https://psychoreanimatology.org/forum/elektrosudorozhnaya-terapiya/72-intubaciya-trahei-pri-est-obosnovannyh-planovyh-pokazanij-net/Recent content in Интубация трахеи при ЭСТ. Обоснованных, плановых показаний нет? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUWed, 07 Jun 2006 22:08:39 +0400Wed, 07 Jun 2006 22:08:39 +0400<blockquote> <p>Toksikolog пишет:<br> У каких больных и с какой целью используете энтеросорбцию? Расскажите пожалуйста. Очень интересно.</p> </blockquote> <p>Мне тоже очень интересно.Я думал как токсиколог Вы меня просветите…<br> Ну тогда про наш опыт энтеросорбции расскажу позже, так как изучаем (вернее до изучаем <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"> )показания, эффективность и возможности в условиях общей реанимации.</p> <p>Коллеги спасибо за материалы по КЛ (или для Уважаемого Токсиколога К. диализа)!</p>Wed, 07 Jun 2006 20:43:31 +0400<blockquote> <p>Toksikolog пишет:<br> Так, на сколько мне не изменяет память, Вы на Скорой работаете, какое отделение? Вы еще и в стационаре работаете? Где? Какое отделение, какой профиль, какие больные.</p> </blockquote> <p>Скорая это так дополнительный заработок(уже собираю чемоданы…). А вообще я анестезиолог(и это мое любимое занятие) и работаю в Больнице скорой помощи в Киеве. Отделения это поли- и травматология, нейро- сосудистая и общая хирургия, токсикология, спецтравма(пьянь с травмой),ну есть еще гинекология и кардиореанимация + куча отделений реанимации&hellip; А пациенты наши это упавшие с «высоты» и оставшись живы, после ДТП, зацепивших бандитской пулей и лезвием ножа, куча алкашей и бомжей, и всякая «неотложная» хирургия… короче само название говорит про себя.</p>Tue, 06 Jun 2006 05:14:51 +0400<blockquote> <p>Это ж надо какие темы тут процветают, а я только увидел.</p> </blockquote> <p>&hellip; а то &hellip;, мы тут иногда так разгоняемся - не остановить.</p> <blockquote> <p>Уважаемый Токсиколог, меня заинтересовал метод кишечного диализа, и несколько вопросов по этому поводу: какой состав этого раствора(где Вы его готовите); я так понял можно провести эту процедуру и через назогастральный зонд, а как именно: с какой скоростью вводить р-р, объем, температура, какие-то особенности этой процедуры?</p> </blockquote> <p>На все вопросы сразу не ответить. Давайте сначала почитайте статьи, которые Вам вышлет Bykov, потом с радостью отвечу на все возникшие вопросы.</p>Sun, 04 Jun 2006 13:53:49 +0400<p>Это ж надо какие темы тут процветают, а я только увидел.</p> <p>Уважаемый Токсиколог, меня заинтересовал метод кишечного диализа, и несколько вопросов по этому поводу: какой состав этого раствора(где Вы его готовите); я так понял можно провести эту процедуру и через назогастральный зонд, а как именно: с какой скоростью вводить р-р, объем, температура, какие-то особенности этой процедуры?</p> <p>А у нас в отделении используется метод энтеросорбции препаратом Энтеросгель, правда результаты несильно хорошие, но все-таки наблюдается позитивный эффект.</p>Tue, 07 Mar 2006 15:18:18 +0300<blockquote> <p>Возник такой вопрос. А в принципе,теоретически, помимо ММЭСТ, могут быть такие состояния, или такие особенные больные, кому все таки необходима во время проведения ЭСТ интубация трахеи?</p> </blockquote> <p>Теоретически, конечно, да. Все эти моменты достаточно хорошо освещены у Александра Ильича, в его новой монографии. Основная причина, по которой при ЭСТ могут быть введены длительные миорелаксанты (которые по большому счету и не нужны вовсе) с последующей интубацией трахеи и преводом больного на ИВЛ, это невозможность применения дитилина по каким либо причинам (например, недостаточность псевдохолиностэразы). Однако, процент таких особенностей мизерный, и на практике будет всречаться крайне редко (у меня был всего один такой случай).