Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 13 Apr 2012 11:16:45 +0400

S9QR8K qsmqroxvmalk, jbayhkcllbqr, zkzdcqhucgjs, http://xrsflzwjfvoi.com/

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Tue, 10 Apr 2012 09:27:46 +0400

EfCk7u bexniwyzttfi, pamlcoocxqdj, ajlicozhvmhi, http://srnznwrzawdw.com/

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Tue, 10 Apr 2012 09:21:28 +0400

FtR3Ut wwrscjqyyhzg, bsluigymnykf, kjegxjortrlj, http://fuvvoapewvxr.com/

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Thu, 09 Dec 2010 14:38:02 +0300

Правду производители прозака говорят,и не за хлеб воюют,а борцов за здоровье с их исследованиями поставить в тупик.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 22 May 2010 15:02:13 +0400

Уважаемые могу быть для вас лабораторной крысой хаваю трамадола пачку это 500мг нужного вечества чуствую себя отлично даже на отмене
вот вопрос к вам сколько надо принять сразу венлафаксина чтоб был эфект я думаю что 500мг что то даст

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Tue, 16 Feb 2010 11:50:23 +0300

Подскажите плз,чем можно помочь этому вопросу!

Вступайте во всероссийское общество асексуалов!

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 13 Feb 2010 13:37:51 +0300

принимаю сероксат пол года.Очень помог,но с сексом почти нет желания.Подскажите плз,чем можно помочь этому вопросу!

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 21 Oct 2009 23:25:37 +0400

мекониум ти чаво? епанулся? ты сам этот трамадол и венлафаксин пробовал? на себе или поциентах? так каково х… ты эту голыматью тут розводиш?

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Tue, 07 Jul 2009 16:15:40 +0400

nastas_a пишет:
Так,на глазок и навскидку стимулотон можно уровнять с амфетамином (как говорил один мастер НЛП,одна часть мозга идею рождает,другая ее подтверждает)и окончательно вогнать в депрессию людей,которых АД ставят на ноги в БУКВАЛЬНОМ смысле.

можете поподробнее отсюда
что-то не догнал

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sun, 05 Jul 2009 02:08:40 +0400

Вот-вот,про кофе точно,как у меня. Меня стимуляторы парадоксально усыпляют(успокаивают). Когда я об этом заговорила со своим приятелем психиатром,он рассмеялся (“Ну конечно”-,сказал-“если ты нашла себе диагноз,ставлю сотню,что он детский”)

А вообще,по поводу трамадол=венла(фа)ксин аргументированно отвечать ленюсь,поэтому отвечу эмоционально : полная чушь (я не доктор),в чем поддержу психиатров. Так,на глазок и навскидку стимулотон можно уровнять с амфетамином (как говорил один мастер НЛП,одна часть мозга идею рождает,другая ее подтверждает)и окончательно вогнать в депрессию людей,которых АД ставят на ноги в БУКВАЛЬНОМ смысле.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Thu, 04 Jun 2009 17:51:19 +0400

Мой сын принимает велаксин 3 таблетки по 75. Не чувствует НИЧЕГО. И это похоже на правду.
Видимо, кому как.
На меня, например, кофе действует иначе, чем на всех. Я часто перед сном пью, и все ОК.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Thu, 04 Jun 2009 17:13:58 +0400

Ребята вот о старике карлосе заговорили…

я думал что байка “велаксин-трамадол” просто байка,
пока как бы это сказать не начал принимать иксел
ну что я могу сказать,господа(уворачивается от камней,летящих со стороны психиатров)атипичное слабое нркотическое действие,знакомые тоже спрашивали"ты че под кайфом" 12 дней марафон
потом может саказочку в соавторстве со странником,и ,возможно,агавой сочиним
всем кто скажет “инверся фазы”-отвечу под 3!!!!!нормотимиками да?

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Thu, 04 Jun 2009 15:03:52 +0400

Меня заинтересовал текст про венфлаксин.
что его всем выписывают, если это переодетый трамадол?

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Thu, 04 Jun 2009 13:43:31 +0400

Это как в К.Кастанеде, которого цитировали особо часто в 2000-ом году наркоманы с абсцессами от героина и прочей гадости - они говорили, что им надо психеделики как “инструменты для расширения сознания”

кастанеда тоже не дурак и пропаганда наркотиков “для расширения сознания” у него в первых 2-3 книгах, которые соответсвтуют кажется 60-м годам

в последующих книгах он уже осуждает наркотики и говорит что они разрушают тело

осмелюсь предположить что желающие “расширенного сознания” не прочли дальше 3-й книги (из 10-и) :)

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Thu, 04 Jun 2009 06:41:44 +0400

Прочла сейчас сообщения Meconium-а, почему-то раньше не обращала на эту ветку внимание. Что-то много правды, на мой взгляд. Жаль, что он ушел с форума. И жаль, что не оставил e-mail.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Mon, 28 Jul 2008 08:18:31 +0400

Учёные сомеваются, а что скажут неучёные?

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 14 Jun 2008 21:55:28 +0400

Ничего не буду писать по поводу текстов от Meconium… Выше я по некоторым вопросам постарался аргументировано высказаться, но это бесполезно, спорить здесь бесполезно, человек убежден в своей правоте, если хотите в своем персональном прозрении.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 14 Jun 2008 19:34:27 +0400

