Риски связанные с лечением нейролептиками.

Предлагаю читателю перевод статьи.
27 февраля 2007| NewsInferno.com
За последние пару лет возникло много вопросов касающихся цены, эффективности и безопасности второго поколения (или атипичных) нейролептиков таких как Zyprexa, Seroquel, и Risperdal. Однако, новые Канадские исследования показали, что нейролептики старого типа вызывали риск смерти у взрослых даже в большей мере нежели лекарства атипичного класса.

Новый отчет, опубликованный в текущем номере Журнала Канадской Медицинской Ассоциации (ЖКМА) сообщают, что среди взрослых пациентов «риск смерти, связанный с применением традиционных препаратов от шизофрении сравним и даже возможно выше, чем при применении атипичных нейролептиков. До получения дополнительных результатов врачи должны рассматривать риски от применения взрослыми любых нейролептиков в равной мере.»

Исследователи обследовали более 37,000 пожилых людей и обнаружили, что в течение первых 180 дней лечения 14.1% пациентов применявших традиционные лекарства умерли в сравнении с 9.6% принимавших атипичные нейролептики. У Пациентов, принимавших высокие дозы традиционных препаратов смертность увеличилась на 67%. Кроме того, исследования показали, что у пациентов, принимавших традиционные препараты риск смерти в течение 180 дней увеличился на 32% (в зависимости от дозы) чем у тех, кто принимал атипичные нейролептики.

В 2005 году государственное учреждение, осуществляющее надзор за здравоохранением Здоровье Канады, опубликовало отчет о том, что атипичные нейролептики, применяемые для лечения шизофрении увеличивают риск смерти на 60% включая престарелых пациентов, страдающих слабоумием. Однако, исследователи выразили сомнения относительно предупреждений по поводу новых атипичных нейролептиков, т.к. полагают, что это вызвано тем, что врачи чаще выписывают традиционные препараты, даже если их безопасность вообще не было доказана.

Авторы исследования полагают, что нормативные предупреждения о продукте должны принять во внимание новые исследования. “Основываясь на результатах наших исследований мы настоятельно рекомендуем Здоровью Канады и Государственному органу США по контролю над качеством медикаментов FDA включить предупреждения о рисках смерти, связанных с применением традиционных препаратов в свои информационные бюллетени, т.к. в настоящее время они включают в себя только предупреждения, касающиеся атипичных нейролептиков.”

По названию темы коментну. На риски обоснованно надо идти, коли не имеем лекарства без побочных эффектов.
Мне вот ни один психиатр, по простому, не посоветовал, не посодействовал и не объяснил по тому же отказу от курева например и оздоровлению образа жизни, особенно при первом обращении было бы кстати в 21год, с неврозоподобной симтоматикой. При этом счас только мне выясняются предполагаемые причины и предпосылки заболевания в т.ч. основное интоксикация и гипоксия. А я как счас помню после той таблеткотерапии на курево конкретно, ещё больше и подсел, больше ничего хорошего не получил, на продолжение не несущего смысла контакта с врачом забил.
У нас же штамп как всегда, ярлычный субьективизм-лечение следствий, а не причин, по сути наплевав на все риски. В результате конечно страдает, а возможно и гибнет больной, а не доблестный здравохранитель, который в этой сфере у нас в “деревне”, вообще ни за что по ходу не отвечает.

хаха господа, как будто у нас есть выбор пить или не пить нл?!

В прошлом году была заметка на Schizophrenia Research Forum:

Antipsychotic Maintenance Treatment: Must It Be Forever?

(“Поддерживающая терапия антипсихотиками: следует ли продолжать её постоянно?”)

В правом столбце приведены заметки на схожую тему - под заголовком Related News.

Спасибо, Arjuna.
Что меня привлекло:

2. The antipsychotic mean doses are lower in Italy than in the U.S., and many patients show a “satisfactory” response at dosage much lower than expected.

Средние дозы в Италии ниже, чем в США, а результаты, похоже, не хуже.

