Риски связанные с лечением нейролептиками. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Fri, 25 May 2012 06:36:13 +0400

precinct interested revision - dismay unquestionable blanking landslide ketone .ennui instantaneous rehabilitate ample national constructor thanksgiving unlink specialty panel bewail assuredly , electronic drape imaging static sweet-sour Euzkadiko ballot sufficiently kilowatt C.I.T.S. alteration by appliance Kate Moss notation kulta alienate ministerial meekness

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Sun, 26 Sep 2010 00:27:45 +0400

Таблица из книги “Психиатрия. Национальное руководство”

, опубликованная на русском языке не вчера,
подтверждается новейшими исследованиями относительно поздней дискинезии для лиц, применяющих клозапин. В частности, доказано, что

] All first-generation antipsychotic agents are associated with a risk of TD. Studies of newer antipsychotic agents suggest that TD liability is much lower with second-generation agents and clozapine is associated with substantial lower risk for the development of TD than other antipsychotic medication.[7]

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Thu, 01 Jul 2010 17:44:34 +0400

Таблица из книги “Психиатрия. Национальное руководство”

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Fri, 25 Jun 2010 17:19:13 +0400

Кто знает сколько могут сохраняться симптомы холинергического рикошета,если его не лечить?Он всегда проходит или может стать необратимым как поздняя дискинезия?Просто год назад я отменил все НЛ и у меня появилась избыточная потливость,которая не проходит до сих пор.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Fri, 18 Sep 2009 08:53:23 +0400

А сами по себе (без назначение циклодола) эти рикошетные симптомы проходят или могут остаться надолго?

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Fri, 18 Sep 2009 03:40:53 +0400

Clozapine holinergic rebound (overdrive) в РФ не частый гость. Понятно, не потому, что слова сильно импортные, а т.к. отечественные доктора довольно редко используют азлептин как антипсихотик. При резкой отмене в дозах за 200 мг. встречается (например, начали падать лейкоциты и препарат отменили), развивается на вторые - четвертые сутки отмены, быстрее - редко. Вероятность тяжелого рикошета порядка 5%, те или иные относительно мягкие проявления будут в 50% случаев.
Симптомы: интенсивное потоотделение, потеря аппетита, тошнота, слюнотечение, рвота, диарея, головные боли, неусидчивость до ажитации, бессонница. Возможны дистонии и острые дискинезии. Состояние может доходить и до психотического уровня, психозы полиморфные.
Предотвратить обычно довольно просто - профилактически назначается циклодол, рекомендуется 1 мг на каждые 40 мг. клозапина. Кроме клозапина может быть при резкой отмене трицикликов, но несколько реже и мягче, хотя при высоких дозах ТЦА может быть и весьма тяжелый рикошет.
Вообще, клозапиновый синром отмены и рикошетные психозы в т.ч., штука мультифакторная, и не на одних холинергических процессах завязана.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Fri, 18 Sep 2009 00:07:29 +0400

Просматривая форум,я не нашел почти никакой информации про холинергический рикошет - эффект,вызываемый резкой отменой НЛ,таких как азалептин.Кто-нибудь может рассказать как он проявляется?И проходит ли самостоятельно ,т.е. без возобновления терапии?

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Sun, 27 Jul 2008 20:01:02 +0400

Next77, а в чём проявляется у вас поздняя дискинезия?
Всегда хотелось бы увидеть или услышать хоть из первых уст, что это такое именно.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Sun, 20 Jul 2008 20:43:16 +0400

Спасибо Вам огромное Next77 . Могу похвастаться, мы (я тоже присоединилась) уже начали пить глицин (цена у него такая смешная :))- утром и вечером по одной таблетке, и сразу эффект - мы вчера гуляли и муж даже дошел до ком-па - ура!!! Все стало активнее и бодрее.
Что делать, чтобы рисполепт бросить без побочек - медленно-медленно наверное??? У нас короче все пока отлично. Надеюсь так и дальше пойдет. Ну и фруктов и салатиков много едим. ЛЕТО!!!