Вопрос только в том, зачем ставить эти капельницы? Хаус то мигрень лечил таким оригинальным способом
А насчет духовного… У меня депрессия сопровождается страшной сонливостью. Непреодолимой сонливостью. На пике меня вообще разбудить было сложно. 20 часов в сутки (а не все 24) спала лишь потому, что растормаживали. Сны, такое впечатление, как параллельный мир. Причем, чем тяжелее депрессия, тем ярче, красочнее и реалистичнее сны. Да еще симптомы ВСД, сниженный интеллект, слабость, боли во всем теле (ВСД сопровождала депрессию лишь до определенной черты), патологический дексаметазоновый тест. Просто чтобы подняться с кровати затрачивала значительные волевые усилия. Энергия на нуле.. На этом фоне такой фигни, как сниженное настроение, не замечаешь…. Воля, жажда жизни, все духовное тут ни причем, к сожалению…. Это болезнь… Вы же не будете газовую гангрену лечить силой мысли?
СИОЗСы, ИМХО, больше на нейролептики смахивают по своему действию, чем на наркотики (ну может золофт исключение, но его не пробовала). На меня этот класс препаратов не действует.
А рак, бывает, спонтанно проходит… Слышали о синдроме Перегрина? Это тоже от веры мало зависит…
Короче, побывав в тяжелой депрессии, никогда не поверю, что это болезнь духа, а не тела. Я еще понимаю хандра какая-то…

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 14 Jun 2008 13:06:16 +0400

И вот ещё недавно обнаружили уникальный комплекс рецепторов 5HT2A и mGluR2, связанный с механизмами психоза,

Ссылка.

Широкомасштабное исследование включало в себя создание химерных мышей с человеческими рецепторами, изучение совместного действия многочисленных психотропных препаратов с аналогами нейромедиаторов и детализацию их совместного действия. Например, совместное введение глютамата с ЛСД изменяло поведение лабораторных мышей и прекращало ЛСД-индуцированный психоз.* Как оказалось, совместная работа и взаимная регуляция стали возможными благодаря трансмембранным белкам, которым – за исключением семейства G-белков, обеспечивающих передачу сигнала от многих рецепторов внутрь клетки, – ранее регуляторная роль не приписывалась вовсе.
Что не менее важно, в конце своей работы ученые смогли показать специфику изменений в этих двух рецепторах коры головного мозга шизофреников. Исследование аутопсий показало повышенное содержание серотониновых рецепторов «хорошего настроения» и пониженное – рецепторов глютамата.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 13 Jun 2008 19:30:38 +0400

Есть масса причин, по которым “не хочется жить” многим, но, к сожалению, это вне рамок традиционной медицины, НАШЕЙ традиционной медицины. Только желание жить и является причиной того, что Вы живёте - задумайтесь.

Что мы имеем на сегодня? Сотни тысяч молодых людей, прячущихся от реальности посредством ПАВ; ещё у большего числа людей развиваются аффективные расстройства, часто ИЗ ПУСТОГО МЕСТА, (стресс, страх, ритм жизни и пр.) и они получают лечение АД, БД или нормотимиками. ВЫБИРАЕТ ЧЕЛОВЕК. Если “не хочется жить без ПАВ или ПЛС”, то лучше ИМХО ВООБЩЕ НЕ ЖИТЬ, потому что это СУЩЕСТВОВАНИЕ, А НЕ ЖИЗНЬ. Я сразу же обращаю внимание модераторов и других, что вообще не говорю сейчас о медицине. Это такой себе оффтоп. Люди БОЯТСЯ самих себя и жизни, а между тем, можно подняться на ноги, сбросить с себя шаблоны и стереотипы и не сидеть пожизненно на химии, рассуждая о нежелании жить, а попытаться поскорее найти СВОЮ ЖИЗНЬ, СВОЁ МЕСТО В ЭТОЙ ЖИЗНИ. А под одеялом от убийц и грабителей не спрятаться, увы. Человек должен сделать выбор - быть ли и жить ли ему как Человеку, или закрываться от реальности всеми возможными способами, и СУЩЕСТВОВАТЬ. У меня были “пациенты” которые могли настолько поверить в свою неизлечимость(рак и пр.), что УМИРАЛИ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ВЕРИЛИ В ЭТО! В то же время мне известны десятки случаев, когда конченные наркоманы, психически больные и пр., просто-напросто брали на себя ответственность за своё “Я” и свою жизнь, и Жили и Живут в полном здравии. Это как в К.Кастанеде, которого цитировали особо часто в 2000-ом году наркоманы с абсцессами от героина и прочей гадости - они говорили, что им надо психеделики как “инструменты для расширения сознания”… Учитель, Законы обучения в ЛЮБОЙ школе - почему-то всегда игнорируются, а акцент делается на себе и ПАВ. Если Вы найдёте ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на то, КТО ВЫ: кусок плоти, который когда-то умрёт, или что-то другое? Тогда и Жизнь и всё остальное откроется перед Вами в тот же миг. Во всём великолепии. Но выбираете ВЫ, во что верить - в себя, или в диагнозы на бумажках; ВАМ нужно выбрать, Жить ли Вам, или существовать? ВАМ И ТОЛЬКО ВАМ предстоит выбрать, прятаться ли всю жизнь под одеялом от бандитов, которые ворвались в дом и всё равно найдут Вас, или уже быть готовыми к встрече с ними?

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 13 Jun 2008 00:58:55 +0400

Meconium, эх, а если без антидепрессантов (или нормотимиков) вообще не хочется жить? Если жизнь наяву кажется страшным сном? И только во сне можно забыться… Как без АД жить? Подобная жизнь, да это хуже смерти…
А об ЛСД был прикол в сериале “Доктор Хаус”. Когда Хаус принял ЛСД для лечения мигрени, а потом СИОЗСами глюки снял и предстал перед своей командой здоровым и сверкающим

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Thu, 12 Jun 2008 20:05:07 +0400

Ну почему всегда из моих сообщений выбирают то, что хотят? ЛСД МАЛО ЭФФЕКТИВЕН В ТЕРАПИИ, и это многим известно! Только Грофу удавалось лечить при помощи ЛСД, но никак не ЛСД - не путайте абрикосы с тыквой, пожалуйста. МДМА, псилоцибин, мескалин, ЛСД и пр. - могут оказаться полезными в руках психотерапевта, но лечиться ими - означает в 99% случаев заканчивать плохо(за исключением ряда случаев, где психеделики действительно исползуются как ПЛС без проблем, НА СТАЦИОНАРЕ) - и в том, что эти мощные психеделики СЕЙЧАС в списках в РФ и соседних странах-братьях по СССР - я вижу великую радость! Ведь если запустить их в психиатрию, то придётся психиатрам нынешним пройти всё то, что пройдено 100 лет назад в тех же США, а чтобы научиться работать с ними - нужно многое прочесть, изучить и иметь опыт, а это не выписать АД на бумажьке))

