"Синдром отмены" при ЭСТ. Чем это лечить? · страница 2

Ув. Юрий Витальевич!

Чтобы Вас правильно понимали, тщательней относитесь к логике и словам. Например:

1. Хорошо известно, что если больному после «основного курса ЭСТ» резко отменить эту терапию, опять вылезет вся леченая психопатологическая симптоматика и все наши усилия сведутся к нулю.

Не у всех и не всегда, а скорей как исключение. А слова “хорошо известно” скорее выглядят как заклинание, и никак не заменят настоящих аргументов. То, о чем Вы пишете, не “хорошо” и не “известно”. Незнакомый с ЭСТ человек, читая эти Ваши “постулаты”, может подумать, будто пациент, которому назначили ЭСТ, тут же становится обреченным получать ее всю жизнь. А врач, назначивший ЭСТ - будто бы чуть ли не провокатор ЭСТ-наркомании, “сажающий на иглу” пациента!? Чувствуете, какую медвежью услугу Вы оказывате просвещению докторов в деле ЭСТ?

Отмена? Отмена.

Видимо, имеется в виду “синдром отмены”. Совершенно не обязательно. Какая-то супер-прямолинейная логика. Скорей всего, дело идет о недолеченной симптоматике, когда врачу было недосуг внимательно проанализировать динамику психического статуса у б-го, и он по формальным признакам (напр., по числу сеансов) принял неверное решение об окончании курса. С таким же успехом можно придумать “синдром отмены” и “наркоманическую зависимость” при преждевременной и клинически необоснованной отмене любого лекарства - напр., при пневмонии отменили антибиотик на 2-й день - у б-го снова поднялась температура тела. Пенициллиновая наркомания! Ура - открытие века готово?

Абстиненция от ЭСТ может развиться уже после 5-6 сеанса.

Все туда же. Для использования термина “абстиненция” в случае с ЭСТ нет никаких оснований. Это, видимо, Ваше образное выражение, которое может ввести в заблуждение коллег.

IMHO существует как физическая, так и психологическая зависимость от ЭСТ. О физической зависимости пока сложно говорить, но проведение нами сеансов Sham (плацебо) ЭСТ дали основания полагать, что психическая зависимость, у предрасположенных к этому пациентов все –же есть (без разницы, даем электричество или нет – динамика всегда положительная).

Ну вот нельзя так, дорогой коллега! В выражении IMHO ключевое слово - Humble (скромное, то есть, мнение). А пытаться зачеркнуть имеющийся мировой опыт, только вступив на тропу исследований в данной области - очень не Хамбл. Ведь имеется море научных работ, надежно доказывающих, что Sham ЭСТ достоверно отличается в сторону неэффективности от истинной ЭСТ. В этом как-то и сомневаться сегодня в профессиональном сообществе считается неприличным. Чтобы опровергнуть эти работы и доказать неэффективность ЭСТ, надо очень сильно попотеть! А мы начинаем с авторитетным видом снова открывать Америку - мол, у нас большой опыт, нам-то, мол, ясно, что хоть истинная, хоть имитационная ЭСТ - один черт. Как в том анекдоте, когда фельдшер хитро подмигивает доктору: “Мы-то с Вами знаем, что пульса на самом деле нет!” Так не годится. За слова надо отвечать и доказывать их. ТщательнЕе надо, как говорит Жванецкий. Извините уж за ворчание.

С ув., Нельсон

Стоп. Опять испорченный телефон выходит.

Ведь имеется море научных работ, надежно доказывающих, что Sham ЭСТ достоверно отличается в сторону неэффективности от истинной ЭСТ. В этом как-то и сомневаться сегодня в профессиональном сообществе считается неприличным. Чтобы опровергнуть эти работы и доказать неэффективность ЭСТ, надо очень сильно попотеть!

Доказывать неэффективность ЭСТ я не собирался. Речь шла совсем о другом: о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ влиянии Sham ЭСТ на психику пациента, о плацебо эффекте и ничего больше.

А мы начинаем с авторитетным видом снова открывать Америку…

Америка открыта давно, это да, только авторитета в области ЭСТ у меня нет.

А врач, назначивший ЭСТ - будто бы чуть ли не провокатор ЭСТ-наркомании, “сажающий на иглу” пациента!?

Речь идет об отдельных пациентах, а не об ЭСТ в целом. Понятно, что в львиной доле процентов ЭСТ приносит больному благо и шанс на выздоровление.