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Fri, 18 Jul 2008 18:33:21 +0400

День добрый!Про глицин я услышал давно ,когда экспериментировал с дозами рисполепта и получил в итоге страшное головокружение.Терапевт приписал глицин который быстро снял головокружение.Там я прочитал что он помогает снять побочки от НЛ.С тех пор применяю по 0,1г,по одной таблетке утром и вечером. Ещё он влияет на засыпание.Особых противопоказаний нет.Принимаю три года с перерывами.Не знаю помог он или нет.Продается в каждой аптеке,без рецепта.Сравнительно дёшев.
На счет глициновой теории,то она здесь на форуме обсуждалась.Добавляли к нейролептикам глицин и вроде бы получали усиление действия нейролептиков,но потом была ссылка на эксперимент,который вроде бы выяснил, что такого усиления не наблюдается.Далее лечили одним глицином в количестве 50 г ежедневно (лошадиная доза 500 таблеток) мнения были спорные и неопределённые.Такую дозу объясняли очень плохим прохождением глицина через гематоэнцефалический барьер (ГЭБ).В конце один врач резонно привел выдержки из инструкции на глицин и спросил-сколько должно проходить через ГЭБ глицина от 0,1 г и при этом надо получить те эффекты ,что описаны в инструкции?Тут моя вера в глицин заколебалась.Но пить его продолжаю с перерывами.Там применялась ещё одно производное глицина,которого нужно пить меньше-но с тем же эффектом.Так что 50 г относится к неоправдавшим себя экспериментам и выметать глицин из аптек не надо.
Как я понял Весна вы уже наткнулись на испытания Сероквеля в 42 дневном цикле с очень хорошими результатами для него.Когда –то я то же рыл на эту тему.Там были подобранные больные с психическими расстройствами.По шкалам определялась величина отклонений .Потом после курса лечения подводились итоги, даже применялись разные нейролептики,которые сравнивались и вычислялись средние и максимальные дозы.Из испытаний были исключены люди с какой либо потологией (например с диабетом),кроме психической.Тут я узнал что средняя доза Сероквеля составляет 300 мг в сутки,по другим статьям 388 грамм.Идея была такая.Прекратить поддерживающую терапию атипиками «вечно» (именно такая установка у наших врачей)и перейти на шестинедельный курс «идеальным» сероквелем,допустим раз в год,уйдя таким образом от побочек.Обострения ведь можно почувствовать,например весенние.То есть поправил «крышу» когда надо и живи себе дальше.Хотя дозы лекарств я увеличиваю постепенно,при расчёте ориентируюсь на среднее значение .Значит на 42-дневный курс надо примерно 12 000 мг.Вот такую дозу надо приобрести.Хотя сдесь на сайте я встречал употребляющего по мойму по 100 мг сероквеля,вместе с клозапином.То есть тоже- моно терапия под вопросом.Это всё определяется опытным путем.
Побочки меня не испугали,тут я на теме «Новое о сероквеле»,рассказал как я понимаю риски допустим заболеть диабетом.Опасность прерывания курса лечения тоже преодолима.Рисполепт бросаешь пить- могут вылезти побочки. Можно рискнуть.Во время начала приема можно предупредить врачей-пусть контролируют кровь и рассказывать им об самочувствии если такая необходимость появится.
Поэтому вам Весна нужно учесть вышеперечисленные моменты и решить хватит ли вашей пачки Сероквеля для выхода на ремиссию.Да и совсем не обязательно делать это в тайне от лечащего врача.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Fri, 18 Jul 2008 11:29:12 +0400

Кстати а что кто думает о саркозине (N-метилглицин) В исследованиях при применении подтверждалось улучшение состояния больных. Применяют в лабораторных целях и у производителя можно достать в килограммах за копейки как и янтарную кислоту.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Fri, 18 Jul 2008 05:13:28 +0400

Глицин является регулятором обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в центральной нервной системе, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность.

