Поговорим о голосах?

Интересный случай. Многие считают эту тему табу, но мне же уже все равно, всем психиатрам об этом и так хорошо известно да и любому интересующемуся. Информации полно и кто ищет тот находит. Я считаю что каждый больной шизофренией должен изучить свои голоса так как во первых возможно с ними прийдется долго жить а во вторых зная их характер можно вовремя принимать меры. К примеру по их поведению можно заранее предугадать обострение. Часто голоса по своему характеру полная противоположность тому человеку который их слышит, возможно наше бессознательное пытается компенсировать голосами отсутствующие в нашем характере черты. Вообще у многих больных есть что-то общее между их голосами хотя и различия тоже есть. К примеру, они часто обесценивают наши достижения, возвышаются за наш счет, ищут в нас плохое и если не находят то выдумывают, часто они проявляют крайнюю глупость и пытаются нас в ней убедить и т. д. Слышал что есть люди которым удавалось находить с ними общий язык и из-за этого они выздоравливали, их же голоса превращались в настоящих друзей. И это притом что они им принесли столько горя и негатива в их жизнь. Есть у кого-то такой опыт?

А меня любят, очень, представились, и на ночь я слушаю песенки или признания в любви.Иногда бывают и дни когда я не прислушиваюсь к их советам, это редко, но настроение портиться.
Так что одиночество без любви мне не грозит.

Обсуждение голосов на самом раскрученном православном форуме.

Там еще есть тема “Шизофрения - органика vs. духовная болезнь?” с устаревшими данными:

Цитата: Талицкий Андрей от 13 Января 2008, 17:51:05 Если человек без сознания, то диагносцировать шизофрению в принципе невозможно, на вскрытии шизофрении не видно, нет каких-либо харатерных изменений, пусть вас это не мучает.

На самом деле, уже можно отличить postmortem - по экспрессии некоторых веществ, и, возможно, по снижению числа связей, но это сложно.

А меня любят, очень, представились, и на ночь я слушаю песенки или признания в любви.Иногда бывают и дни когда я не прислушиваюсь к их советам, это редко, но настроение портиться.
Так что одиночество без любви мне не грозит.

Классно! :) Вот нашел. Все ещё сильно от отношения оказывается зависит.
Заметил что поведение голосов сильно меняется в зависимости от информации которую усваиваешь. Голоса растут вместе с человеком, умнеют, набираются опыта. Если смотреть криминальные передачи то и голоса криминальными становятся, если же романтические комедии то и голоса постепенно романтичными становятся :)Правда происходит это не сразу, - постепенно их мировоззрение меняется. Поэтому я думаю нужно контролировать информацию поступающую в мозг.

Обсуждение голосов на самом раскрученном православном форуме.

Религия помогает но не всем и не всегда, как отдушина, как самовнушение, как система взглядов. Но некоторым она вредит.

На самом деле, уже можно отличить postmortem - по экспрессии некоторых веществ, и, возможно, по снижению числа связей, но это сложно.

Да только вот есть некоторые сомнения то ли поврежденный мозг генерирует голоса то ли голоса повредили мозг :)

watchinglife пишет:

Обсуждение голосов на самом раскрученном православном форуме.

Религия помогает но не всем и не всегда, как отдушина, как самовнушение, как система взглядов. Но некоторым она вредит.

Я совсем не про религию. В моей ссылке мне интересным показалось то, что не только у шизофреников есть заблуждения насчет религии, но и наоборот. Просто подборка мнений верующих людей.

А что касается “религия некоторым вредит” - да. Религия - острый нож-мачете, очень помогающий выжить в джунглях этого мира, но если я не умею им пользоваться и порежусь, - кто виноват - хорошо заточенный нож, или я-дура?

Так и религия. Надо осторожно с ней обращаться, и послушно авторитетам в этой области (Святым Отцам древности, чьи книги сейчас широко издаются, а также проверенным современникам), с рассуждением. А какое рассуждение у шизореника в психозе, если, впрочем, в период ремиссии он не успел усвоить здравые подходы к православию.Тогда даже в психозе остается маячок благоразумия.