</p>Mon, 06 Mar 2006 23:51:05 +0300<p>Дорогие коллеги!</p> <p>Возник такой вопрос. А в принципе,теоретически, помимо ММЭСТ, могут быть такие состояния, или такие особенные больные, кому все таки необходима во время проведения ЭСТ интубация трахеи?</p> <p>Спасибо, что заценили анестезиологические листы <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b238045cf.gif" alt=":-x"></p> <p>С уважением Алексей Комиссаров</p>Mon, 06 Mar 2006 14:23:45 +0300<p>Позвольте еще некоторые факты и размышлении по поводу интубации трахеи при ЭСТ.</p> <p>Я тут на днях, с большим интересом познакомился с диссертационной работой д-ра Комиссарова, посвященной вопросам ЭСТ.<br> В приложении к работе, в разделе «Новые формы документации при проведении курса ЭСТ» автором предлагается заполнять «Лист осмотра анестезиолога» и «Протокол анестезии». Все правильно – если уж даем наркоз, то по канонам анестезиологии - такие документы должны быть. Между прочим, в предлагаемом «Листе осмотра анестезиолога», при выборе вида наркоза, прописан и эндотрахеальный (!) метод, наравне с масочным или внутривенным. Единственное дополнение (то, о чем уже писали) интубируем трахею и переводим больного на ИВЛ, только при планировании ММЭСТ (и при более 4-х электростимуляций).</p>Sun, 12 Feb 2006 22:32:03 +0300<p>Еще раз. Было 8 больных с параноидной шизофренией. Четверым делали ММЭСТ, остальным – ЭСТ ежедневно. Эффект – одинаковый. Психиатры смотрели на динамику бредовой симтоматки, специальных тестов не применяли - только клиническое наблюдение.</p> <p>В плане депрессивных расстройств – об эффективности ММЭСТ можно только догадываться, собственных наблюдений нет. А вот применение «классической» ЭСТ при депрессии (а особенно, при резистентных формах к ПФТ) – тут да, терапевтическая эффективность на лицо.</p>Sun, 12 Feb 2006 21:12:20 +0300<p>Очень интересно. Хотелось бы узнать об ММЭСТ в плане аффективных (депрессивных)расстройствах, как эндогенных, так и не.<br> Терапия аффективных расстройств дело очень дорогое, долгое&hellip; перспективнейшая тема.</p> <blockquote> <p>одинаковую терапевтическую эффективность</p> </blockquote> <p>на что именно смотрели? как подбирали пациентов, с чем?</p>Sun, 12 Feb 2006 20:53:17 +0300<p>Привет, дорогие коллеги!</p> <p>Возвращаясь к начальной тематике ветки, все таки хочу поделиться некоторыми клиническими наблюдениями. Речь, как вы помните, шла об ММЭСТ и «недеполяризующих» миорелаксантах.</p> <p>По договоренности с психиатрами (лечащими врачами) удалось провести у группы молодых людей из 4-х человек (все мужского пола, 1979 – 1981 гг рождения) сеансы ММЭСТ. Всем выставлена «Шизофрения параноидная».<br> Учитывая, мизерную информацию по практической методике ММЭСТ, повторно ток подавали через минуту после окончания припадка.</p> <p>Для сравнения, была сформирована такая же группа, где пациенты ЭСТ получали ежедневно.</p>Wed, 01 Feb 2006 22:20:18 +0300<p>Цитата: &ldquo;А когда Вы приедите на учебу?<br> Обязательно напишите на мыло, надо встретиться.&rdquo;</p> <p>Как только А. И. определиться в сроках учебы – дам Вам знать.</p> <p>Жалко конечно, что многие мои знакомые анестезиологи уже уволились из Склифа, придется поколесить по Москве, дабы увидеть всех.</p> <p>P.S.<br> Я очень рад восстановлению Вашего эмоционального фона.</p>Wed, 01 Feb 2006 21:30:29 +0300<p>Спасибо Dr.Admin!!!<br> В высшей степени корректно! Извините за эмоции и нарушение нашей договоренности! <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b0ae67035.gif" alt=":-?"