3. Many patients and their caregivers (usually parents or partner) manage their antipsychotic daily dosage by themselves, adjusting the dosage according to their needs. Surprisingly, very often this management works!

Ну у нас тоже таких много, например, тут, самостоятельно регулирующих дозу.

The biggest reason for relapse and continued problems is noncompliance. Once patients learn that other patients are experimenting with discontinuing medication, you will simply have more cases of noncompliance. Most patients don’t live in a vacuum and most don’t necessarily do what they are told. While many lack insight, they do not lack free will.

Пока нет четких доказатеьлств пользы - все чревато, к сожалению.

(“Поддерживающая терапия антипсихотиками: следует ли продолжать её постоянно?”)

• вот смешно, наш лечащий врач говорил как раз, что на прошлой неделе у них проходила конференция (о,как!), где говорилось о том, что следует пить НЛ в течение всей life - ну каково???

Раз уж тема называется риски, связанные с приемами НЛ, давайте обсудим: **Что Вы считаете самыми тяжелыми побочками от НЛ.**Ну например, то что мне приходит в голову.

1. ЭПР (экстра-пирамидал. расстройства). Страшновато, когда больные высовывают язык и у них начинается припадок. Хотя может это не самое страшное? И то что снаружи видно - возможно не самое страшеное по сравнению с тем, что может происходить внутри???
2. Потеря критичности. Это как раз про внутреннее. А именно это меня больше всего испугало в сообщении Crossa о результатах приема рисполепта.
3. Изменения в крови. (Например, агрунолоцитоз после лепонекса)
4. Апатия, эмоционал. уплощние, потеря интересов. Тогда, когда как Вы говорите, человек становится “овощем”. Меня сейчас это очень волнует. Надеюсь после окончания приема НЛ это проходит быстро.
5. Нарушения либидо. Во многих аннотациях умалчиваемо, и врачом тоже (я впервые про эту проблему узнала только на форуме) либо скромно написано про риск повышения пролактина, что простому гражданину ничего не говорит о будущих возможных проблемах в сексуальной сфере.
6. Нарушения метаболизма, прибавка в весе, повышение сахара в крови, диабет.
7. Что я упустила из виду?

Кто-то может хотя бы приблизительно по 10 -бал. шкале (исходя из вашего личного опыта, необязательно научного или врачебного, хотя это всегда актуально)оценить риски последствия приемов, скажем хотя бы пяти (можно и больше) препаратов для лечения ШЗФ:

1. Респиридон (он же, риссет, рисполепт и инвега (если не ошибаюсь).
2. Сероквель (кветиапин)
3. Лепонекс (азалептин, клозапин)
4. Зипрекс (оланзипин)
5. Солиан
   Еще какие-то пропустила?
   Можем добавить галоперидол и аминазин :)))

vesna пишет:
(“Поддерживающая терапия антипсихотиками: следует ли продолжать её постоянно?”)

• вот смешно, наш лечащий врач говорил как раз, что на прошлой неделе у них проходила конференция (о,как!), где говорилось о том, что следует пить НЛ в течение всей life - ну каково???

Где то находил такие данные:
после первого психоза пить 1-2 года
после второго 3 года
после третьего психоза 5 лет
Речь шла не об обострениях а именно о психозах которые требовали лечения в больнице, так же где то встречал данные
о рисперидоне что многие научные работники считают недопустимым его применение более 5 лет а некоторые склоняются к тому что и пять лет много а достаточно 3 лет.
Я считаю что если и можно нейролептики пить всю жизнь то в очень мизерных количествах приблизительно 10 часть от лечебной дозировки и то это чревато последствиями. Риск при длительном применении слишком велик.

Что Вы считаете самыми тяжелыми побочками от НЛ.

Сокращение продолжительности жизни.

Ну вот начнем по-научному с рисперидона.
Я например, даже не могла себе представить!!! , что …К наиболее распространенным побочным эффектам относится бессонница, тревога, головная боль. Нарушения сна, как правило, развиваются в первые дни приема рисполепта и не зависят от времени приема препарата в течение суток. Для их купирования рекомендуется дополнительно назначать препараты с гипнотическим действием, в том числе нейролептики с седативным действием.