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 11 Jun 2008 22:02:37 +0400

и я ПРАКТИЧЕСКИ знаю, как банальными психеделиками можно лечить такте вещи, которые считаются неизлечимыми, и всего за один сеанс. Нет сейчас специалистов, и нет таких клиник в РФ, а псилоцибин стоит в одном ряду с кокаином, в то время, когда не способен вызвать даже явление толерантности! Да, хорошо что он в списках - детки не пойдут на облака из крыш домов, но мы живём в 21-ом веке, и видим, как мсследователи вновь и вновь обращаются за помощью к природе - каннабис уже поразил умы учёных и лекарственные средства на его основе стают всё более популярными; ЛСД рассматривают в развитых странах как ПЛС а не уличное одурманивающее средство - это хорошо, но большинство заинтересовано в том, чтобы наркотик алкоголь с сигаретами продавался на каждом шагу, и разницу между ЛСД и героином понимает далеко не каждый психиатр.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 11 Jun 2008 21:34:47 +0400

Возможно, Вам покажется странным, но “Золотым стандартом” в наркологии(и не только) является упоминаемый Вами амитриптилин, который внесён в список жизненно важных лекарственных средств. Понятно, что после купирования острой фазы абстинентного синдрома, на сегодня существует предостаточно СИОЗС, которые довольно неплохо зарекомендовали себя, да целый ряд иных ПЛС. Амитриптилин - это нечто “водородной бомбы” - в наркологии особенно незаменимы ампулированные формы этого древнего трициклика. Он даёт молниеносный первичный эффект - выраженная седация, транквилизирующий эффект, снотворное и антиконвульсивное действие. После введения амитриптилина быстро исчезают самые острые проявления, и ПЭ этого АД - ОЧЕНЬ к есту тут - амитриптилин часто применяется при не тяжёлых формах абстинентного синдрома, то есть используется именно его неспецифическое действие - снотворное, седативное, транквилизирующее. Однако, есть и место амитриптилину для долгосрочного лечения. Видите ли, эти препараты, которые сегодня считаются “древними” - требуют ОЧЕНЬ огромных знаний и опыта: если вначале амитриптилин проявляет себя как тяжелое, приземляющее средство, то по мере курса формируется его антидепрессивное, тимолептическое действие, и не побоюсь Вам сказать, что ещё не найден препарат, который бы превосходил амитриптилин по антидепрессивной активности, что бы кто не говорил и не писал. По мере развития эффекта, исчезают или сглаживаются ПЭ амитриптилина, а в зависимости от дозировки и многого другого, от амитриптилина можно добиться как активирующего, так и седативного действия, используя тот момент, что главный метаболит амитриптилина - нортриптилин - обладает такой же выраженной АД-активностью, как и амитриптилин, но при этом оказывает больше стимулирующее действие. Таким образом, очень профессионально манипулируя дозировками амитриптилина, психиатры прошлого поколения добивались самых разных эффектов. То же самое относится и к пиразидолу(дозозависимый эффект и пр.).

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 11 Jun 2008 13:01:56 +0400

Meconium, спасибо, я поняла… СИОЗС мне не всю психопатологию снимал, поэтому врач перевел тогда на амитриптилин, который отработал на все 100. Но вызвал манию. Короче, принимаю ламиктал и очень довольна результатами…
А коаксил меня поразил тем, что вызвал тяжелую депрессию с еле преодолимым желанием покончить с собой. Прекратила принимать, и сразу та странная депрессия ушла.
Наверное все индивидуально.
ЗЫ Я слышала, что в наркологии коаксил незаменим.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 11 Jun 2008 12:01:22 +0400

Я же, по-моему, ясно дал понять по поводу коаксила - это не панацея, я рассматривал всего лишь его фарм. свойства как вещества. Есть реакции неадекватные на тот же сибазон в виде возбуждения, рвоты и пр., да куча примеров! Я не о том немного писал, и в конце дописал - лечитесь и будьте счастливы! У многих от коаксила проблемы, особенно у тех, кого травили вначале СИОЗС и т.п., там ведь глобальная перестройка идёт многих систем, и “вести” пациента следует уметь в этом случае. А Вы принимайте то, что Вам назначили, и всего-то делов! Повторю, что я немножко не о том говорил, и не с пациентами.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 11 Jun 2008 10:41:49 +0400

Сейчас принимаю Ламиктал

Изыните за жёсткий офф, но есть дженерик ламиктала - венгерский ламолеп. Дешевле в два раза. Я бы призадумалась.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 11 Jun 2008 00:28:46 +0400

Ой, а я бы хотела спросить, раз уж подняли такую тему… Принимала коаксил 2 месяца по назначению врача и у меня появилась слезливость, чувствительность, тревожность, плохие предчувствия и тяжелое депрессивное состояние с суицидальными мыслями. То есть мне стало намного хуже. Были ли у здешних врачей подобные пациенты? Почему мне стало хуже от коаксила? Я была на краю тогда…
Сейчас принимаю Ламиктал, мне стало лучше, прошла сонливость…

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Tue, 10 Jun 2008 23:02:43 +0400