> Больше не буду! <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"></p>Wed, 01 Feb 2006 21:22:16 +0300<p>А когда Вы приедите на учебу?<br> Обязательно напишите на мыло, надо встретиться. Обязательно. Многое обсудим, многое покажу. Посмотрим, что можно развернуть в ваших условиях.</p> <p>Очень буду рад встрече.</p>Tue, 31 Jan 2006 16:43:44 +0300<p>Ого, вот это пост, да и еще в пол третьего ночи! Видно действительно достало, а тут я такой, с термодатчиками.</p> <p>Посмотрите, уважаемый Шаварш Левонович, по всем методикам интенсивной терапии в наркологии (АКТ, КЦГ, плазмаферез), котрые обсуждалсь на форумах этого сайта, Вы имеете свое достаточно аргументированное и категоричное мнение (это мы еще с Вами УБОД как следует не обсуждали - было бы жарко, не сомневаюсь). Я во многом согласен с Вами, хорошие, здравые идеи. Но согласитесь, провести реорганизацию практической наркологии сразу на всех фронтах - не совсем просто (не путать с вешаньем носа - это не одно и тоже!). За все браться - рук не хватит. А вот по порядку - да!</p>Tue, 31 Jan 2006 02:34:20 +0300<p>О-О-О-О-О-О-О!!! Только не Быков!!! Только не Юрий Витальевич!!!! Вот этого пораженческого тона я от Вас слышать не желаю!!! Вы зря думаете, что реальный интеллектуальный потенциал заседает в Москве. Реальная сила мысли это те, кто, работая в провинциальных наркологиях, умудряются писать статьи как Ваша про АКТ.</p> <p>Еще в позапрошлом веке, один французский дипломат сказал, - «Россия – страна фасадов!». Если Вы видите на моих фотах аппаратуру и условия супер – пупер, это не означает, что она вся работает на все 100%, что все врачи знают что и как. У меня в отделении есть экземпляры, которые боятся подходить к искусственной почке (называют его музыкальным центром).</p>Fri, 27 Jan 2006 23:22:10 +0300<blockquote> <p>Дорогой Доктор Быков, я знаю много наркологических отделений, где есть деньги, но на что их потратить руководство не знает. Закупают всякие глупые, дорогие и не очень нужные &ldquo;игрушки&rdquo;. Тем не менее, я уверен в Вашей удаче.</p> </blockquote> <p>Есть такое, согласен.</p> <p>Насчет того, как убедить покупать руководителей наркологических отделений необходимую аппаратуру – без комментариев.</p> <p>Удача, дорогой Toksikolog, хорошая штука, но этого мало.</p> <p>Согласитесь, не у каждого муниципалитета (а быть может вы единственные?), есть возможность применить те методики о которых Вы пишите в своей практике ( назо –дуоденальный зонд на фоне ИВЛ , с последующим кишечным диализом и т.д.)</p>Fri, 27 Jan 2006 17:24:47 +0300<blockquote> <p>Bykov пишет:<br> Спасибо, уважаемый Toksikolog!</p> <p>Очень интересные наблюдения, есть над чем задуматься.</p> <p>Все равно, так или иначе, предлагаемые в этом форуме методики интенсивного ведения алкогольного делирия, возможны только в специалированном отделении. К сожалению, провести кишечный диализ, качественную в/в седацию, сеанс ЭСТ - у пациентов с целью купирования алкогольного делирия, возможно только с помощью анестезиологического обеспечения, а это в наркологии – пока еще редкость.</p> </blockquote> <p>Дорогой Доктор Быков, я знаю много наркологических отделений, где есть деньги, но на что их потратить руководство не знает. Закупают всякие глупые, дорогие и не очень нужные &ldquo;игрушки&rdquo;. Надо составить стратегический план развития оделения и заинтересовать начальство именно в развитии нашего направления. А это, увы, очень тяжело. Тем не менее, я уверен в Вашей удаче.</p>Fri, 27 Jan 2006 17:14:51 +0300<p>Очень интересная инфа!<br> &ldquo;Протективное, гипотремическое действие аминазина&rdquo;<br> Мне кажется, что в пределах этого топика может родиться новая и очень интересная глава ПР. Будем работать.