Еще наткнулась на предложение.
Вальпроат натрия в низких дозах уменьшает побочные эффекты нейролептиков. Но я про него не в курсе и непонятно, что он понижает и у чего.

НАШЛА!!! Вот уж воистину, кто хочет - тому Вселенная помогает!!! :)

И еще

Статья здесь

Мой опыт:
/нарушение сна Не зависит от времени приема рисполепта/
тем не менее назначение на ночь ухудшало сон, назначение утром увеличивало побочные эффекты
/акатизия Предрасполагающий фактор: органическая неполноценность ЦНС/
Наблюдалась при резкой отмене рисперидона, страдали самые слабые места, левая сторона и в особенности левая нога которая перенесла несколько серьезных переломов которые были с успехом вылечены но акатизия началась именно с болей в местах переломов а потом уже и классическая поперла
/Тахикардия Механизм развития -блокада -адренорецепторов/
Была в легкой форме
/недержание мочи/
Была при очень больших дозировках в очень легкой форме
/увеличение веса тела/
При очень высоких дозировках поправился на 2 килограмма
/снижение либидо, нарушение эякуляции/
При очень высоких дозировках наблюдалась в выраженной форме при низких выраженность была меньше
Были так же нарушения зрения и трудности с фокусировкой на двигающихся предметах

P.S при приеме риспередона меньше болел вирусными простудными заболеваниями так когда все родные болели грипом у меня даже насморка не было хотя может это совпадение не знаю

Вот спасибо за описание честное и конкретное побочек рисполепта (еще бы дозу). Можно на ты?
Насчет сна я до сих пор в шоке. Насчет резкой отмены - тоже интересно про акатизию. Признательна. С гриппом - весело. :) Интересно у кого еще как.

Вот спасибо за описание честное и конкретное побочек рисполепта (еще бы дозу).

Я не думаю что доза сильно поможет так как вес у всех разный и более того побочки у всех по разному и разные могут проявляться из-за разной чувствительности, то что я описал дает лишь приблизительное представление. В больнице я не помню в каких дозах пил но конечно в больших но было это давно. После больницы помню что пил 2 таблетки в день потом снизил до 1.5 потом до одной потом до половины. Когда происходили обострения дозы поднимал и хватало уже не 2 таблеток а одной до 2 поднимался только один раз при сильном обострении. Вес у меня не большой а чувствительность к препарату по всей видимости высокая. Была ещё сильная скованность при приеме больших доз часто сопровождавшаяся изжогой. В больнице ещё чем то пичкали серьезным так как падал там в обморок, темнело в глазах.

Можно на ты?

Помоему на ты мы уже давно общаемся. :)

Насчет сна я до сих пор в шоке.

Как я уже писал мне помог мелатонин но по всей видимости он не всем может помочь. Да и применять я его поздно начал до этого было временами по ночам часто не спал но я совой и раньше был так что для меня это мелочи.

С гриппом - весело. :) Интересно у кого еще как.

Ага за три года ни гриппа ничего а раньше в год по нескольку раз простудными заболеваниями болел. Может это ещё с чем то связано с болезнью к примеру, гадать бесполезно так как заметил это только на себе(про других не слышал) да и родственники заметили.

/снижение либидо, нарушение эякуляции/

Вот от этого циклодол помогал не столько от снижения либидо сколько от других нарушений причем после однократного, двухкратного приема помогал надолго на недели и даже месяцы пока опять рисперидоном не забьешь.

Насчет резкой отмены - тоже интересно про акатизию

Кстати эта резкая отмена на мой тогдашний взгляд была не такой уж и резкой, потом понял что нужно было вообще медленно бросать

Насчет дозировок в количестве 2 таблетки пил очень мало 2 месяца после больницы, для меня это очень высокая доза, времени много утекло, чувствовал себя плохо поэтому могу быть неточен Совсем забыл таблетки по 2 мг, такие всегда покупал :) А то я сейчас на рассказываю тут что ничего не поймешь