Говорите, стоит попробовать?? Интересно дадут без рецепта?

Его в таких мизерных количествах в аптеках продают что чтобы набрать 50 грамм нужно все аптеки обойти. Применял в маленьких количествах проявлялась эмоциональная неустойчивость пришлось отказаться. Может совпадение было, не знаю но повторно применять не рискнул

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Fri, 18 Jul 2008 01:00:42 +0400

Где-где простите описано? В какой именно соседней теме?
Насчет глицина я вообще не в курсе что это за препарат с чем его едят и собственно зачем. Уже в курсе.ПРикольно. :)
Мне нравится, что он ослабляет побочки НЛ. УРА!!!

Ослабляет выраженность побочных эффектов антипсихотических средств (нейролептиков), анксиолитиков, антидепрессантов, снотворных и противосудорожных средств.

Глицин является регулятором обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в центральной нервной системе, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Thu, 17 Jul 2008 22:18:48 +0400

\По теории минимум через 2года независимо от дозы.\

По теории, если помню верно, риск поздней (то есть не проходящей и после отмены лекарства) дискинезии прибавляется по 5% риска в год.

..вот:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tardive_dyskinesia

“A study being conducted at the Yale University School of Medicine has estimated that 32% of patients develop persistent tics after 5 years on major tranquilizers, 57% by 15 years, and 68% by 25 years.”[5] Other estimates suggest that with each year of neuroleptic use, 5% of the patients will show signs of tardive dyskinesia, i.e., 5% after one year, 10% after two years, 15% after three years with no clear upper limit.[6]”

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Thu, 17 Jul 2008 22:06:43 +0400

Привет ,Весна.Я тут в прошлом посте маху дал.Увеличил дозу феназепама в тысячу раз-надо 1мг и 0,5 мг.ЭПР растройства не страшны-немного руки трясутся и подчерк становится неразборчивый.Можно и не убирать,а то на цикладол подсесть можно.Лепонекс только вечером,сон наступает через 1,5 часа.Тут можно травы-отвары,Может мелатонин ,но не уверен что с растройством он поможет.Можно глицин утром и вечером для ослабления побочек НЛ.Тоже слабовато по мойму (почитайте глициновую теорию шизофрении),там по 50 г ежедневно принимали и то в конце ноль.Поздняя дискинезия у меня наступила через 6 лет-вас волновать не должна.По теории минимум через 2года независимо от дозы.Пролактин вам контролировать сейчас не надо.Но когда собьешь ,потенция восстанавливается в течение месяца.Тут не так потенция важна,как дипрессия от пролактина.Но вам до этого ещё далеко.Когда много пьешь лекарств начинается аллергия,поэтому лишних не надо.Ну и конечно диабет,но вероятность наверное самая малая из всех НЛ.А вот у клозапина в два раза больше чем у не принимающих НЛ.Поэтому осторожно наращивайте (если такая необходимость есть) дозу.Снотворная не более 0,05 мг.Я тут сегодня в соседней теме отписал своё представление как риски работают.Как проводить поддерживающую терапию- после выхода вашего мужа из его сегоднейшего состояния. Это потом.Но всё основано на минимуме лекарств.Завтра поговорим о сероквеле.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 22:11:05 +0400

Next77 читаю Вас и перечитываю. Насколько все схоже. И нам во-второй раз назначили рисполепт (4 мг) и клозапин (лепонекс) - доза которого ни разу собственно и не достигла антипсихотического уровня :) И почему-то когда мы уходили с лепонекса как не очень работающего, оставляли утреннюю дозу, сейчас я понимаю, что его лучше использовать как обладающее снотворным эффектом ближе к ночи…
И расстройства сна есть и были, но я не знала, что это моглобыть связано с рисполептом. А вот за уровнем пролактина мы не следим - а похоже зря, с потенцией у него всегда было в порядке, я даже не хочу говорить ему о возможных этих побочках. Но я вот не задумывалась никогда о пролонгированных побочных эффектах, а после вашего сообщения