</p>Thu, 26 Jan 2006 22:28:18 +0300<blockquote> <p>Уважаемый Admin, а есть такая возможность, создать новую ветку &ldquo;Интенсивная терапия алкогольного делирия&rdquo; и перенести туда все сообщения по этой теме из этой ветки, начиная с первого упоминания Toksikilog о положительных результатах при лечении алкогольного делирия (то есть всю цепочку из последних сообщений).</p> </blockquote> <p>К сожалению, тот движок что мы пользуем пока так не умеет.<br> Думаю&hellip; ничего страшного. Оффтоп оффтопу рознь, как говорил Ф.Гамп <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"><br> вставлю свои 2 копейки - наконец то дошли до того места, где я что то могу вякнуть, а не тупо читать, как другие умничают, хотя я в делириях, как свинья в апельсинах шарю.</p>Thu, 26 Jan 2006 21:40:28 +0300<p>Спасибо, уважаемый Toksikolog!</p> <p>Очень интересные наблюдения, есть над чем задуматься.</p> <p>Все равно, так или иначе, предлагаемые в этом форуме методики интенсивного ведения алкогольного делирия, возможны только в специалированном отделении. К сожалению, провести кишечный диализ, качественную в/в седацию, сеанс ЭСТ - у пациентов с целью купирования алкогольного делирия, возможно только с помощью анестезиологического обеспечения, а это в наркологии – пока еще редкость.</p>Thu, 26 Jan 2006 21:14:42 +0300<p>Глубокоуважаемый Nelson!!!<br> Абсолютно с Вами согласен, по поводу того, что надо проводить и другие исследования по охлаждению, но совершенно не согласен с КЦГ. Ну не эффективна она, ну не обижайтесь. При любом наружном термическом воздействии, как холодным, так и горячим, в основном работает периферическая сосудистая реакция. Так уж создал нас Бог, что при холоде периферические сосуды спазмируются и организм «загоняет» тепло во внутрь, стараясь максимально его сохранить в себе. «Холодный шлем» может, конечно, забрать на себя определенную, очень небольшую, долю тепловой энергии всего организма, но клинического эффекта от этого будет мало (в масштабах всего организма). Да и до уровня мозга он не охлаждает. А что может охладить мозг, да и весь организм (кроме того метода, что я описал). Только охлажденная кровь, которая по мелким сосудам и капиллярам будет омывать все органы, все тело, забирая излишки тепловой энергии. Как охладить кровь? Есть такой метод! И называется он гемофильтрация. Это когда в экстракорпоральный контур монтируется гемофильтр, который фильтрует из крови воду и соли, все это возмещается специальным раствором (субституатом). Аппараты, которыми проводят методику снабжены специальным устройством для согревания замещающих растворов. Вот это устройство при проведении процедуры и надо отключить! И проводить гемофильтрацию до полной нормализации температуры тела. Наш гемопроцессор сейчас в ремонте, но как только он появится …. можете не сомневаться!!!!!<br> Я понимаю, что идея очень не стандартная, мое начальство, выслушав меня, рекомендовало взять отпуск и хорошенько отдохнуть! <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ae5e71131.gif" alt=":lol:"></p>Thu, 26 Jan 2006 11:10:35 +0300<p>Уважаемый Toksikolog!</p> <p>Чтобы отдифференцировать гипотермическое действие кишечного диализа от детоксикационного, напрашивается сравнить кишечный диализ с каким-либо методом чисто гипотермического действия, например, краниоцеребральной гипотермией (КЦГ). Мы проверяли КЦГ при алк. делирии (правда, при самых тяжелых его формах с отеком мозга - против которого и были направлены усилия КЦГ); волшебного &ldquo;драматического&rdquo; эффекта не отмечалось, хотя положительный в целом - был. Наверно, это наводит на некоторые размышления в пользу в основном детоксикационного действия воды в кишках, но нужны более строгие эксперименты.