Разумеется, бесполезно, Гилев! Тут Вы в яблочко просто! К сожалению, на форумах я не спорю и ничего не доказываю, а исхожу из практики, и это лучший пример, нежели какая-либо ссылка. Мой опыт не ограничен только странами СНГ, поэтому я могу приводить примеры, исходя из своего опыта. Я зарегестрировался на этом форуме и запостил в форуме “общение без галстуков”, вполне отдавая себе отчёт в том, что моё мнение может быть оспорено и т.д., но тут я всего лишь пишу то, что мне достоверно известно. То, что флуоксетин был синтезирован фирмой “Эли Лили”, во главе с Вудвардом, и структура этого АД взята из многочисленных исследований “серотонинергических” психеделиков" - это факт. Флуоксетин является доступным наркогенным препаратом, которым “лечатся” миллионы людей: его стимулирующий, анксиолитический и некоторые иные эффекты - слишком привлекательны для не осведомлённых в химии и биохимии, людей. Тут и есть недопонимание. Абсолютно все антидепрессанты новых поголений почему-то действуют на здоровых людей, причём если прозак мало или вовсе неэффективен в психиатрии, то для здоровых людей этот препарат - самое оно. Его неизбирательность, наличие сродства к ряду рецепторов, и собственно схожесть структуры с главными структурными компонентами ЛСД и псилоцибина - всё это делает препарат отличным доступным “допингом” для людей в возрасте от 16 до 25 лет, которым необходимо очень много потрудиться в плане учёбы и сдачи экзаменов и многом другом - прозак оказывается тут весьма кстати, поскольку устраняет заторможенность, уменьшает потребность в еде, оказывает очень выраженное анксиолитическое действие. Однако из-за низкой селективности и “старости” препарата, лекоманы сегодня отдают предпочтение пароксетину - весьма и весьма наркогенному препарату, также воздействующему и на здоровых людей. Его мощное анксиолитическое и эйфоризирующее действие было давно замечено наркоманами: http://narkopedia.ru/index.php/Paroxetine_%28%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%29
Не обошли вниманием и прозак: http://narkopedia.ru/index.php/Fluoxetine_%28%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%29

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 28 May 2008 18:07:16 +0400

Dr.Admin +1000
Спорить с ним бесполезно…(или объяснять).

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 28 May 2008 13:05:08 +0400

В кишках есть нервы, а в них серотониновые рецепторы… ну и отлично, что из того?
Было бы великолепно доставить SSRI исключительно в мозг, исключив его влияния на периферии, но подходящего для этого механизма природа нам не подбросила,

Вот в этом Ваше заблуждение и заключается, что “все хотите в мозг доставить”, лекарства только для мозга признаете, и только мозговые процессы рассматриваете.
А, имхо, известная цепочка реакций Tryptophan->5-HTP->Serotonin->N-acetil-serotonin->Melatonin происходит в “кишках”, в том числе под влиянием действующего же в “кишках” SSRI на расположенные там рецепторы.
И то, как хорошо или плохо идет эта реакция, отражается на мозге и поведении.
Если человек голоден, как известно - он раздражительный.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 28 May 2008 12:28:30 +0400

Знаете, мне абсолютно всё равно, что ученые сомневаются в эффективности АД. Мне всё равно, какой у них механизм действия. Главное для меня-они мне помагают.Пусть они не лечат,пусть только “делают вид”,но у меня появилась возможность просто жить и учиться адекватно реагировать на стрессы. ИМХО К своему болезненному состоянию я шла годами, пока мозгов хватает понять, что излечение тоже будет длительным.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Wed, 28 May 2008 03:53:20 +0400

В том то и дело, что атропин не совсем предсказуем для данной цели

Т.е. Вы утверждаете, что есть более удобные средства для АКТ/ЦХЛБ чем атропин, и одно из них этот самый Ditran, который непостижимым образом не используют с 60х годов? Или иные?
Дайте ссылки на работы, которые показали более безопасное средство, чем атропин. Если у Вас такие имеются, то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень интересно.

Касательно АД мне вообще смешно, когда врачи(!) не понимают того, что венлафаксин - это переделанный трамадол! Я же это столько раз показывал, и доказывал, что трамадол - это больше АД чем анальгетик

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Tue, 27 May 2008 17:18:16 +0400

О! Херр Админ! Приветствую Вас! В том то и дело, что атропин не совсем предсказуем для данной цели, и пытаясь подогнаться под Ваш тон, попытаюсь суть так вот донести: а зачем сертралин-пароксетин-флувоксами-циталопрам и пр., если есть предсказуемый и доступный прозак? Все же они - СИОЗС =))

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Tue, 27 May 2008 03:29:35 +0400

Мне очень нравится Ваш тон изложения материала, пожалуй я попробую соответствовать
все люди, как люди, а я королева
не помню из рекламы чего

… факт ПОЛНОГО ИСЦЕЛЕНИЯ ДИТРАНОМ, холинолитическим психодислептиком тяжёлой, генерализованой депрессии людям из сферы медицины даже не знаком! То есть феномен восковидной гибкости под действием дитрана, и собственно его психотомиметическое действие, с серотонином НИКАК в первом приближении не связанном, остаётся скрытым от нового поколения врачей. Кататонический ступор, восковидная гибкость, “воздушная подушка” и многое другое, и пр. подобные состояния, неизменно присутствующие при глубоких психических расстройствах с явлениями психоза, за два-три сеанса терапии дитраном, бесследно исчезали вместе с основным заболеванием!