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 20:06:59 +0400

Можно и я внесу свою лепту.Как вы знаете Весна,нейролептики действуют на каждого человека индивидуально-как у кого гены лягут.поэтому и побочки наступят по разному.У рисполепта есть противопоказания как бессонница так и сонливость.Кстати у рисполепта частота возникновения бессонницы 24%,у сероквеля 18%.Определить только опытом приема.У меня склонность к бессоннице поэтому перед сном я ещё принимал снотворное.От рисполепта возникает дозазависимая гиперпролактемия.Чем она чревата почитайте по форуму.Когда я принимал рисполепт в дозе 4 мг + 0,025 мг клозапина,пролактин достигал двухкратной нормы за 4 месяца.При этой норме ещё можно нормально жить.С пятикратной нормой которая у меня возникает через шесть месяцев уже нужно что -то делать.Или сбивать или прекращать пить нейролептики.Либидо страдает через год.Зависит от силы, индивидуально .Симтомы ЭПР месяцев через восемь.Здесь может помочь циклодол.Поздняя дискинезия минимум через два года.Дозу нарасчивать или прекращать постепенно,иначе резкие головокружения и пр..Качество жизни на рисполепте возрастает.Мне рекомендовали “разнести"рисполепт и клозапин.Рисполепт утром (он бодрит, дозу я указал),клозапин вечером.Снотворный эффект можно усилить феназепамом 0,5 г.,вечером.Дозу феназепама можно увеличивать.Как видно у вашего мужа есть время для безпобочного использования ресурса рисполепта.Я не врач,может мой опыт будет вам полезен.По этой методе я выходил из психоза за 1,5 месяца.По моему опыту продержаться на рисполепте 3 года трудно.Удачи.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 04:07:27 +0400

/снижение либидо, нарушение эякуляции/

Вот от этого циклодол помогал не столько от снижения либидо сколько от других нарушений причем после однократного, двухкратного приема помогал надолго на недели и даже месяцы пока опять рисперидоном не забьешь.

Насчет резкой отмены - тоже интересно про акатизию

Кстати эта резкая отмена на мой тогдашний взгляд была не такой уж и резкой, потом понял что нужно было вообще медленно бросать

Насчет дозировок в количестве 2 таблетки пил очень мало 2 месяца после больницы, для меня это очень высокая доза, времени много утекло, чувствовал себя плохо поэтому могу быть неточен Совсем забыл таблетки по 2 мг, такие всегда покупал :) А то я сейчас на рассказываю тут что ничего не поймешь

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 03:40:39 +0400

Вот спасибо за описание честное и конкретное побочек рисполепта (еще бы дозу).

Я не думаю что доза сильно поможет так как вес у всех разный и более того побочки у всех по разному и разные могут проявляться из-за разной чувствительности, то что я описал дает лишь приблизительное представление. В больнице я не помню в каких дозах пил но конечно в больших но было это давно. После больницы помню что пил 2 таблетки в день потом снизил до 1.5 потом до одной потом до половины. Когда происходили обострения дозы поднимал и хватало уже не 2 таблеток а одной до 2 поднимался только один раз при сильном обострении. Вес у меня не большой а чувствительность к препарату по всей видимости высокая. Была ещё сильная скованность при приеме больших доз часто сопровождавшаяся изжогой. В больнице ещё чем то пичкали серьезным так как падал там в обморок, темнело в глазах.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 03:15:20 +0400

Вот спасибо за описание честное и конкретное побочек рисполепта (еще бы дозу). Можно на ты?
Насчет сна я до сих пор в шоке. Насчет резкой отмены - тоже интересно про акатизию. Признательна. С гриппом - весело. :) Интересно у кого еще как.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 02:47:23 +0400