</p>Wed, 25 Jan 2006 09:22:13 +0300<p>Теперь, как можно это все объяснить. Что при этом происходит? Когда мы получили первые данные по этой группе, народ кинулся искать объяснения, смотреть уровень норадреналина, серотонина в крови, но ничего интересного не обнаружил. Механизмы пока не понятны. Хотя смею предположить следующее.</p> <ol> <li>помню, было одно незавершенное исследование - с целью подстимулировать иммунитет этим больным вводили пирогенал. Не помню, что там с иммунитетом, но по делирию эти больные резко ухудшались. Исследования прекратили.</li> <li>Давно замечено, что летом в жару, отравления у алкоголиков чаще осложняются делирием и протекают тяжелее, чем зимой.</li> <li>не спроста, народ эту патологию назвал «белой горячкой» именно горячкой!</li> <li>Лично проводил термометрию этим больным, точнее заводил термодатчик до уровня средней трети пищевода. Там фиксировалась температура от 38 до 39,8!!!!<br> Мне кажется основной терапевтический эффект метода связан с охлаждением больного. Идеологи кишечного диализа требуют вводить раствор предварительно нагрев его до температуры 40 градусов, но согревающей аппаратуры у нас не было и в помине. Вводили холодные растворы. Этот раствор и охлаждает организм. Плюс миорелаксация. Доктор Быков, вот вам и ответ, зачем тут нужна миорелаксация. Думаю, что Вам, как анестезиологу, известна проблема интраоперационной гипотермии. Когда лежит голый больной, отдает тепло своего тела окружающему воздуху, а основной механизм термогенеза – мышечная активность (в первую очередь дрожь), отключены миорелаксантом. Что-то подобное происходит и в нашем случае. И конечно же большое значение имеет стабилизация показателей вводно-электролитных нарушений во время диализа.<br> Таким образом, предположительно, терапевтический эффект метода достигается следующими моментами</li> <li>Общее охлаждение</li> <li>Угнетение сознания (наркоз)– снижение потребности мозга в кислороде<br> 3.Адекватное дыхане (ИВЛ)</li> <li>Нормализация показателей гомеостаза при помощи кишечного диализа.<br> Я повторяю, коллеги, все это лишь мои предположения.<br> Очень жду и надеюсь на замечания, комментарии специалистов.</li> </ol>Wed, 25 Jan 2006 09:03:53 +0300<p>Привет! Извините за долгое молчание, дежурил много.</p> <p>Ну, для начала расскажу о кишечном диализе. Дело в том, что в токсикологии методика описана как &ldquo;кишечный лаваж&rdquo;. По лаважу защищены диссера, получены дипломы и патенты. Только я категорически против этого названия. А почему – скажу после.<br> Смысл метода заключается в том, что больному (коматозному) заводится при помощи эндоскопа в 12-п кишку 2-х просветный зонд (получается назо-деуденальный). По этому зонду нагнетается специальный солевой энтеральный раствор (СЭР). Солевой состав раствора, его рН соответствуют тем же показателям нормальной крови. Так вот накачивается этот раствор в кишечник и выходит с противоположной стороны ЖКТ вместе с содержимым кишечника. НО! Доктора, описывающие метод, утверждают (и это 100% правда), что кроме пассивного, механического выдавливания содержимого кишечника, происходит и массообмен через кишечную стенку, т.е. в результате свободного движения через кишечную стенку воды и электролитов, по ходу кишки происходит выравнивание водно-электролитных показателей крови и СЭР. Но, друзья, всем известно, что любой процесс массообмена через полупроницаемые мембраны называется диализом!!! Тут и начинается моя война с нашим научным отделом (представляете сколько им документов менять), вот потому моей точки зрения они не принимают, а я принципиально метод называю диализом и ни кто возразить не может.