Остальные претензии принимаются. Если где неправильно выразился – приношу всем извинения. Дабы не вводить более смуту в вопросы современной ЭСТ - пока помолчу. Займемся активно практикой.

С уважением,
Ю. Быков.

1 - согласен с А.И. ЭСТ такое же лекарство, и его нужно верно дозировать и выбрать верную длительность приема, вовремя перейти на поддерживающую схему (например, ЭСТ->ПФТ)… как - второй вопрос.
2- термин абстиненция применять, конечно нельзя. если периодически обрывать антиконвульсант у эпилептика, то приступы явно нельзя будет назвать “синдромом отмены”.
3- хороший вопрос подняли. но опять - термины… плацебо-эффект при sham ECT весьма важно знать и учитывать. думаю А.И. может привести интересные цифры по данному поводу? наверняка вопрос довольно хорошо разрыт уже? вообще, в “плацебологии”, как в теории, так и в практике мы пока слабы, и это не только и не столько ЭСТ касается…

Здравствуйте! Чем эндогеннее больной, чем выраженней клиника симптомов - мишеней, тем быстрее больной выходит из болезненного состояния, причем, особо не связывает эффект от примененной ЭСТ. Это мы сами поптом, дабы сделать себе приятное, внушаем пациенту, что причиной улучшения стала ЭСТ. Пролечили много больных в кататоническом ступоре, глубокой депрессии, часто по неотложным показаниям, считая больного некомпетентным, и не имея родственников. Больному лучше, но в его сознании нет четкой связи с ЭСТ. “Лечение помогло”.
Другое дело, больные, которые долго лежат (по разным причинам - госпитализм, резистентность). Перед ЭСТ лечащий врач говорит о процедуре, “которая поможет”, так как “больше ничего не помогает”, потом врач, проводящий ЭСТ рассказывает, дает читать “согласие”, родственники подключаются к решению вопроса “делать или не делать”. В результате, так же, как и в первом случае, положительный эффект есть, но он “искусственно разрекламирован”. При этом, по моему мнению, отделение, где делают ЭС, кардинально отличается по условиям быта, комфорта, да и просто человеческого отношения. Вот вам и “рецидив” после возврата в территориальное отделение (наше налюдение - больной с хроническим вербальным галлюцинозом и полной социальной дезадаптацией, госпитализмом). Еще круче “привязанность к ЭСТ” у больных с тревожно-депрессивной симптоматикой на фоне выраженного истероидного радикала. Я об этом писала. Психологическая зависимость у них на все, что “новое, очень эффективное, и есть только у нас”. Так же делали ЭСТ - плацебо - помогает. Давали супер-транквилизатор - физраствор или еще что-то “от тревоги и депрессии” - так же эффективно помогало.
С процедуры снимаем постепенно, растягивая промежутки, плавно переводя на поддерживающий препарат. Благо, у нас 25 коек, и мы можем держать больных столько, сколько нужно перед передачей на следующий этап.
Просто, проблема рецидивов, вероятно связана:

• с недостаточной эффективностью ЭСТ у данного больного;
• с ранним прекращением сеансов (кстати, из 70 пролеченных среднее число сеансов - 6);
• излишней вербальной рекламной атаке у пациентов с личностными особенностями, возможностью хоть временно побыть в обстановке заботы и комфорта, по сравнению с другим отделением.

Трудно не согласиться с Вами, дорогая Светлана Анатольевна!

Спасибо за удовольствие, доставленное Вашими аргументами, которые базируются на красивом клиническом мышлении.

Помните, мы с Вами говорили: “чем меньше показаний, тем больше осложнений”? Наверно, в случае с ЭСТ у истероидных (псевдо-)депрессивных пациентов мы тоже имеем подтверждение этого афоризма: симптоматика не устраняется, да плюс появляется осложнение в виде привязанности к ЭСТ.

Имея в виду этот возможный исход, мы в некоторых подозрительных случаях начали практиковать следующую хитрость: у специально “приехавших на ЭСТ” пациентов искусственно растягиваем период “обследования перед ЭСТ”, и в этот период у части из них симптоматика исчезает! После чего мы расстаемся друзьями, успокоив б-го, что “здоровому человеку ЭСТ не нужна, а как только что болезненное появится, мы всегда ему поможем”.

С ув., А. Нельсон