Мой опыт:
/нарушение сна Не зависит от времени приема рисполепта/
тем не менее назначение на ночь ухудшало сон, назначение утром увеличивало побочные эффекты
/акатизия Предрасполагающий фактор: органическая неполноценность ЦНС/
Наблюдалась при резкой отмене рисперидона, страдали самые слабые места, левая сторона и в особенности левая нога которая перенесла несколько серьезных переломов которые были с успехом вылечены но акатизия началась именно с болей в местах переломов а потом уже и классическая поперла
/Тахикардия Механизм развития -блокада -адренорецепторов/
Была в легкой форме
/недержание мочи/
Была при очень больших дозировках в очень легкой форме
/увеличение веса тела/
При очень высоких дозировках поправился на 2 килограмма
/снижение либидо, нарушение эякуляции/
При очень высоких дозировках наблюдалась в выраженной форме при низких выраженность была меньше
Были так же нарушения зрения и трудности с фокусировкой на двигающихся предметах

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 02:41:17 +0400

Еще наткнулась на предложение.
Вальпроат натрия в низких дозах уменьшает побочные эффекты нейролептиков. Но я про него не в курсе и непонятно, что он понижает и у чего.

НАШЛА!!! Вот уж воистину, кто хочет - тому Вселенная помогает!!! :)

И еще

Статья здесь

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 02:17:55 +0400

Ну вот начнем по-научному с рисперидона.
Я например, даже не могла себе представить!!! , что …К наиболее распространенным побочным эффектам относится бессонница, тревога, головная боль. Нарушения сна, как правило, развиваются в первые дни приема рисполепта и не зависят от времени приема препарата в течение суток. Для их купирования рекомендуется дополнительно назначать препараты с гипнотическим действием, в том числе нейролептики с седативным действием.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 02:07:47 +0400

Что Вы считаете самыми тяжелыми побочками от НЛ.

Сокращение продолжительности жизни.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 01:58:15 +0400

vesna пишет:
(“Поддерживающая терапия антипсихотиками: следует ли продолжать её постоянно?”)

вот смешно, наш лечащий врач говорил как раз, что на прошлой неделе у них проходила конференция (о,как!), где говорилось о том, что следует пить НЛ в течение всей life - ну каково???

Где то находил такие данные:
после первого психоза пить 1-2 года
после второго 3 года
после третьего психоза 5 лет
Речь шла не об обострениях а именно о психозах которые требовали лечения в больнице, так же где то встречал данные
о рисперидоне что многие научные работники считают недопустимым его применение более 5 лет а некоторые склоняются к тому что и пять лет много а достаточно 3 лет.
Я считаю что если и можно нейролептики пить всю жизнь то в очень мизерных количествах приблизительно 10 часть от лечебной дозировки и то это чревато последствиями. Риск при длительном применении слишком велик.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 01:38:35 +0400

Раз уж тема называется риски, связанные с приемами НЛ, давайте обсудим: **Что Вы считаете самыми тяжелыми побочками от НЛ.**Ну например, то что мне приходит в голову.

ЭПР (экстра-пирамидал. расстройства). Страшновато, когда больные высовывают язык и у них начинается припадок. Хотя может это не самое страшное? И то что снаружи видно - возможно не самое страшеное по сравнению с тем, что может происходить внутри???
Потеря критичности. Это как раз про внутреннее. А именно это меня больше всего испугало в сообщении Crossa о результатах приема рисполепта.
Изменения в крови. (Например, агрунолоцитоз после лепонекса)
Апатия, эмоционал. уплощние, потеря интересов. Тогда, когда как Вы говорите, человек становится “овощем”. Меня сейчас это очень волнует. Надеюсь после окончания приема НЛ это проходит быстро.
Нарушения либидо. Во многих аннотациях умалчиваемо, и врачом тоже (я впервые про эту проблему узнала только на форуме) либо скромно написано про риск повышения пролактина, что простому гражданину ничего не говорит о будущих возможных проблемах в сексуальной сфере.
Нарушения метаболизма, прибавка в весе, повышение сахара в крови, диабет.
Что я упустила из виду?