</p>Mon, 23 Jan 2006 13:38:26 +0300<p>Похоже, мы все дальше удаляемся от основной ветки форума.</p> <p>Уважаемый Admin, а есть такая возможность, создать новую ветку &ldquo;Интенсивная терапия алкогольного делирия&rdquo; и перенести туда все сообщения по этой теме из этой ветки, начиная с первого упоминания Toksikilog о положительных результатах при лечении алкогольного делирия (то есть всю цепочку из последних сообщений).</p>Sun, 22 Jan 2006 20:16:29 +0300<p>Уважаемый Токсиколог, не сочтите за труд и поделитесь мыслями по поводу купирования делириозного состояния, тем более,что интересует это многих.<br> Что касается личных соображений на этот счёт, вести таких больных на ТВА+ТМ+ИВЛ в течение суток двух пробуют уже давно и не без успешно, делири процесс для организма крайне энергоёмкий да ещё на фоне диких нарушений водно-электролитного и кислотно-основного состояний. Из выше сказаного если дать пациенту фигурально говоря отдохнуть, макроэргов поднакопить, сосудистые нарушения подкоррегировать, КОС подправить, эликтролиты в норму венуть, то ему радимому будет хорошо. Пусть любезный денёк поспит и полечится, а не воюет с зелёными крокодильчиками, пауками и персоналом.<br> Очень интересно о кишечном диализе знаю давно, но ничего внятного. Если можно подробнее об анестезии в большинстве случаев использавали Тиопентал и ГОМК.<br> Заранее благодарю.<br> С уважением Нежинский.Б.В.</p>Sun, 22 Jan 2006 13:25:35 +0300<blockquote> <p>Toksikolog пишет:<br> Просто пока очень многое не понятно в механизмах. Пока у самих слишком много вопросов, чтобы давать советы другим.</p> </blockquote> <p>Это точно.<br> Механизм при алкогольном делирии, похоже, гораздо сложнее, чем кажется. К примеру, у меня был опыт применения ЭСТ у делириантов. Результаты обнадеживают – делириозная симптоматика, купируется гораздо быстрее (а следовательно, уменьшаются сроки нахождения пациентов в стационаре и материальные затраты на него), при включении ЭСТ в план интенсивных мероприятий при терапии алкогольных делириев. Однако, в чем заключается механизм, столь «доброкачественного» действия ЭСТ при этой патологии не совсем ясно.</p>Sat, 21 Jan 2006 21:17:33 +0300<p>2Nelson. На нашем сленге астенизироваться – это когда делириант после долгого пребывания в состоянии неадекватности и возбужденности, вдруг успокаивается и засыпает глубоким сном. Это рассматривается как положительная динамика, т.к. после этого они просыпаются нормальными и адекватными. Наш профессор это слово очень любит. Извините, что сразу не разъяснил.</p> <p>Что касается методичек и статей, то уверяю Вас, что если они появятся, они будут опубликованы на сайте в первую очередь. Просто пока очень многое не понятно в механизмах. Что происходит, что отмывается при кишечном диализе, почему лучше всего выходят именно больные, которым проводится ИВЛ на фоне миорелаксации??? Пока у самих слишком много вопросов, чтобы давать советы другим.</p>Sat, 21 Jan 2006 21:15:13 +0300<p>2Bykov. Именно с миоплегией и ИВЛ в течении нескольких часов мы получали наилучший эффект при лечении. Комфорт и безопасность проводимых детоксикационных мероприятий не маловажный момент, но не это самое главное. Мы пробовали самые разные схемы лечения белой горячки, но лучше всего больные выскакивали на схеме с полноценным в/в наркозом в сочетании с мирелаксацией, ИВЛ и кишечного диализа. Я не могу точно сказать, что, как и почему так происходит, но эффект потрясающий.