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Tue, 27 May 2008 01:55:17 +0400

eSperatoRВ том, о чём Вы просите я не вижу смісла - “пропадёт ведь вся икра”))

Где-то тут про тианептин спрашивали - вроде ведь ссылка на САЙТ тианептина давалась мною, там и механизмы вкратце изложены, ну да не суть - мне интересно на мед. форумах видеть мм.. наверное Вы догадываетесь ЧТО именно - насколько люди обмануты, и насколько врачи неосведомлены о первоистоках антидепрессантов: сейчас каждый третий сидит на каком-то АД или БД или грибе)) и что-то себе каждый думает о механизмах работы АД - видно, как кто видит анатомию мозга, как соотносит рецепторные комплексы, насколько осведомлён в психофармакологии и т.д. Цель моя в том, что бы окончательно удостовериться в том факте, что многие “психически больные”, особенно “депрессией”, на самом деле здоровы, а напротив, врачи несколько мм.. не здорово подходят к проблеме. Когда я общался с Машковским, то это были лучшие времена - этот человек Искал, искал ВЕЗДЕ. Из алкалоидов гармалы возникли тетриндол, инказан и пирлиндол - именно в последнем препарате учёный СОЗДАЛ АД, который не будет иметь аналогов, и это поразительно! Тут и химия, и биохимия, и психофармакология, и та же пластичность, которой ныне очень не хватает новому поколению врачей. Он искал среди производных гликолевой кислоты(факт ПОЛНОГО ИСЦЕЛЕНИЯ ДИТРАНОМ, холинолитическим психодислептиком тяжёлой, генерализованой депрессии людям из сферы медицины даже не знаком! То есть феномен восковидной гибкости под действием дитрана, и собственно его психотомиметическое действие, с серотонином НИКАК в первом приближении не связанном, остаётся скрытым от нового поколения врачей. Кататонический ступор, восковидная гибкость, “воздушная подушка” и многое другое, и пр. подобные состояния, неизменно присутствующие при глубоких психических расстройствах с явлениями психоза, за два-три сеанса терапии дитраном, бесследно исчезали вместе с основным заболеванием! Амизил был тем транквилизатором, который не прижился в медицине из-за психотомиметических свойств, но каков механизм действия оного? Это ведь центральный холинолитик, и лишь некое “золотое сечение”, как-то уловленное Учёными, породило именно этот препарат - он ведь такой транквилизатор, как я - балерина! Но был активен в большинстве случаев при ОПРЕДЕЛЁННЫХ расстройствах.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Mon, 26 May 2008 23:11:50 +0400

Насчет понимания механизмов шизофрении, имхо, мы с Вами как бы в равном положении находимся, хотя у Вас опыт и дипломы, т.к. он не открыт. Поэтому подождите меня обсмеивать.

Никто Вас не обсмеивает, просто вы опять с энтузиазмом ломитесь в открытые двери, Вам кажется, что Вы уловили что-то, что ускользало от прочих? В кишках есть нервы, а в них серотониновые рецепторы… ну и отлично, что из того?
Было бы великолепно доставить SSRI исключительно в мозг, исключив его влияния на периферии, но подходящего для этого механизма природа нам не подбросила, как, например, в случае с современными препаратами L-DOPA (мадопар, например), где механизм превращения в дофамин на периферии и в ЦНС различен, и добавив к леводопе ингибитор периферической дофа-декарбоксилазы удается сильно снизить периферические влияния и соответственно побочку. Очень многие препараты имеют разные цели на периферии и в ЦНС, тогда как нужно действие только в одном из… хуже, часто нужно доставить в строго определенный орган, а то и в его часть, пока это очень сложно, а чаще невозможно. С другой стороны, селективность любого рода часто ведет к снижению эффективности или, что даже хуже, повышению токсичности и/или узкому терапевтическому окну и т.п.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Mon, 26 May 2008 22:51:08 +0400

Гость, честно никогда этой мерзостью как винт не увлекалась.
Так что это не ко мне.Был натурпродукт.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Mon, 26 May 2008 18:09:08 +0400

тут у Вас, сдается мне, непонимание фундаментального толка, рецептор это всего лишь «контакт», где у нас «контакты» не очень важно, важно куда идет «проводка», и что за устройства на конце, а в кишках и в ГМ это принципиально разные вещи.

Насчет понимания механизмов шизофрении, имхо, мы с Вами как бы в равном положении находимся, хотя у Вас опыт и дипломы, т.к. он не открыт. Поэтому подождите меня обсмеивать.
Меня занимает идея, что СИОЗС действуют больше на рецепторы в ЖКТ (куда их едят), чем на рецепторы в ГМ (куда еще они должны попасть через ГЭБ) и серотонин для всего организма (и ГМ в том числе), опосредующий дофамин, вырабатывается больше в ЖКТ, надпочечниках.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Mon, 26 May 2008 15:53:45 +0400

поэтому, имхо, там должны быть эти рецепторы.

Серотониновые рецепторы в окончаниях афферентных нейронов ЖКТ как бы секрет Полишинеля, а думаете почему с SSRI такой ссри пробивает публику иногда?
Наличие какого либо рецептора где угодно ни о чем не говорит, кроме того, что передача в конкретном месте основана на конкретном химическом синапсе, тут у Вас, сдается мне, непонимание фундаментального толка, рецептор это всего лишь «контакт», где у нас «контакты» не очень важно, важно куда идет «проводка», и что за устройства на конце, а в кишках и в ГМ это принципиально разные вещи.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Mon, 26 May 2008 12:27:24 +0400

Лежит эта “известная работа” у меня в PDF, приложу.

ИМХО, это А. Крутских “Психоделики сегодня”

DrAdmin, eSperatoR, спасибо.
У DrAdmin’a ссылка(приложение) не работает, по ссылке eSperatoR’a скачал.

{проверил, работает, если PDF приложение правильно с браузером интегрировано или менеджером закачек берется}

Меня, собственно, заинтересовало указание на локализацию рецепторов (в миндалине и т.п.). Откуда оно взято?
Я раньше спрашивал аналогичный вопрос у Dr.Admin’a, но он не ответил. Не так давно я читал в общей прессе об открытии, что “большая часть серотонина в организме вырабатывается в ЖКТ”, поэтому, имхо, там должны быть эти рецепторы.
Есть ли вообще работы по изучению локализации рецепторов?
Может Крутских уже устарел в этой части?

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Mon, 26 May 2008 01:35:41 +0400

Dr.Admin я в шоке(;
с разницей всего в минуту!