Кто-то может хотя бы приблизительно по 10 -бал. шкале (исходя из вашего личного опыта, необязательно научного или врачебного, хотя это всегда актуально)оценить риски последствия приемов, скажем хотя бы пяти (можно и больше) препаратов для лечения ШЗФ:

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Wed, 16 Jul 2008 01:10:31 +0400

(“Поддерживающая терапия антипсихотиками: следует ли продолжать её постоянно?”)

вот смешно, наш лечащий врач говорил как раз, что на прошлой неделе у них проходила конференция (о,как!), где говорилось о том, что следует пить НЛ в течение всей life - ну каково???

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Tue, 15 Jul 2008 16:33:45 +0400

Спасибо, Arjuna.
Что меня привлекло:

The antipsychotic mean doses are lower in Italy than in the U.S., and many patients show a “satisfactory” response at dosage much lower than expected.

Средние дозы в Италии ниже, чем в США, а результаты, похоже, не хуже.

Many patients and their caregivers (usually parents or partner) manage their antipsychotic daily dosage by themselves, adjusting the dosage according to their needs. Surprisingly, very often this management works!

Ну у нас тоже таких много, например, тут, самостоятельно регулирующих дозу.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Tue, 15 Jul 2008 14:52:58 +0400

В прошлом году была заметка на Schizophrenia Research Forum:

Antipsychotic Maintenance Treatment: Must It Be Forever?

(“Поддерживающая терапия антипсихотиками: следует ли продолжать её постоянно?”)

В правом столбце приведены заметки на схожую тему - под заголовком Related News.

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Tue, 15 Jul 2008 08:18:59 +0400

хаха господа, как будто у нас есть выбор пить или не пить нл?!

Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.

Mon, 14 Jul 2008 21:23:43 +0400

По названию темы коментну. На риски обоснованно надо идти, коли не имеем лекарства без побочных эффектов.
Мне вот ни один психиатр, по простому, не посоветовал, не посодействовал и не объяснил по тому же отказу от курева например и оздоровлению образа жизни, особенно при первом обращении было бы кстати в 21год, с неврозоподобной симтоматикой. При этом счас только мне выясняются предполагаемые причины и предпосылки заболевания в т.ч. основное интоксикация и гипоксия. А я как счас помню после той таблеткотерапии на курево конкретно, ещё больше и подсел, больше ничего хорошего не получил, на продолжение не несущего смысла контакта с врачом забил.
У нас же штамп как всегда, ярлычный субьективизм-лечение следствий, а не причин, по сути наплевав на все риски. В результате конечно страдает, а возможно и гибнет больной, а не доблестный здравохранитель, который в этой сфере у нас в “деревне”, вообще ни за что по ходу не отвечает.

Риски связанные с лечением нейролептиками.

Mon, 14 Jul 2008 20:54:03 +0400

Предлагаю читателю перевод статьи.
27 февраля 2007| NewsInferno.com
За последние пару лет возникло много вопросов касающихся цены, эффективности и безопасности второго поколения (или атипичных) нейролептиков таких как Zyprexa, Seroquel, и Risperdal. Однако, новые Канадские исследования показали, что нейролептики старого типа вызывали риск смерти у взрослых даже в большей мере нежели лекарства атипичного класса.

Новый отчет, опубликованный в текущем номере Журнала Канадской Медицинской Ассоциации (ЖКМА) сообщают, что среди взрослых пациентов «риск смерти, связанный с применением традиционных препаратов от шизофрении сравним и даже возможно выше, чем при применении атипичных нейролептиков. До получения дополнительных результатов врачи должны рассматривать риски от применения взрослыми любых нейролептиков в равной мере.»