</p>Thu, 19 Jan 2006 21:32:49 +0300<blockquote> <p>Toksikolog пишет:<br> В продолжение темы интубации и ИВЛ в ПР, хочу сообщить, что у нас в отделении мы все чаще, на фоне миорелаксации и в/в наркоза, интубируем и переводим на ИВЛ больных с тяжелым алкогольным делирием.</p> </blockquote> <p>Не совсем ясно. Я правильно Вас понял, что в последнее время, Вы чаще стали проводить интубацию трахеи при тяжелых алкогольных делириях, потому что пересмотрели показания к интубации при этой патологии?</p> <p>Экстренная интубация при этой патологии – все понятно.</p>Thu, 19 Jan 2006 18:30:05 +0300<blockquote> <p>Nelson пишет:<br> Дерзайте, дорогие коллеги!</p> <p>ММЭСТ мало изучена, и отношение к ней противоречивое. Поэтому любой ваш опыт и написанные на основании его статьи будут, уверен, встречены на ура.</p> </blockquote> <p>Не знаю, как насчет статьи – а в практике эту методу стоит попробовать. Опыт применения «сдвоенной» ЭСТ – у меня уже был, обходились однократным введением 200 мг дитилина и масочной ИВЛ.<br> Я думаю, что вопрос о применении длительных релаксантов напрямую зависит от того, сколько намечается за наркоз провести сеансов ЭСТ ? Три? Пять? Семь? Психиатры разводят руками – решайте сами.<br> У меня как раз сейчас группа из 7 больных – которые ежедневно получает однократную ЭСТ. Попробуем для начала провести трехкратную стимуляцию у одного из больных (я думаю у того, кто наиболее нуждается в проведении интенсивной ЭСТ)– посмотрим, сколько займет времени, какова будет длительность анестезии, и конечно, надо будет отследить клиническую эффективность, действительно ли трехкратная ЭСТ за один наркоз заменяет однократную ЭСТ, проводимую ежедневно за 3 дня?</p>Thu, 19 Jan 2006 07:19:29 +0300<p>Уважаемый Toksikolog!</p> <p>Было бы очень хорошо, если бы Вы представили на сайт в виде статьи или методички свой опыт по применению ИВЛ при алкогольном делирии. Это многим интересно.</p> <p>Кстати, что значит, что через сутки &ldquo;больные астенизируются&rdquo;? Хорошо это или плохо?</p> <p>С ув., А. Нельсон</p>Thu, 19 Jan 2006 05:19:36 +0300<p>В продолжение темы интубации и ИВЛ в ПР, хочу сообщить, что у нас в отделении мы все чаще, на фоне миорелаксации и в/в наркоза, интубируем и переводим на ИВЛ больных с тяжелым алкогольным делирием. В этом состоянии мы проводим им кишечный диализ, энтеросорбцию, другие детоксикационные мероприятия. Примерно через сутки, эти больные астенизируются, постепенно восстанавливаем сознание, мышечную активность. Выскакивают на УРА! Через 2-3 суток после постановки диагноза «Алкогольный делирий», эти больные переводятся из реанимации в общее отделение. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ae3433d8e.gif" alt="8-)"><br> И еще сейчас разрабатываем показания к интубации и ИВЛ больных с отравлениями психофармакологическими средствами, клиника которых сопровождается холинолитическим и нейролептическими синдромами. Тоже очень интересные результаты.<br> <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ae3433d8e.gif" alt="8-)"></p>Wed, 18 Jan 2006 23:16:47 +0300<p>Дерзайте, дорогие коллеги!</p> <p>ММЭСТ мало изучена, и отношение к ней противоречивое. Поэтому любой ваш опыт и написанные на основании его статьи будут, уверен, встречены на ура. &ldquo;Многосерийная&rdquo; ЭСТ наверняка лучше будет выглядеть, как Вы справедливо пишете, с применением недеполяризующих релаксантов и интубации. Хотя если вы проведете хронометраж хорошо проводимого типичного сеанса, то может оказаться, что и деполяризующих + маска может хватить. Рад, что уважаемые анестезиологи заметили нерешенные вопросы в анестезии при ЭСТ и готовы попробовать их разрешить. Единственное что хочется посоветовать - перед ММЭСТ хорошо освоить обычную ЭСТ (хотя бы чтоб легче было потом сравнить).