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Mon, 26 May 2008 01:33:04 +0400

ИМХО, это А. Крутских “Психоделики сегодня”
например, вот здесь: http://www.behigh.org/library/science/psychedelics_today.html

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Mon, 26 May 2008 01:32:08 +0400

Уважаемый, Meconium, можно попросить ссылку на эту известную Вам работу.(в любом виде)?

Лежит эта “известная работа” у меня в PDF, приложу.
Цитата выше из главы “Базисная нейрофармакология и механизм действия”

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Mon, 26 May 2008 00:24:56 +0400

Из этой строчки известной работы я и выхожу обычно при первом приближении рассмотрения АД-активности СИОЗС.

Уважаемый, Meconium, можно попросить ссылку на эту известную Вам работу.(в любом виде)?

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sun, 25 May 2008 23:22:09 +0400

просто желание малолеток не попадать в поле зрения закона

Вот это 100%. ППКС.

поэтому забудьте про сродство к опиатным рецепторам, они в нормальном состоянии вырабатывают нужный серотонин в нужных кол-вах.

Есть люди, которые предрасположены к этому…..
Много людей пробует, да даже героин. Но он с певрого раза большинству не нравится, и это большинство не становится наркоманами…. Есть любители стимуляторов, которые впоследствии и не вспоминают о своих увлечениях.
А вот если есть генетическая предрасположенность… Нарушение в системе мотивация-удовлетворение, то…. вот тут и возникают проблемы. Вот именно эти наркоманы и попадут (чаще всего пожизненно) в капкан. ИМХО, пусть будет заместительная терапия…На Украине вроде уже есть сдвиги в этом направлении, разрешили завозить метадон…. Лучше пусть так, чем будут эти, по сути несчастные люди, связаны с криминальным миром; не работать, влачить жалкое существование на дне общества. Пусть едят свой Коаксил (чтобы только не в/в)….
И, кстати, Sanny писал, что Коаксил влияет на дофаминергическую систему, но влияние именно на эту систему чревато зависимостями. Как всем известно, это система “подкрепления” мозга.
В общем не подумайте ничего плохого, я лояльный человек (в реале). А с Sanny (Soma на другом, уже закрытом для посторонних, форуме) я давно знакома, но он меня вряд ли узнает, имею совсем другой ник…. А он тоже поменял ник на “Нейролептике”, но старая аватара и его неповторимый стиль мне до боли знаком….Если че, пусть пишет в приват, назову свой старый ник.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sun, 25 May 2008 21:20:13 +0400

bonni! Как следует из некоторых Ваших высказываний на форуме, вы “винтом” баловались. Наблюдал я девчонок после таких вещей. За три-четыре месяца мозг выгорал у них. Проблемы с памятью, не исключено, что оттуда. Кстати, что по женской линии с женщинами творится от этой гадости, страшно видеть.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sun, 25 May 2008 20:41:47 +0400

Дорогая Sonia!Настоящую абсистенцию не снимает НИЧЕГО!
Кроме разве что пониженного болевого порога, кот. достигается только сном, если это вообще возможно.
А увлечение коаксилом (кайф сомнительный и до опия или героина ему далеко), просто желание малолеток не попадать в поле зрения закона.Эта категория и от клея прется-лишь бы было легко достать.О том что все это вызывает необратимые изменения они не задумываютя.А терапия на метадоне вызывает моментальную перестройку того же механизма-но только на метадоне, метадоновые ломки в псих.смысле вообще невыносимы.
Чем больше синтетики в препарате, тем он страшнее.Да, для снятия депрессии можно довольно долго баловаться без последствий чайком из маковой соломки(запоры замучают:)).
Годами…Без ацетилирования естесственно.Но есть законы.
А ранние восточные цивилизации над этим не задумывались-впервые в Китае-потому что работников не осталось…Все никак накуриться не могли, и работать не хотели.Поэтому у них смертная казнь за подобные вещи…Я не гений, я бывший практик причем конкретный, поэтому забудьте про сродство к опиатным рецепторам, они в нормальном состоянии вырабатывают нужный серотонин в нужных кол-вах.Если за них это будет делать таблетка, они откажутся его вырабатывать вообще, возможно на всю жизнь.Почему и не бывает бывших наркоманов:))

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sun, 25 May 2008 18:22:59 +0400

Не нужно доверять слепо… ни мне, ни себе, ни папе римскому, да? Нужно вдумчиво работать с имеющимся материалом и быть вежливым и предупредительным с незнакомыми людьми… и всё(;

Все равно не поняла? Я просто задала свой вопрос….только и всего. Причем тут вежливость? Что, вежливые люди не имеют права задавать вопросы?

Здесь человек говорит только то, что хочет сказать и единственно, это можно вежливо попросить некоторых разяснений, да… но, и в этом случае не факт, что Ваш оппонент сможет или захочет эти разъяснения Вам дать.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sun, 25 May 2008 16:50:57 +0400

Ну… тыкать пальцаме - не мой формат, скажем так, да…

Однако, по ходу, Вы, Sonia тут не единственная и неповторимая, однако…
Не стоит так уж заводиццо-то из за пустяков(;
или “на вору шапко горит”?

Не нужно доверять слепо… ни мне, ни себе, ни папе римскому, да? Нужно вдумчиво работать с имеющимся материалом и быть вежливым и предупредительным с незнакомыми людьми… и всё(;

а ЗАКОСЫ, типо, “вынь_да_положъ” здесь не катят ни разу.
Здесь человек говорит только то, что хочет сказать и единственно, это можно вежливо попросить некоторых разяснений, да… но, и в этом случае не факт, что Ваш оппонент сможет или захочет эти разъяснения Вам дать. Однако, это ни в коем случае не говорит о его неправоте или Вашем интеллектуальном превосходстве.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sun, 25 May 2008 16:17:47 +0400

Боже… какие самовлюблённые и самодовольные идиоты!
В кои-то веки на форум зашол человек, кот. действительно понимаетпонимает о чом говорит и… что мы видим? Исключительно “понты корявые” по типу “моя дура больше всех”.
С тем и останетесь, уважаемые, да…
З.Ы. Весьма надеюсь, что мой комментарий достаточно информативен для здешний модераторов(;

Боже, а что это такое? Где Вы тут увидели самовлюбленность и самодовольство????? Тыкните пальцем, плиз, а то я не вижу… Если это меня касается, конечно…

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sun, 25 May 2008 12:44:20 +0400

Боже… какие самовлюблённые и самодовольные идиоты!