И повторяю (о религии) нет такой хорошей и здравой вещи, которую не мог бы извратить больной в психозе!

А интересно, как стают верующими? Я бы тоже хотела во что-то верить… ИМХО, так легче справляться с депрессией. Сколько видела верующих, они депрессию намного легче переносят. Но я даже в детстве считала религию неправдоподобным бредом. Философию (и философствование) ненавижу, зато обожаю точные науки..
Как вы верите? У Вас не возникает постоянных сомнений? Вам не хочется доказательств?

У Вас не возникает постоянных сомнений? Вам не хочется доказательств?

Как-то у Флоренского прочла замечательную фразу - “знание не заменяет веру”. Я тож до болезни считала, что религия в двадцатом веке - это ересь и любой современный человек должен сознательно отказаться от этого атавизма.
А потом заболела и поняла, как мало мы в этом мире можем, как много от чего мы зависим.
Знание никогда не заменит веру, и они могут вполне мирно между собой существовать. По крайней, с их симбиозом я чувствую себя комфортней.

А интересно, как стают верующими? Я бы тоже хотела во что-то верить…

Дак тогда определиться с системой ценностей надо. Ну, и религии, блин - это не блюда в ресторане - просто так не закажешь. Когда поверите или очень захочется поверить, никого не будете спрашивать, сами придёте.
Я родилась в семье атеиста и мусульманки…а в церковь осознанно, осмысленно стала ходить где-то полгода назад. До сих пор не крещёная, но я не сильно переживаю по этому поводу - главное, что с открытым сердцем прихожу в храм.

Гость пишет:
А интересно, как стают верующими? Я бы тоже хотела во что-то верить… ИМХО, так легче справляться с депрессией. Сколько видела верующих, они депрессию намного легче переносят. Но я даже в детстве считала религию неправдоподобным бредом. Философию (и философствование) ненавижу, зато обожаю точные науки..
Как вы верите? У Вас не возникает постоянных сомнений? Вам не хочется доказательств?

Мне все десять лет везет насчет сомнений: у меня их попросту нет. Но были подвижники высокой жизни, согласно житиям, которые и чудеса сами творили, и Божию Матерь видели, а бес искушал их сомнениями, что Бога вообще нет. Господь попускает такие искушения, это как закалка веры, очень грубо говоря.

Это правда уважаемый(ая) Гость, депрессию с верой (и мысль: “Я - шизофреник”) легче переносить, сто пудов.

Трудно представить мое самосознание без несомненной веры, что эта жизнь с ее тяготами и скорбями, с моей пожизненной “постыдной” болезнью - только временное “путешествие” к вечному родному дому, где все тебя будут любить, никто не огорчит и не будет ни больных ни старых… А будет сладкий мир в душе и вечная радость. В общем, блаженство.

Видели иконы Матроны Московской (Матушки Матроны)? Она при жизни была слепая, совсем без глаз. Так вот современные богословы очень критикуют эту икону, где так без глаз он и изображена, ведь она богословски не правильна. Матрона там не будет слепая!

В общем, впереди в моем менталитете до самой глубины не горизонт (лет в 60-80), а за ним небытие, причем чем ближе к горизонту, бем больше болезней и одиночества… Да, и у меня болезни будут нарастать. А вот быть одиноким, имея возможность и умея помолиться Богу - невозможно нигде.

Насчет точных наук я понимаю. Есть два пути к Богу: сердцем и умом. Ищут Бога сердцем более простецы, а умом - интеллигенция. Интеллигентский путь ума труднее м опаснее, но я знаю много прекрасных верующих-интеллигентов.
Знаю одну вполне умную женщину, которая прекратила всякое соприкосновение с астрологией, когда узнала, что учение Церкви не велит. Знаю другую, которой, чтобы отречься от астрологии, нужны доводы “почему” и она их ищет. Конечно, первой проще. Но вторая - много лет ходит в Церковь, хорошая христианка.