</p>Mon, 16 Jan 2006 23:09:44 +0300<blockquote> <p>nezhinsky пишет:<br> остаётся пиковая частота ЧСС(уже неплохо)-это три,и к сожалению малодоступное но самое информативное ЭЭГ(Тиматронов на все города и веси не напасешся).</p> </blockquote> <p>В том то и дело, уважаемый Борис Викторович, что методика ММЭСТ предложена и применяется за рубежом. Понятное дело, они там не Эликонами работают – адекватно оценить терапевтическую эффективность припадка, за счет приличных электроконвульсаторов у них больше возможности. Грустно, конечно…</p> <p>Все таки обнадеживают положительные моменты, от этой методики, приведенные А. И. в его книге.</p>Mon, 16 Jan 2006 22:22:53 +0300<p>Долго размышлять над этим вопросом не нужно, а интубировать надо обязательно(если спать хочется спокойно).<br> Вопрос скорее другого плана зачем все эти пляски если нет адекватной оценки проделанной работы. Объясню почему:миоплегия -это раз, манжетку не наложишь-это два(сорок минут держать жгут на конечности это мучение больного,так только фашисты пытали, даже при ранении сосудов к жгуту отношение осторожное),остаётся пиковая частота ЧСС(уже неплохо)-это три,и к сожалению малодоступное но самое информативное ЭЭГ(Тиматронов на все города и веси не напасешся). Вот и стоит подумать заранее как провести несколько сеансов подряд, адекватно оценить полученное, и между делом не навредить пациенту<br> Спасибо за внимание Б.Нежинский</p>Mon, 16 Jan 2006 18:16:02 +0300<blockquote> <p>Toksikolog пишет:</p> <p>IMHO, вопрос об интубации трахеи должны решить Вы сами. И ни кто не может Вам здесь быть советчиком. Есть показания к интубации – интубируйте!</p> </blockquote> <p>Ну, нет, что Вы – никаких советов. Ясное дело, что если вводится – «недеполяризующий» миорелаксант такой длительности действия – то дальше будет заинтубирована трахея и больной будет переведен на ИВЛ. Просто Вы сами видите, что описание проведения методики ММЭСТ именно этого и требует. А значит плановые показания есть! Если я правильно понял, то смысл этой методики в том, что бы на фоне продленной седации и миоплегии провести максимальное количество сеансов ЭСТ за один наркоз. Однако, для меня это пока только теория. Для того, что бы провести на практике ММЭСТ с эндотрахеальной ИВЛ, нужно определиться, что от этого выиграет или потеряет больной.</p>Mon, 16 Jan 2006 07:38:18 +0300<p>Дорогой доктор Быков!<br> IMHO, вопрос об интубации трахеи должны решить Вы сами. И ни кто не может Вам здесь быть советчиком. Есть показания к интубации – интубируйте! Главная задача врача анестезиолога-реаниматолога обезопасить больного. Как Вы добьетесь этого – Ваше дело. Лично меня ни кто не сможет заставить ввести больному не деполяризующий миорелаксант и после этого минут 40-45 дышать маской и AMBU. Я обязательно произведу интубацию трахеи, переведу на ИВЛ, подберу оптимальный режим вентиляции, концентрации кислорода и т.д. После этого только дам зеленный свет ЭСТ.</p>Sun, 15 Jan 2006 13:53:12 +0300<p>Уважаемый Александр Ильич!</p> <p>Вопросы о необходимости интубации трахеи во время сеансов ЭСТ, которые обсуждались с Вами в личной переписке, породили кое-какие размышления на эту тему.</p> <p>Напомню, что я полностью согласен с тем, что интубировать трахею при проведении «классического» сеанса ЭСТ, с использованием «деполяризующих» миорелаксантов – нет никакого смысла (масочной ИВЛ, на столь короткий промежуток миоплегии - вполне достаточно). Однако Вы в своей монографии, возможность интубации при ЭСТ исключаете совсем (кроме случаев экстренной интубации - при возникновении во время сеансов серъезных осложнений).</p>