В кои-то веки на форум зашол человек, кот. действительно понимает о чом говорит и… что мы видим? Исключительно “понты корявые” по типу “моя дура больше всех”.

С тем и останетесь, уважаемые, да…

З.Ы. Весьма надеюсь, что мой комментарий достаточно информативен для здешний модераторов(;

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sun, 25 May 2008 00:00:07 +0400

Sonia, на нейролептик,ру очень хорошо сказано про коаксил.

Спасибо, сейчас пойду почитаю Давно там не была….

Но дело в том как любой препарат, обладающий сродством к опиатным рецепторам, при длительном применении, и резкой отмене он вызывает депрессию посильнее той что была, и даже симптомы абсистенции.

Вот об этом слышала. Вряд ли это будет на рекомендуемой дозе. Даже если будет, то невыраженно. Но в терапевтических дозах коаксил действует крайне слабо и почти незаметно (в моем случае - совсем незаметно). А если кушать в больших дозах (а колоть - это вообще жесть), тогда лучше сразу Г. покупать, зависимость хоть можно чем-то снять, в отличии от коаксила (теоретически трициклика).

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 24 May 2008 23:28:00 +0400

Sonia, на нейролептик,ру очень хорошо сказано про коаксил.
Мне его выписывали,давно, но дело в том как любой препарат, обладающий сродством к опиатным рецепторам, при длительном применении, и резкой отмене он вызывает депрессию посильнее той что была, и даже симптомы абсистенции.И “перекрыть” его нечем.Так что штука опасная при условии что вы будете принимать его долго.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 24 May 2008 18:01:16 +0400

Meconium, ссылку, плиз, дайте нормальную. В статьях на consilium-medicum много “заказухи”. Да и в приведенной Вами ссылке НЕТ СПИСКА ЛИТЕРАТУРЫ!!!!! Ей доверять нельзя. Все очень туманно, ясно, что коаксил предотвращает, восстанавливает, нормализует, снижает - НО ГДЕ ССЫЛКИ НА КОНКРЕТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ????? Ничего нет.

Чтобы прояснить ситуацию. Это не критика. Просто мне действительно интересно и хотелось бы получить ответы на вопросы… Пока ничего не ясно…. Почему наркоманы так заинтересовались тианептином? Почему они утверждают, что это как героин? Влияет ли он на дофаминергическую систему опосредованно, через опиоидную (как мне всегда казалось)?

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 24 May 2008 17:40:32 +0400

Meconium, да, форум модерируется. Так расскажите нам, неразумным, о “глубинном действии” коаксила!!! На что, каким образом, на какие рецепторы действует? Желательно со ссылками А то одна болтовня в виде длиннючего полотна получается Так совсем неинтересно.

Если же более глубоко поинтересоваться механизмом действия тианептина, то можно найти его активность по отношению к некоторым рецепторам допамина, тогда как влияние на серотонин не является ведущим в тимолептической активности препарата, а скорее является причиной анксиолитического действия и отчасти объясняет выраженные элементы нейропластичности

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 24 May 2008 16:48:26 +0400

Охотно отвечу Вам - я - где-то таааам»»»»»» ДЛЯ ВАС))
Поправляйтесь и всё будет замечательно))

Я дико извиняюсь, а этот форум хоть немножко модерируем кем-то ?

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 24 May 2008 16:46:14 +0400

и чаще как средство-корректор сексуальных дисфункций при применении СИОЗС(отдельная важная тема),

Поговорите со мной об этом

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 24 May 2008 16:43:54 +0400

флуоксетин в связи с “имитацией” биохимически важных частей структур 4-гидрокси-N,N-ДМТ, более известного как псилоцин(продукт физиологического гидролиза более хим. устойчивого его эфира фосфорной кислоты - псилоцибина), равно как и выход при получении прозака из структуры и делизида и, собственно, серотонина, оказался весьма эффективным в плане тимоаналептической активности, но отличался от классических ТЦА выраженным гедоническим эффектом при потреблении и здоровыми людьми, что и заставило меня немного глубже копнуть по этой теме

Гедонический эффект у флуоксетина???? Да еще и у здоровых людей???? Дайте ссылку, плиз. Очень интересно.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 24 May 2008 16:29:47 +0400

… Уважаемый… Очевидно, из вышеупомянутой Б.Г. (Бхагавад-Гита, очевидно, - не путать с Борисом Гребенщиковым) Вы почерпнули такой тяжеловесный и труднопонятный стиль? Я, привыкшая к простому и невысокопарному русскому языку (Пушкина, Лескова, Чехова…) - очень заинтересовалась Вашим сообщением, но, в том числе из-за текущих проблем со здоровьем, не смогла дочитать ни одного предложения до конца, чтобы не забыть начало.

Можно то же самое вкратце и по-русски (я имею в виду основную мысль - что сказать-то хотели?)

