулятором обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в центральной нервной системе, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность.

Говорите, стоит попробовать?? Интересно дадут без рецепта?

Его в таких мизерных количествах в аптеках продают что чтобы набрать 50 грамм нужно все аптеки обойти. Применял в маленьких количествах проявлялась эмоциональная неустойчивость пришлось отказаться. Может совпадение было, не знаю но повторно применять не рискнул

Кстати а что кто думает о саркозине (N-метилглицин) В исследованиях при применении подтверждалось улучшение состояния больных. Применяют в лабораторных целях и у производителя можно достать в килограммах за копейки как и янтарную кислоту.

День добрый!Про глицин я услышал давно ,когда экспериментировал с дозами рисполепта и получил в итоге страшное головокружение.Терапевт приписал глицин который быстро снял головокружение.Там я прочитал что он помогает снять побочки от НЛ.С тех пор применяю по 0,1г,по одной таблетке утром и вечером. Ещё он влияет на засыпание.Особых противопоказаний нет.Принимаю три года с перерывами.Не знаю помог он или нет.Продается в каждой аптеке,без рецепта.Сравнительно дёшев.
На счет глициновой теории,то она здесь на форуме обсуждалась.Добавляли к нейролептикам глицин и вроде бы получали усиление действия нейролептиков,но потом была ссылка на эксперимент,который вроде бы выяснил, что такого усиления не наблюдается.Далее лечили одним глицином в количестве 50 г ежедневно (лошадиная доза 500 таблеток) мнения были спорные и неопределённые.Такую дозу объясняли очень плохим прохождением глицина через гематоэнцефалический барьер (ГЭБ).В конце один врач резонно привел выдержки из инструкции на глицин и спросил-сколько должно проходить через ГЭБ глицина от 0,1 г и при этом надо получить те эффекты ,что описаны в инструкции?Тут моя вера в глицин заколебалась.Но пить его продолжаю с перерывами.Там применялась ещё одно производное глицина,которого нужно пить меньше-но с тем же эффектом.Так что 50 г относится к неоправдавшим себя экспериментам и выметать глицин из аптек не надо.
Как я понял Весна вы уже наткнулись на испытания Сероквеля в 42 дневном цикле с очень хорошими результатами для него.Когда –то я то же рыл на эту тему.Там были подобранные больные с психическими расстройствами.По шкалам определялась величина отклонений .Потом после курса лечения подводились итоги, даже применялись разные нейролептики,которые сравнивались и вычислялись средние и максимальные дозы.Из испытаний были исключены люди с какой либо потологией (например с диабетом),кроме психической.Тут я узнал что средняя доза Сероквеля составляет 300 мг в сутки,по другим статьям 388 грамм.Идея была такая.Прекратить поддерживающую терапию атипиками «вечно» (именно такая установка у наших врачей)и перейти на шестинедельный курс «идеальным» сероквелем,допустим раз в год,уйдя таким образом от побочек.Обострения ведь можно почувствовать,например весенние.То есть поправил «крышу» когда надо и живи себе дальше.Хотя дозы лекарств я увеличиваю постепенно,при расчёте ориентируюсь на среднее значение .Значит на 42-дневный курс надо примерно 12 000 мг.Вот такую дозу надо приобрести.Хотя сдесь на сайте я встречал употребляющего по мойму по 100 мг сероквеля,вместе с клозапином.То есть тоже- моно терапия под вопросом.Это всё определяется опытным путем.
Побочки меня не испугали,тут я на теме «Новое о сероквеле»,рассказал как я понимаю риски допустим заболеть диабетом.Опасность прерывания курса лечения тоже преодолима.Рисполепт бросаешь пить- могут вылезти побочки. Можно рискнуть.Во время начала приема можно предупредить врачей-пусть контролируют кровь и рассказывать им об самочувствии если такая необходимость появится.
Поэтому вам Весна нужно учесть вышеперечисленные моменты и решить хватит ли вашей пачки Сероквеля для выхода на ремиссию.Да и совсем не обязательно делать это в тайне от лечащего врача.

Спасибо Вам огромное Next77 . Могу похвастаться, мы (я тоже присоединилась) уже начали пить глицин (цена у него такая смешная :))- утром и вечером по одной таблетке, и сразу эффект - мы вчера гуляли и муж даже дошел до ком-па - ура!!! Все стало активнее и бодрее.
Что делать, чтобы рисполепт бросить без побочек - медленно-медленно наверное??? У нас короче все пока отлично. Надеюсь так и дальше пойдет. Ну и фруктов и салатиков много едим. ЛЕТО!!!

Next77, а в чём проявляется у вас поздняя дискинезия?
Всегда хотелось бы увидеть или услышать хоть из первых уст, что это такое именно.

Просматривая форум,я не нашел почти никакой информации про холинергический рикошет - эффект,вызываемый резкой отменой НЛ,таких как азалептин.Кто-нибудь может рассказать как он проявляется?И проходит ли самостоятельно ,т.е. без возобновления терапии?

Clozapine holinergic rebound (overdrive) в РФ не частый гость. Понятно, не потому, что слова сильно импортные, а т.к. отечественные доктора довольно редко используют азлептин как антипсихотик. При резкой отмене в дозах за 200 мг. встречается (например, начали падать лейкоциты и препарат отменили), развивается на вторые - четвертые сутки отмены, быстрее - редко. Вероятность тяжелого рикошета порядка 5%, те или иные относительно мягкие проявления будут в 50% случаев.
Симптомы: интенсивное потоотделение, потеря аппетита, тошнота, слюнотечение, рвота, диарея, головные боли, неусидчивость до ажитации, бессонница. Возможны дистонии и острые дискинезии. Состояние может доходить и до психотического уровня, психозы полиморфные.
Предотвратить обычно довольно просто - профилактически назначается циклодол, рекомендуется 1 мг на каждые 40 мг. клозапина. Кроме клозапина может быть при резкой отмене трицикликов, но несколько реже и мягче, хотя при высоких дозах ТЦА может быть и весьма тяжелый рикошет.
Вообще, клозапиновый синром отмены и рикошетные психозы в т.ч., штука мультифакторная, и не на одних холинергических процессах завязана.

А сами по себе (без назначение циклодола) эти рикошетные симптомы проходят или могут остаться надолго?

Кто знает сколько могут сохраняться симптомы холинергического рикошета,если его не лечить?Он всегда проходит или может стать необратимым как поздняя дискинезия?Просто год назад я отменил все НЛ и у меня появилась избыточная потливость,которая не проходит до сих пор.

Таблица из книги “Психиатрия. Национальное руководство”