Еще хочу сказать, что в вопросах религии надо опасаться всеядности и неразборчивости.

Как-то очень давно натыкался на некое исследование, в котором пытались оценить IQ галлюцинаторных голосов, в тех случаях, когда у пациента был четкий внутренний диалог, так вот, оказалась, что IQ голосов заметно проигрывает IQ пациента. Тупые они, и не фиг с ними разговаривать

Это правда уважаемый(ая) Гость, депрессию с верой (и мысль: “Я - шизофреник”) легче переносить, сто пудов.

Мне лично до одного места эта мысль :) Не клеится она ко мне почему-то, то есть логически понимаю - что да проблемы с психикой (скорей всего временные - надеюсь). Но, в то же время верю в себя, знаю - что я хороший. Так как мне голоса столько плохого обо мне на рассказывали сколько я и подумать не мог Со временем у меня иммунитет к ним выработался, да и к другим людям которые что-то там обо мне говорят. Я как-то составлял списки, сколько мне голоса наврали и сколько плохого обо мне наговорили и тот и тот огромный по длине оказался. Перечитаешь их и сразу в себя приходишь - как пузырь все их слова лопаются. Нужно чувствовать себя уверенно, иметь хорошую самооценку и верить в себя что ты можешь многое. Что касается веры в бога то раньше верил да и сейчас верю, правда, уже поменьше - опять же из-за постоянной внутренней лжи. Все перепроверяешь, постоянно на обмане ловишь, из-за чего в эдакого скептика превращаешься с уклоном в науку. Хотя до сих пор ко лжи нормально отношусь - философски, но только не к внутренней.

Как-то очень давно натыкался на некое исследование, в котором пытались оценить IQ галлюцинаторных голосов, в тех случаях, когда у пациента был четкий внутренний диалог, так вот, оказалась, что IQ голосов заметно проигрывает IQ пациента. Тупые они, и не фиг с ними разговаривать

Не столько глупые сколько заморочки какие-то у них так как иногда поражают своей гениальностью. Но не всегда иногда такая дурь от них прет что не знаешь куда от них спрятаться. Самое плохое, что свои мысли от них не скроешь, а они там где-то в подсознании или бессознательном обдумают тебе и скажут - прям как настоящие люди. Такие вот ощущения.

А потом заболела и поняла, как мало мы в этом мире можем, как много от чего мы зависим.
Знание никогда не заменит веру, и они могут вполне мирно между собой существовать. По крайней, с их симбиозом я чувствую себя комфортней.

Меня в вере пугает больше всего пассивность к которой она приводит - молитесь богу и все будет хорошо, не будет сейчас хорошо будет на том свете. А я этот мир люблю, и здесь жить хочу, а не на том свете - пускай там хоть такой рай что не в сказке сказать ни пером передать. Я бы все равно здесь бы остался. Сложить лапки и молится что может быть проще.. Это ощущение потери контроля над своей жизнью оно меня пугает, я хочу чтоб от меня все зависело даже если дела совсем безнадежны. Даже если от меня почти ничего не зависит – все равно.

Тупые они, и не фиг с ними разговаривать

Подумал и вспомнил - точно тупые :) 100% Лучше пойти с приятным собеседником поговорить

Да, какому Богу? Болтай с ними, узнай кто есть кто, скажи что тебе нравится, что не нравится, пошли подальше на 3 буквы, если достают,и ничего не стесняйся-оскорбляют-ты тоже оскорбляй, в общем выясняй кто, они такие и общайся на равных.Может тогда и отношения наладятся:)))

Гость пишет:
Да, какому Богу? Болтай с ними, узнай кто есть кто, скажи что тебе нравится, что не нравится, пошли подальше на 3 буквы, если достают,и ничего не стесняйся-оскорбляют-ты тоже оскорбляй, в общем выясняй кто, они такие и общайся на равных.Может тогда и отношения наладятся:)))

Спасибо за совет конечно, так и действовал пока совсем не отстали, мне интересно было может у других людей все по другому было :)