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Sat, 24 May 2008 15:10:54 +0400

Уважаемый Arjuna, я вижу рациональное звено в Вашем сообщении, равно как и иррациональное - на Вашем аватаре(прощу прощения, просто показалось, что это не кто иной, как Арджуна, сложивший руки перед видением Вират-Рупы[Вселенской Формы т.н.], Шри Парабрахмана, при виде которой сложил руки в просьбе опять принять двурукую форму - мне знакомо как изображение, так и соответствующая шлока из Б.Г., поэтому прошу ещё раз простить за сей оффтоп небольшой - человек я новый, может, чего не знаю, так уж простите). Но к вопросу по АД. Спасибо.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 20:04:22 +0400

Критикуют представление “мало серотонина = депрессия”

Я как раз это имела в виду! Тут же еще user1321 добил меня своими рассуждениями о дефиците и избытке серотонина.
Еще хочу добавить насчет “мало серотонина”…Например, сибутрамин является ингибитором обратного захвата моноаминов (в т.ч. и серотонина), но вызывает у меня классическую меланхолическую депрессию; совсем нехарактерный для меня тип. Этот вещество вначале испытывалось как новый антидепрессант, но сейчас используется исключительно как анорексиген. При этом информации о точном механизме действия этого лекарства для похудения я не могу найти… Откопала вот это Судя по собственным ощущениям, сибутрамин является агонистом 5-HT2 рецепторов; хотя собственные ощущение это не доказательство, но то же самое говорит мой знакомый в реале врач…. Да и моя меланхолическая депрессия очень быстро прошла от атип. нейролептика (малая доза, как всегда). Но все равно - сомнения, сомнения….

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 18:09:06 +0400

//В общем, серотониновую теорию в отстой.//
Не надо спешить, я не читал специально про теории депрессии. Критикуют представление “мало серотонина = депрессия”, но серотониновая теория может быть сложнее, может усложняться, как дофаминовая гипотеза шизофрении. Там тоже сначала было “много дофамина = шизофрения”, а сейчас она в кратком изложении несколько страниц занимает, с десятками ссылок.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 18:02:02 +0400

Вот и у меня депрессия слабая, больше месяца пила флуоксетин и никакого… А тут еще эта статья попалась… Бросила я его. А мож и сама пройдет, у меня такое бывало уже.

Я сама лично видела, как СИОЗС помогают “паникерам” (есть такие знакомые в реале). Но с другой стороны, при тревожных расстройствах часто работает и плацебо….
В общем, серотониновую теорию в отстой. Все намного сложнее. И серотониновую+норадреналиновую - туда же. В PubMede читала, о новом веществе, которое является агонистом дельта-опиоидных рецепторов и показывает эффект антидепрессанта. Меня это заинтересовало, потому что, уж очень силен анальгетический эффект у амитриптилина. Да и во время депрессии у меня выраженные боли в разных частях тела… Да и опиаты, до изобретения антидепрессантов, использовали для лечения депрессий…. Интересно, что врачи думают по поводу “перспективности” дельта-опиоидных рецепторов?

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 15:43:26 +0400

In this new analysis, only in severe depression did these medications show a distinct improvement over placebo,

Вот и у меня депрессия слабая, больше месяца пила флуоксетин и никакого… А тут еще эта статья попалась… Бросила я его. А мож и сама пройдет, у меня такое бывало уже.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 15:32:41 +0400

Arjuna, респект за ссылку на блог. Очень-очень интересный блог И как я его раньше не нашла?…

This study focused on the drugs fluoxetine (Prozac), venlafaxine (Effexor), nefazodone (Serzone), and paroxetine (Seroxat or Paxil)

Три из них я принимала без какого либо видимого эффекта на психику (кроме побочек Велаксина).

In this new analysis, only in severe depression did these medications show a distinct improvement over placebo, and this, the authors suggest, is because of the reduced placebo effect in the severely depressed, rather than than the fact that the medication has a differential effect in those most affected by mood disorders.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 12:26:34 +0400

Ну тогда caveat venditor тоже.

Да, и “продавец должен быть осторожен” и следить за качеством товара, чтоб ему не предъявили претензии.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 12:23:01 +0400

Ну тогда caveat venditor тоже. (0:

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 12:18:27 +0400

caveat emptor…

“Покупатель должен быть осторожен…”: покупая товар покупатель не вправе предъявлять продавцу претензии за непонятные ему при покупке дефекты товара при произвольном его использовании в дальнейшем, если продавец умышленно не скрывал какие-либо дефекты при продаже.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 11:40:18 +0400

Первоисточник.

И я уже постил ссылку на Nature Reviews Neuroscience на английском, поищите по форуму. Антидепрессанты эффективны, но не в той степени, в которой это преподносится компаниями. К тому же ими продвигается чрезвычайно примитивное восприятие депрессии как “нехватки серотонина” (серотониновая система, насколько я понимаю, на самом деле задействована, но там все гораздо сложнее).

И вообще в англосети этого полно, волны расходятся, скандал большой, “борцам против таблеток” счастье опять же.

Есть хороший блог больного человека, очень критический в отношении фармкомпаний, но вроде бы не скатывающийся в антипсихиатрию: Furious Seasons. А вот поиск по слову antidepressant в блоге клинического психолога Вогана Белла из Лондона.

Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 10:50:00 +0400

производители одних из самых популярных антидепрессантов “Прозак” и “Сероксат” говорят, что не согласны с результатами исследования

ну так понятно
ведь кусок хлеба пропадет …
с икрой

а так еще Авруцкий писал,что первые ТЦА самые эффективные
новье имеет меньше побочек да и по эффективности проигрывает

Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов?

Fri, 23 May 2008 10:41:48 +0400

Новое поколение антидепрессантов не оказывает почти никакого воздействия на большинство пациентов, утверждают исследователи из университета британского города Халла. По их словам, эти препараты действительно помогают лишь небольшой группе людей, которые находятся в жесточайшей депрессии.

Марджори Уоллис, глава благотворительной организации Sane, заявила, что если эти выводы будут подтверждены, то это станет “очень тревожным” развитием событий.

Между тем, производители одних из самых популярных антидепрессантов “Прозак” и “Сероксат” говорят, что не согласны с результатами исследования. Представитель фармацевтического гиганта GlaxoSmithKline, производителя “Сероксата”, утверждает, что исследователи сделали свои выводы на основании анализа лишь части доступных данных. А компания Eli Lilly, производитель “Прозака”, заявила, что накопленный “масштабный научный и медицинский опыт доказал, что он является эффективным антидепрессантом”…